Сообщений в теме: 4780

[Farmer]

MODERATORIAL

Полный выкуп без ипотеки (хронология)

[ESTIVA]

1) пенсионная система работает. не прилагая никаких усилий со своей стороны получаю инвест.доход.

Сумма, которую смогли мы вытащить с  ЕНПФ выше пороговой достаточности как раз равна сумме ивестдохода. Значит мы ничего не теряли, да еще смогли получить прибыль и ее используем.

[ZENID]

мои выводы из всего этого:

1) пенсионная система работает. не прилагая никаких усилий со своей стороны получаю инвест.доход.

Считал сам как то, вышел на те же цифры, у меня вышло 9,27% (среднее значение всей «доходности»).  

Но вы упустили все случившиеся девальвации, в следствии которых все подорожало, а покупательная способность ваших тенге енпф-накоплений уменьшилась.

Слово «доходность» ставлю в кавычки, так как кроме девальвационных потерь, отсюда нужно еще вычесть инфляцию и желательно реальную.

Когда вычтете, тогда и получите реальную доходность - близкую к нулю.

IMHO

[ZENID]

В феврале этого года закидывал электронное обращение в "Правительство для граждан",

по поводу курса, индексаций к девальвациям и тп, вот ответ (на который вобщем то и расчитывал):

 

На Ваш запрос, зарегистрированный в АО «ЕНПФ» (далее – ЕНПФ) от 18.02.2021 г. сообщаем следующее.

Нет стран с гарантией сохранения пенсионных сбережений в привязке к доллару США (за исключением, конечно, самих США).

Всегда есть гарантии безопасности в рамках внутреннего роста цен в той или иной стране.

Все страны мира предоставляют пенсионное обеспечение в национальной валюте, и ни одно государство не проводит перерасчет пенсионных накоплений в привязке к курсу национальной валюты по отношению к доллару США, евро или любой другой иностранной денежной единице. 

Соответственно, в Казахстане законодательно не предусмотрена индексация в случае изменения курса национальной валюты по отношению к какой-либо иностранной валюте.

Пенсионные взносы осуществляются человеком в течение всей трудовой жизни – 40 и более лет. За такой длительный промежуток времени возможны неоднократные корректировки курсов всех мировых валют в сторону, как увеличения, так и уменьшения. Даже если представить привязку к иностранной валюте, то не понятно, по какому курсу производить перерасчет пенсионных накоплений и, почему пенсии, которые будут тратиться внутри страны, должны исчисляться в валюте другого государства. К тому же, любая, даже самая твердая валюта, может обесцениться или вообще выйти из обращения.

Пенсионные накопления, как и пенсионные выплаты, в нашей стране осуществляются в тенге. Защитой пенсионных накоплений в Казахстане является государственная гарантия их сохранности с учетом уровня инфляции (статья 5 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» от 21 июня 2013 года №105-V). Такая гарантия предусмотрена далеко не во всех пенсионных законодательствах мира. И та же девальвация, которая оказывает влияние на рост внутренних цен, уменьшая покупательскую способность граждан, будет отражена при назначении пенсии посредством возмещения накопленной инфляции на момент приобретения права на пенсионные выплаты.

Выплата разницы (инфляционная выплата) – единовременная выплата за счет средств государственного бюджета, определенная как разница между суммой фактически внесенных обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов с учетом уровня инфляции и суммой пенсионных накоплений в ЕНПФ на момент приобретения получателем права на пенсионные выплаты.

 

Благодарим за Ваше обращение!

[k_mGAsh_it]

Ха
Ха
ну зашибись радость: захожу в ЖСБ в своё частичное погашение займа (ЕПВ-то вижу на спецсчёте) - и банк как обычно радует: ваш займ, говорит, не подходит для дистанционного частичного погашения, говорит.

Ну спасибо блин. Радость то какая.
У кого какие знания в этом плане - почему такое может быть?

Ну я естественно с телефоном в руках сейчас - дозваниваться теперь((

[R503]

 

У кого какие знания в этом плане - почему такое может быть?

 

в их инстаграмме есть пост про частично досрочное погашение от 19 марта.

там приведен список исключений, когда онлайн это не возможно

проверьте, не попадаете ли вы в него?

[k_mGAsh_it]

А Ха
Ха
Дистанционно можно не более 500тыс тнг за раз погашать займ в ЖСБ - в калл центре сказали
Ну я не могу
Прям радостный понедельник

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Мамма вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

тут задавались вопрос, что выгоднее, вытащить деньги из сабжа, и пристроить их на депозит/купить жилье/пойти на forex/прогулять.
или оставить в сабже?

я тоже озадачился этим, как-то давно. вот только руки дошли поделиться цифрами.
поднял все бумажные выписки, и электронные.
Первая бумажная выписка у меня за 2002 год.
За 2010 и 2011 год выписок не нашел, а электронных на тот момент еще не было.

Ниже средняя доходность за каждый год.
Доходность (в % годовых) считал как сложный процент с учетом регулярных поступлений.

2002 . 13,00% . . БТА Казахстан-Курмет
2003 . . 4,90% . . БТА Казахстан-Курмет
2004 . . 6,20% . . БТА Казахстан-Курмет
2005 . . 9,10% . . БТА КазахстанКурмет
2006 . 35,60% . . БТА Казахстан-Курмет
2007 . . 9,40% . . БТА Казахстан-Курмет
2008 . . 8,20% . . БТА Казахстан-Курмет
2009 . . 4,50% . . БТА Казахстан-Курмет
2010
2011
2012 . . 4,80% . . Грантум
2013 . . 4,10% . . Грантум
2014 . . 6,10% . . ЕНПФ
2015 . 16,10% . . ЕНПФ
2016 . . 7,90% . . ЕНПФ
2017 . . 8,00% . . ЕНПФ
2018 . 11,40% . . ЕНПФ
2019 . . 6,40% . . ЕНПФ
2020 . 11,10% . . ЕНПФ


Среднее значение доходности за все года - 9,81%
Персентиль 50 доходности - 8,00%

Отдельно года по БТА Казахстан-Курмет
Среднее значение - 11,36%
Персентиль 80 - 11,56%


Отдельно года по БТА Казахстан-Курмет
Среднее значение - 9,57%
Персентиль 80 - 11,22%

Легко увидеть, что в моем случае государственное управление почти не сказывается на инвест. доходности.



Что еще интересного:
общая сумма вознаграждения за все года составляет 41,21% от всех накоплений.
по факту еще больше, так как за два года инвест.доходы не посчитаны.


мои выводы из всего этого:
1) пенсионная система работает. не прилагая никаких усилий со своей стороны получаю инвест.доход.
2) вытаскивать прямо сейчас деньги из сабжа любой ценой - не вижу смысла. доходность от сдачи в аренду меньше. на депозитах - сейчас сопоставимая доходность. имеет смысл заняться самостоятельным инвестированием, но нужно понимать, что это требует затрат усилий и времени.
3) гос.управляющая компания и частная управляющая компания - разницы в доходах нет. когда заработают частные компании, чтобы принимать решение о переводе своих накоплений к ним, нужно будет смотреть что они показывают по доходности. с большой вероятностью, будет все примерно одинаково.
4) сейчас рассматриваю пенсионные активы, как страховку. если со мной что нибудь случится, будет подспорье в житье-бытье моим наследникам.

лично для себя решил, покопать частное инвестирование.
закидываю небольшую сумму в мелкие порции ценных бумаг, посмотрю что с этим получится.
если ожидания оправдаются, выведу пенсионных накопления и перекинусь в цб с самостоятельным управлением.

Спасибо, что поделились. Очень интересно.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[k_mGAsh_it]

в их инстаграмме есть пост про частично досрочное погашение от 19 марта.
там приведен список исключений, когда онлайн это не возможно
проверьте, не попадаете ли вы в него?

Ссылку можно на их аккаунт
Я чё то на их домашнем сайте кликаю на иконки инстаграма - кидает на брокен пэйдж.
А в инсте забиваю жилстрой - там куча профилей вылазит, и какой из них непонятно

[Nysia]

А в инсте забиваю жилстрой - там куча профилей вылазит, и какой из них непонятно

otbasy_bank_kz

[k_mGAsh_it]

Всё ерунда
Дозвонился - но они, внимание, не видят почему именно мой займ не даёт себя частично погашать дистанционно. Ограничений и тд тоже не висит на моих ЖСБ счетах,займах,депах, говорят.
Тоже говорят мол у нас есть список возможных причин. И всё. 

[Дядя Нортон]

 

мои выводы из всего этого:

1) пенсионная система работает. не прилагая никаких усилий со своей стороны получаю инвест.доход.

Считал сам как то, вышел на те же цифры, у меня вышло 9,27% (среднее значение всей «доходности»).  

Но вы упустили все случившиеся девальвации, в следствии которых все подорожало, а покупательная способность ваших тенге енпф-накоплений уменьшилась.

Слово «доходность» ставлю в кавычки, так как кроме девальвационных потерь, отсюда нужно еще вычесть инфляцию и желательно реальную.

Когда вычтете, тогда и получите реальную доходность - близкую к нулю.

IMHO

 

 

можно взять официальную инфляцию по тем же годам, все ПРАВИЛЬНО сложить, и просчитать. Вот это куда показательнее. Хотя бы потому, что государство не отвертится от этих цифр.

[Дядя Нортон]

1.

...

Нет стран с гарантией сохранения пенсионных сбережений в привязке к доллару США (за исключением, конечно, самих США).

...

2.

...

Все страны мира предоставляют пенсионное обеспечение в национальной валюте, и ни одно государство не проводит перерасчет пенсионных накоплений в привязке к курсу национальной валюты по отношению к доллару США, евро или любой другой иностранной денежной единице. 

...

 

 

1. Есть несколько стран, кроме США, в которых национальная валюта это доллар США. Поэтому про "нет стран" вранье. Так и скажите ЕНПФу

2. исходя из пункта 1, пункт два тоже ложный. Кстати, в евро работают несколько стран. Как с долларами.

[ZENID]

 

можно взять официальную инфляцию по тем же годам, все ПРАВИЛЬНО сложить, и просчитать. Вот это куда показательнее. Хотя бы потому, что государство не отвертится от этих цифр.

Считал  уже как-то, в 2020-м году

вышло:

 

1) среднегодовой процент доходности от ЕНПФ, за 6 лет (2014-2019) = 9,27 % годовых

 

2) среднегодовая официальная инфляция за 6 лет (2014-2019) = 7, 88 %

 

Не подкопаться. Все по закону, гарантии соблюдаются. Инвест доход выше инфляции.

 

Ну, а девальвации, это см. официальный ответ от них выше )))

 

ps

 

2014-й год, это год объединения накоплений из разных пенсионных фондов, соединившихся в одном ЕНПФ.

[Дядя Нортон]

 

 

1) среднегодовой процент доходности от ЕНПФ, за 6 лет (2014-2019) = 9,27 % годовых

 

2) среднегодовая официальная инфляция за 6 лет (2014-2019) = 7, 88 %

 

Не подкопаться. Все по закону, гарантии соблюдаются. Инвест доход выше инфляции.

 

Ну, а девальвации, это см. официальный ответ от них выше )))

 

ps

 

2014-й год, это год объединения накоплений из разных пенсионных фондов, соединившихся в одном ЕНПФ.

 

 

Нет. Так не пойдет. Надо считать с 1998-го года. Я помню, как раз в 2014 перед сливом считал, там выходило, что государство еще мне 2,6% должно было доплатить. Ну или около того. 

С 2014 по 2020 неинформативно. 6 лет - фигня. Надо ж 23. 

 

и считать надо не средние проценты. А ежегодно. Если был пролет в каком-то году, то доход бы был выше на недобранные проценты

Сообщение отредактировал Дядя Нортон: 29.03.2021, 18:37:38

[ZENID]

 

 

1. Есть несколько стран, кроме США, в которых национальная валюта это доллар США. Поэтому про "нет стран" вранье. Так и скажите ЕНПФу

2. исходя из пункта 1, пункт два тоже ложный. Кстати, в евро работают несколько стран. Как с долларами.

Мы импортозависимая страна и практически в любом продукте/товаре, есть импортная составляющая, за которую надо заплатить валютой.

Если дорожает валюта (соответственно падает национальная валюта) то и продукт/товар дорожает.

Если моя страна этот товар/продукт не производит, а писать шариковой ручкой, например, хочется,

то что делать?

Углём писать, как в старь?

По любому есть необходимость потреблять импортный товар/продукт

(или отечественный,  с долей опять же валютного импорта, который будет дорожать, а в итоге оба).

Если на пенсии ограничиться выращиванием зеленого лука на подоконнике и потреблять социальный хлеб-кирпич, прожить можно.

Но не долго.

Покупать импорт вас же никто не заставляет скажут,

но если его нечем заменить на отечественный товар/продукт, даже в мелочах  

– замкнутый круг …

 

PS

 

В «Тоймарте» сегодня видел картошку по 250 тенге за килограмм. Наверное иностранная. 

Картошка, надеюсь, предмет первой необходимости и даже вроде входит в прожиточный минимум.

Если картошки отечественной нет, купить придется импортную. 

Короче не придем мы к победе капиталистического труда, как не крути …

[ZENID]

Нет. Так не пойдет. Надо считать с 1998-го года. Я помню, как раз в 2014 перед сливом считал, там выходило, что государство еще мне 2,6% должно было доплатить. Ну или около того. 

С 2014 по 2020 неинформативно. 6 лет - фигня. Надо ж 23. и считать надо не средние проценты. А ежегодно. Если был пролет в каком-то году, то доход бы был выше на недобранные проценты

 

Считал касательно ЕНПФ, потому и указал этот период. 

Есть ресурсы, которые показывают кривую инфляции с 1998-года и цифры. Глядя на них, считать ничего уже и не надо, и так все понятно.

Так что все эти доходности вызывают, как минимум скепсис.

[RedRus]

Считал касательно ЕНПФ, потому и указал этот период. 

 

 

 

Есть ресурсы, которые показывают кривую инфляции с 1998-года и цифры. Глядя на них, считать ничего уже и не надо, и так все понятно.

Так что все эти доходности вызывают, как минимум скепсис.

 

 

Ага, если б ещё кто-нибудь взялся и посчитал так:

пенсионные отчисления ежемесячно переводятся в доллар по текущему курсу и кладутся просто в банку без всяких процентов, инвестиционных доходностей и прочей лапши на уши.

Хотя б года с 2010. А потом сравнить полученную сумму по сегодняшнему курсу с тем что имеется на счёте ЕНПФ. 

Думаю результат очень сильно расстроит. 

[Successs]

В пятницу 26 марта загрузила на сайт ЕНПФ-Отбасы документы на квартиру - уведомление с ДКП и справку. 

У меня полный выкуп 100% за счет пенсионных денег. 

С пятницы висит статус - на проверке. Срок рассмотрения 10 рабочих дней......

На практике сколько дней они рассматривают? Я тут читала, что кто то и за 2 часа получил одобрение и деньги поступили....

А у меня почему так долго((((

[k_mGAsh_it]

Больше всего вырубает, что если не топать в отделение, то фиг узнаешь у них в чём дело - почему дистанционно частичное погашение не могу сделать.
Дистанционно данный банк всё еще днище

[Ramambaham]

В пятницу 26 марта загрузила на сайт ЕНПФ-Отбасы документы на квартиру - уведомление с ДКП и справку. 

У меня полный выкуп 100% за счет пенсионных денег. 

С пятницы висит статус - на проверке. Срок рассмотрения 10 рабочих дней......

На практике сколько дней они рассматривают? Я тут читала, что кто то и за 2 часа получил одобрение и деньги поступили....

А у меня почему так долго((((

 Дорогие форумчане, просьба ответить, не придумали ли наши "эффективные менеджеры" за последнее время некий "мораторий" (типа на 3 года) на последующую продажу купленной с использованием пенсионных за ПОЛНЫЙ ВЫКУП квартиры?