Сообщений в теме: 1330

[sisoff]

я бы расширил определение: сельское хозяйство в засушливых условиях казахстана (казахстан относится к зоне рискованного земледелия) это быстрый, неприятный и надежный способ обанкротится.

Мягко говоря - это не правда. Но неправда - внушенная. Типа вышеприведенной переделанной поговорки. В оригинале - не так. Но когда 10 человек говорят, что в Казахстане с/хозяйству не бывать - поневоле начинаешь верить.
Опровергает это высказывание и история и география. А при современных агротехнологиях - еще и здравый смысл. История - опять же вернитесь лет на 30-40 назад. Георгафия - Израиль, Египет и другие страны. Текущая экономическая модель КЗ - вот главный виновник разрухи сельского хозяйства. Столыпина местного не хватает. Или как минимум Кунаева.

[Приверженец конструктива]

Я из Техаса.)))

Ну чё есть же, поменял памперс есть же... очкую сижу под столом.

п.с. Уж извините столько негатива к нам в город приехало с вашего солнечного ТеХаса, что вы себя можно сказать "увековечили" при жизни.

[Zombie]

А вы же ничем от них не отличаетесь.

Отличаюсь. Тем, что не ставлю минусы в этой теме - это первое. Не ною и не кричу, что мне кто-то что-то должен в этой жизни - это второе. Ну а палок в колеса мне чинушки и всякий прочий сброд пихают поболее чем колхозникам.

Они положим не хотят ничего делать, но и вы то же.

С чего это вдруг вы решили, что я не хочу ничего делать и не делаю?

Вы вполне могли бы отучится в МТИ или кембридже, устроится работать в транснациональную компанию и жить в Лондоне. так нет же, живете тут в алматы

Ну значит не мог. Не буду врать - хотел, но не мог, с меня даже местные институты денег немеряно требовали, а у меня их не было. Так и остался без высшего образования. Жить в Лондоне тоже не отказался бы, только похоже нафиг я не нужен Лондону.

умничаете, мешаете людям таксовать.

А они мне ездить мешают.

Нельзя требовать от людей прыгать выше головы, тем более если вы сами не прыгнули.

А кто требует? Даже чинуши не требуют. Или проверка токсичности перед въездом - это наказание и ущемлениие прав? Или то что они таксуют нелегально и не платят налоги - это тоже нормально? Тут как раз наоборот - колхозники чего-то требуют.

[Верещагин]

когда целину распахивали в 1953-1955, тогда казахи составляли 28 % от все численности населения, а на севере 10-15 %.

Что эти проценты должны нам сказать? А в америке сколько было тогда процентов? Что это должно значить?

Это значит, что допустим живете вы в 4 комнатной квартире семьей из 5 человек, а тут к вам приходят 15-20 чужих людей и живут. Меняют ваш быт и жизнь как им удобно. А вы ничего не говорите. Пофиг Вам, Вы очень гостеппримный.

[Верещагин]

А кто требует? Даже чинуши не требуют. Или проверка токсичности перед въездом - это наказание и ущемлениие прав? Или то что они таксуют нелегально и не платят налоги - это тоже нормально? Тут как раз наоборот - колхозники чего-то требуют.

согласен, народ у нас привык жить в патерналистком государстве и иждивенческие настроения сильны, но имхо, это вопрос времени.

[Armand]

Это значит, что допустим живете вы в 4 комнатной квартире семьей из 5 человек, а тут к вам приходят 15-20 чужих людей и живут. Меняют ваш быт и жизнь как им удобно. А вы ничего не говорите. Пофиг Вам, Вы очень гостеппримный.

сравнение совершенно некорректное - освоение целины нам же и принесло пользу; это все равно что нанять бригаду ремонтников - при чем тут гостеприимство?

[Jeen]

а в это время в соседнем государстве так-же пытаются ограничить въезд транспорта в центр столицы (с 2007 года подписывают):

http://autorambler.r...urce=news_block

однако:

"Между тем, по словам депутата Госдумы России Максима Шингаркина, введение запрета на въезд в ту или иную зону в городе нарушит Конституцию. По его мнению, сперва необходимо перевести все автомобильные заправки на "Евро-5" и кардинально улучшить работу городского транспорта, сделав его удобным и привлекательным для автовладельцев. Только если эти меры не окажут должного эффекта, можно будет говорить о введении запретов."

у нас кто-нить из избранников поднимал вопрос законности и целесообразности?
но это там, далеко, у нас или конституцией вытереть известное место или переписать её проще (и проделано неоднократно, под дружное молчание), чем прилагать усилия, думать, планировать......

Сообщение отредактировал Jeen: 15.01.2013, 11:11:47

[Верещагин]

я бы расширил определение: сельское хозяйство в засушливых условиях казахстана (казахстан относится к зоне рискованного земледелия) это быстрый, неприятный и надежный способ обанкротится.

Мягко говоря - это не правда. Но неправда - внушенная. Типа вышеприведенной переделанной поговорки. В оригинале - не так. Но когда 10 человек говорят, что в Казахстане с/хозяйству не бывать - поневоле начинаешь верить.
Опровергает это высказывание и история и география. А при современных агротехнологиях - еще и здравый смысл. История - опять же вернитесь лет на 30-40 назад. Георгафия - Израиль, Египет и другие страны. Текущая экономическая модель КЗ - вот главный виновник разрухи сельского хозяйства. Столыпина местного не хватает. Или как минимум Кунаева.

не соглашусь. Египет и Израиль страны с менее засушливы и менее континентальные. В Египте вообще идеальные условия, по 4 урожая в год. В израиле субсидируется. У нас же условия более суровые, часто бывают засухи. Бонитет почвенного покрова низкий, нужен севооборот, парование, т.е. отдых надо давать земле, а это почти невозможно, что, год не кушать что ли? Поэтому сеют каждый годи плодородие почвы уменьшается, земля истощается. Опустынивании деградация сельхоз земель в казахстане идет очень быстро.

Сообщение отредактировал GodofWar: 15.01.2013, 11:13:09

[Верещагин]

а в это время в соседнем государстве так-же пытаются ограничить въезд транспорта в центр столицы (с 2007 года подписывают):

http://autorambler.r...urce=news_block

однако:

"Между тем, по словам депутата Госдумы России Максима Шингаркина, введение запрета на въезд в ту или иную зону в городе нарушит Конституцию. По его мнению, сперва необходимо перевести все автомобильные заправки на "Евро-5" и кардинально улучшить работу городского транспорта, сделав его удобным и привлекательным для автовладельцев. Только если эти меры не окажут должного эффекта, можно будет говорить о введении запретов."

у нас кто-нить из избранников поднимал вопрос законности и целесообразности?
но это там, далеко, у нас или конституцией вытереть известное место или переписать её проще (и проделано неоднократно, под дружное молчание), чем прилагать усилия, думать, планировать......

Все законно, вон в том же лондоне колыбели парламентаризма и демократии въезд ограничен. при этом надо различать понятия запрещен и ограничен.

[Armand]

вон в том же лондоне колыбели парламентаризма и демократии въезд ограничен. при этом надо различать понятия запрещен и ограничен.

ну только в Лондоне действует ОТ нормальный.
где он в Алмате?

[Верещагин]

Это значит, что допустим живете вы в 4 комнатной квартире семьей из 5 человек, а тут к вам приходят 15-20 чужих людей и живут. Меняют ваш быт и жизнь как им удобно. А вы ничего не говорите. Пофиг Вам, Вы очень гостеппримный.

сравнение совершенно некорректное - освоение целины нам же и принесло пользу; это все равно что нанять бригаду ремонтников - при чем тут гостеприимство?

совершенно корректное. Да польза была, но заметьте, что половина ремонтников (10 человек) осталась жить у вас дома. Заставили жену готовить не то что вы любите , а то что любят они, их же больше. А потом стали говорить, что хозяин плохой, отсталый и ленивый, ручную стирку устраивает, доставляет жильцам неудобство, купил бы стиралку или в химчистку сдал, ан нет, стирает вручную, мешает людям. Да и самое главное, новые жильцы ругают хозяина, что мол детей так много развел, места же в квартире нет, они шумят и мешают. Как то так.

[Zombie]

и иждивенческие настроения сильны, но имхо, это вопрос времени

Горбатого могила исправит. Сколько себя помню - в колхозах всегда основной рабочей силой и притом бесплатной были школьники, студенты и солдаты.

[Maltese Falcon]

Люди, как человек, проведший жизнь до 17 лет в селе могу сказать одно - есть только три причины, по которым развитие сельского хозяйства у нас весьма затруднено:
1. Люди. Они сами не хотят работать, те, кто всю жизнь провел в полях, на фермах состарились, молодежь же не хочет копаться в грязи и крутить коровам хвосты. им проще купить машину за 1000 у.е. и приехать в крупный город потаксовать или поработать "проституткой" на обочине, собирая дань с автомобилистов, помогая им парковаться
2. Государство. Все программы по поддержке села - филькина грамота. Взять те же зерновые расписки - где их принимают? Или кредитование - вы условия видели? ГРАБЕЖ!!!
3. Как его обозвать - не знаю. Но все земли, сульхозугодия, сельскохозяйственные машины и оборудование в руках тех, кто успел перед развалом нахарать, а кто нахапал? Правильно, нахапал тот, кто руководил в то время колхозом, совхозом... Вот они жируют, имеют свой кусок хлеба с черной икрой. Но масштабы то не те!!! Для поднятия с колен членососущего сельского хозяйства этого мало, потому как даже эти местные князья работают только на себя, преследуя только сиюминутную выгоду, не думая как выше было сказано ни про севооборот, ни про удобрение истощившейся земли...

Поэтому решать проблему перенаселения и переполнения Алматы, равно как и других крупных городов, нужно только комплексно, а не так - грохнул кулаком и акимчик задравши хвост помчался мудями трясти...

Сообщение отредактировал Maltese Falcon: 15.01.2013, 11:40:02

[Jeen]

я бы расширил определение: сельское хозяйство в засушливых условиях казахстана (казахстан относится к зоне рискованного земледелия) это быстрый, неприятный и надежный способ обанкротится.

Мягко говоря - это не правда. Но неправда - внушенная. Типа вышеприведенной переделанной поговорки. В оригинале - не так. Но когда 10 человек говорят, что в Казахстане с/хозяйству не бывать - поневоле начинаешь верить.
Опровергает это высказывание и история и география. А при современных агротехнологиях - еще и здравый смысл. История - опять же вернитесь лет на 30-40 назад. Георгафия - Израиль, Египет и другие страны. Текущая экономическая модель КЗ - вот главный виновник разрухи сельского хозяйства. Столыпина местного не хватает. Или как минимум Кунаева.

не соглашусь. Египет и Израиль страны с менее засушливы и менее континентальные. В Египте вообще идеальные условия, по 4 урожая в год. В израиле субсидируется. У нас же условия более суровые, часто бывают засухи. Бонитет почвенного покрова низкий, нужен севооборот, парование, т.е. отдых надо давать земле, а это почти невозможно, что, год не кушать что ли? Поэтому сеют каждый годи плодородие почвы уменьшается, земля истощается. Опустынивании деградация сельхоз земель в казахстане идет очень быстро.

дополню Ваши слова немного:
в Чингильдах выращивали до 70% лука (от общесоюзного). условия суровые?
в Баканасе - рис в несметных количествах - тоже условия не те?
вокруг Баканаса (Бакбакты и ещё много деревень вокруг) - скот содержали в несметных количествах
все горы вокруг Алма-Аты - яблоки+бараны (помню как по ул Саина отары гоняли) - тоже всё не то?
Северный Каз. (Петропавловск и пр.) снабжал говядиной не только пол Казахстана, го и обеспечивал работу второго по величине (в Союзе) мясокомбината (кто был на нём - не даст соврать, площади производства не поддаются осмыслению...)
Про Целиноград и область скромно промолчим.


просто приоритеты расставили по-другому: выгодно и модно сидеть на трубе и считать налоговые и таможенные поступления. работать - нет, это не выгодно и неправильно. (это относится и к законодательству, которое не защищает внутреннее производство вовсе)

[Armand]

Да польза была, но заметьте, что половина ремонтников (10 человек) осталась жить у вас дома. Заставили жену готовить не то что вы любите , а то что любят они, их же больше. А потом стали говорить, что хозяин плохой, отсталый и ленивый, ручную стирку устраивает, доставляет жильцам неудобство, купил бы стиралку или в химчистку сдал, ан нет, стирает вручную, мешает людям. Да и самое главное, новые жильцы ругают хозяина, что мол детей так много развел, места же в квартире нет, они шумят и мешают. Как то так.

эта половина ремонтников и их дети стали такими же хозяевами; да и чтобы мы делали без них и где были бы сейчас?

[Ванзан]

п.с. Уж извините столько негатива к нам в город приехало с вашего солнечного ТеХаса, что вы себя можно сказать "увековечили" при жизни.

ну и? с тем же успехом в Усть-Каменногорске не любят номера A (по крайней мере так было пару лет назад) потому что беспределят. Тоже "увековечили" не хуже.

[Арагорн]

честно говоря это правильно
а то нормального алматинца вроде меня бесит
что я должен рассчитывать время выхода из дома с учетом пробок и направления в какое время и куда они есть.

[Верещагин]

дополню Ваши слова немного:
в Чингильдах выращивали до 70% лука (от общесоюзного). условия суровые?
в Баканасе - рис в несметных количествах - тоже условия не те?
вокруг Баканаса (Бакбакты и ещё много деревень вокруг) - скот содержали в несметных количествах
все горы вокруг Алма-Аты - яблоки+бараны (помню как по ул Саина отары гоняли) - тоже всё не то?
Северный Каз. (Петропавловск и пр.) снабжал говядиной не только пол Казахстана, го и обеспечивал работу второго по величине (в Союзе) мясокомбината (кто был на нём - не даст соврать, площади производства не поддаются осмыслению...)
Про Целиноград и область скромно промолчим.


просто приоритеты расставили по-другому: выгодно и модно сидеть на трубе и считать налоговые и таможенные поступления. работать - нет, это не выгодно и неправильно. (это относится и к законодательству, которое не защищает внутреннее производство вовсе)

Не соглашусь, все таки дело не в приоритетах. В советское время все это было. Но. Если бы это было так выгодно сейчас все это осталось бы. Но нет. На самом деле все эти стада и поля были убыточными и субсидировались. В ссср была задача сделать все самим, не важно насколько выгодно, главное самодостаточность. Пшеница в Северном Казахстане да это выгодно, она и осталась.

[LuckySilverWind]

Это значит, что допустим живете вы в 4 комнатной квартире семьей из 5 человек, а тут к вам приходят 15-20 чужих людей и живут. Меняют ваш быт и жизнь как им удобно. А вы ничего не говорите. Пофиг Вам, Вы очень гостеппримный.

сравнение совершенно некорректное - освоение целины нам же и принесло пользу; это все равно что нанять бригаду ремонтников - при чем тут гостеприимство?

совершенно корректное. Да польза была, но заметьте, что половина ремонтников (10 человек) осталась жить у вас дома. Заставили жену готовить не то что вы любите , а то что любят они, их же больше. А потом стали говорить, что хозяин плохой, отсталый и ленивый, ручную стирку устраивает, доставляет жильцам неудобство, купил бы стиралку или в химчистку сдал, ан нет, стирает вручную, мешает людям. Да и самое главное, новые жильцы ругают хозяина, что мол детей так много развел, места же в квартире нет, они шумят и мешают. Как то так.

Что-то всё дальше от правды (и темы), и много недовольства. По таким постам, как Ваш, меняется впечатление о гостеприимности на противоположное.

[Верещагин]

Да польза была, но заметьте, что половина ремонтников (10 человек) осталась жить у вас дома. Заставили жену готовить не то что вы любите , а то что любят они, их же больше. А потом стали говорить, что хозяин плохой, отсталый и ленивый, ручную стирку устраивает, доставляет жильцам неудобство, купил бы стиралку или в химчистку сдал, ан нет, стирает вручную, мешает людям. Да и самое главное, новые жильцы ругают хозяина, что мол детей так много развел, места же в квартире нет, они шумят и мешают. Как то так.

эта половина ремонтников и их дети стали такими же хозяевами; да и чтобы мы делали без них и где были бы сейчас?

вот именно. Но изначально речь шла только о ремонте, а о том что они у вас поселятся, да и еще станут совладельцами кваритры речь не шла. Представьте для более четкого понимания себя, гастробайтеры предложили сделать вам ремонт, но только после окончания узбеки остались у вас жить, да еще и полквартиры отберут. Как вам?