Сообщений в теме: 3557

[Раф]

Мало ли что там написано.
Я вам говорю про то, что есть на самом деле, а не про то, что где-то написано...

Ну на такой уровень не претендуем. По старинке, ориентируемся на документы. А если в этой стране документы синоним "филькиной грамоты" , и ничему написанному вообще верить нельзя-это другое дело.Тогда вам из кулуаров виднее.

[SWET]

рецендеты -есть деньги на счетах обесценивались не раз.

На каких счетах?
На индивидуальных пенсионных счетах в накопительных пенсионных фондах?
Да, было, в УларУмите, в 2008 году в кризис.
Государство, в соответствии с нормой закона о государственном гарантировании сохранности пенсионных накоплений, компенсировало данный промах инвестиционной деятельности частного накопительного пенсионного фонда (да-да, деньги восполняли, натурально).
Что вас не устраивает в данном прецеденте?
Государство в чем-то кинуло вкладчиков?

Или вы имеете ввиду обесценивание денег на счетах Сбербанка СССР?

Государство пользовалось пенсионными деньгами под смешные проценты. Это как можно назвать?

Сообщение отредактировал SWET: 13.04.2013, 12:43:51

[SWET]

А она до недавнего времени министром труда и соц.защиты не была, не?

Ну можно еще поискать чем ныне занимаются господа Бейсенов С.Д., например, или Крепак П.И. - они тоже когда-то были министрами труда.
Перестаньте натягивать кое-что на кое-что, просто смешно выглядите...

оно просто распоряжается НАШИМИ деньгами

Налоги - это не ВАШИ деньги, почитайте внимательно определение в налоговом кодексе и попытайтесь понять его смысл..

С налоговым кодексом знакомы и намного лучше Вас, хотя бы потому что старше Вас и обсасывали все кодексы с первого выпуска. Знаем и как, и на чём стоит и формируется бизнес. И налоговое планирование производим. Не надо считать других глупыми, не понимающих экономических реальностей.

[SWET]

Депутаты предложили Министерству труда немедленно придумать, как заинтересовать граждан копить деньги на свою старость. ХА,ха,ха, ждём-с. Хороших новостей. Формируется новая удавка.

Сообщение отредактировал SWET: 13.04.2013, 12:42:29

[Сколопендра]

Извините немного не в тему, но может кто-нибудь знает, как можно найти пенсионные накопления(отчисления) на умершего человека, есть какая-нибудь база данных?

[SWET]

Извините немного не в тему, но может кто-нибудь знает, как можно найти пенсионные накопления(отчисления) на умершего человека, есть какая-нибудь база данных?

Конечно, берите свидетельство о смерти,ИИН. (Но РНН и СИК (устарели) но не повредят и документы о родственной принадлежности). идёте в ГЦВП там всё есть. У них вся база есть. Порядок у них уточните для Вашего случая. Аблай-Хана (коммунистический) и Гоголя -адрес.

Сообщение отредактировал SWET: 13.04.2013, 13:37:05

[Сколопендра]

Извините немного не в тему, но может кто-нибудь знает, как можно найти пенсионные накопления(отчисления) на умершего человека, есть какая-нибудь база данных?

Конечно, берите свидетельство о смерти,ИИН. (Но РНН и СИК (устарели) но не повредят и документы о родственной принадлежности). идёте в ГЦВП там всё есть. У них вся база есть. Порядок у них уточните для Вашего случая. Аблай-Хана (коммунистический) и Гоголя -адрес.

Спасибо, но ИИНа нет, а я только недавно узнала, что племяшка на отца может получить его пенсионные....

[ndp]

Оно распоряжается НАШИМИ деньгами

Если кто-то распоряжается моими деньгами, то значит это уже не мои деньги.
Разницу улавливаете?

[ndp]

А почему бы всё таки не попробовать сломать такой уклад

Попробовать?
Вы о чем?
Что значит "попробовать"?
Так не делают в государственных решениях.
Это вам не частный бизнес, где частник делает что хочет, но просчитывая варианты исхода...
Вы просто не понимаете о чем говорите...

а не лучше ли всё таки устраивать показательную порку воров-чиновников. Что народ видел

Ееще раз повторю, для тех кто пропустил ранее написанное:
ущерб бюджету от неплательщиков в тысячи и десятки тысяч раз выше, чем ущерб от воровства чиновниками.
Т.е. разница ущербов составляет 4-5 порядков.
И пороть надо неплательщиков, т.е. частников, численностью миллионов эдак 4-5 человек.
Это будет на порядки эффективнее для наполняемости бюджета налогами.

Сообщение отредактировал ndp: 13.04.2013, 17:01:21

[ndp]

Государство пользовалось пенсионными деньгами под смешные проценты. Это как можно назвать?

Сто лет они ему не нужны, эти деньги.
Писал уже ранее в данной теме, найдите и почитайте: эти деньги государству - сплошной геморрой.

[ndp]

Извините немного не в тему, но может кто-нибудь знает, как можно найти пенсионные накопления(отчисления) на умершего человека, есть какая-нибудь база данных?

Если вы являетесь наследником (фактическим или же потенциальным в рамках открытого у нотариуса наследственного дела), то обратитесь в ближайшее отделение ГЦВП, там вам все подробнее объяснят.

[SWET]

Государство пользовалось пенсионными деньгами под смешные проценты. Это как можно назвать?

Сто лет они ему не нужны, эти деньги.
Писал уже ранее в данной теме, найдите и почитайте: эти деньги государству - сплошной геморрой.

половина всех пенсионных активов лежат в государственных ценных бумагах (ГЦБ), то есть из $17-18 млрд активов пенсионных фондов государство взяло в долг $8,5-9 млрд под свои бумаги. Государство – основной должник пенсионных фондов, при этом насколько хозяйственно и эффективно оно обращается с деньгами вкладчиков, мы не знаем. Государство просто выплачивает пенсионным фондам из бюджета заранее оговоренный бонус по облигациям, а деньги вкладчиков использует в текущих целях.На сегодня доходность накопительных пенсионных фондов в Казахстане не покрывает уровня инфляции, а следовательно, носит отрицательный характер Доходность пенсионного фонда зависит от разнообразия доходных ценных бумаг (ЦБ) на бирже. Если вы вложили в государственные ценные бумаги (ГЦБ), которые дают 3,5-4% – это одно, а если вы инвестируете, грубо говоря, в акции «Газпрома» – совсем другое.

Доход, который фонды получают от вложения в ЦБ, считается номинальным. Если от него отнять показатель за месяц этого же периода за минусом инфляции – в результате получается реальная доходность. К примеру, доходность пенсионного фонда за август 7%, а инфляция оказалась 6,5%, таким образом, рост цен «съел» из 7% доходности 6,5%, в итоге реальный доход НПФ всего лишь 0,5%. http://articles.gazeta.kz/art.asp?aid=369265

Мы сегодня говорим об отрицательной доходности, потому что инфляция выше дохода. Для сравнения: коэффициент доходности варьируется в пределах 5-6%, а инфляция на уровне 6-7%, арифметика проста: пусть небольшой, но минус все равно образуется. А потому доходность НПФ не покрывает уровня инфляции и носит отрицательный характер. Как следствие, отечественные пенсионные фонды сидят в минусе.

Сообщение отредактировал SWET: 13.04.2013, 17:51:25

[ndp]

Государство пользовалось пенсионными деньгами под смешные проценты. Это как можно назвать?

Сто лет они ему не нужны, эти деньги.
Писал уже ранее в данной теме, найдите и почитайте: эти деньги государству - сплошной геморрой.

половина всех пенсионных активов лежат в государственных ценных бумагах (ГЦБ), то есть из $17-18 млрд активов пенсионных фондов государство взяло в долг $8,5-9 млрд под свои бумаги. Государство – основной должник пенсионных фондов, при этом насколько хозяйственно и эффективно оно обращается с деньгами вкладчиков, мы не знаем. Государство просто выплачивает пенсионным фондам из бюджета заранее оговоренный бонус по облигациям, а деньги вкладчиков использует в текущих целях.На сегодня доходность накопительных пенсионных фондов в Казахстане не покрывает уровня инфляции, а следовательно, носит отрицательный характер Доходность пенсионного фонда зависит от разнообразия доходных ценных бумаг (ЦБ) на бирже. Если вы вложили в государственные ценные бумаги (ГЦБ), которые дают 3,5-4% – это одно, а если вы инвестируете, грубо говоря, в акции «Газпрома» – совсем другое.

Доход, который фонды получают от вложения в ЦБ, считается номинальным. Если от него отнять показатель за месяц этого же периода за минусом инфляции – в результате получается реальная доходность. К примеру, доходность пенсионного фонда за август 7%, а инфляция оказалась 6,5%, таким образом, рост цен «съел» из 7% доходности 6,5%, в итоге реальный доход НПФ всего лишь 0,5%. http://articles.gaze....asp?aid=369265

Мы сегодня говорим об отрицательной доходности, потому что инфляция выше дохода. Для сравнения: коэффициент доходности варьируется в пределах 5-6%, а инфляция на уровне 6-7%, арифметика проста: пусть небольшой, но минус все равно образуется. А потому доходность НПФ не покрывает уровня инфляции и носит отрицательный характер. Как следствие, отечественные пенсионные фонды сидят в минусе.

Ну а куда их оставалось вкладывать-то?
Может в Кипр надо было их вкладывать?
Или в Грецию?
Или в экономику какой другой страны Евросоюза?
Куда?
Вот и работают эти деньги в нашей, казахстанской экономике, вынужденно...
Вы одно поймите наконец-то: не от хорошей жизни они вложены в ГЦБ.

Да, до кризиса что-то около половины пенсионных денег или даже больше были вложены в ЦБ иностранных эмитентов, и именно поэтому и произошел резкий провал доходности, который государству пришлось компенсировать, да еще и на фоне проблем с нашими банками и массовыми невозвратами ипотечных кредитов.
После этого провала пенсионные деньги были поэтапно переложены в ГЦБ от греха подальше.
Нынешний Кипр и Еврозона отчаянно говорят нам о том, что правильно сделали, что переложили деньги в ГЦБ за эти годы, иначе сейчас бы сели в та-а-акую лужу, которая вам и не снилась...

Сообщение отредактировал ndp: 13.04.2013, 18:11:24

[LOANGO]

Как старые и больные должны работать? Боль не за себя за молодых. Они будут без солидарной пенсии. Это нельзя допускать. Хотя это родилось в это 1998 году. И хода нет назад. Замуровали...

при вашем опыте, вы не должны разбрасываться и доказывать, что кто-то глупее...
Даваите конструктивно поговорим. Только не начинаите, что если бы не пилили бюджет, то мы все жили бы в шоколаде.
Даваите танцевать от печки. Допустим вы есть-министр финансов и вам приносят отчет в котором в ближаищеи перспективе у вас швах наступает, а имеено денег не хватает. Вы будте кричать, верните нашу нефть? или хватит пилить бюджет???
Поверьте, если минфин начнет гоняться за расхитителями гос казны, тогда бы они перестали выполнять свои прямые обязаности...

А посадить кого-то, очень много времени надо. У нас не военное положение, где суд и расстрел на месте. Надо собрать доказательную базу, а потом только в казенныи дом отправлять.

По мне так, это одно из логичных решении для удержания экономики на плаву и избежания дефолта.

А теперь к основному вопросу ЧТО ДЕЛАТЬ тем, кто не заработал, пенсионерам старикам и социально незащищенным слоям населения? Как старые и больные должны работать? не знаю, вот хоть убеите не знаю.Понимаю, что принесли в жертву самых обездоленных и им будет хуже... Это и есть рыночная экономика, лицо которои мы увидели только сеичас после жирных 2000-ных.
Одно ясно, что если гос-во не будет выполнять минимальные обязательства, что есть сегодня - то все посыпется как карточныи домик.

[SWET]

Нисколько не сомневаюсь, вот яркий пример такой "работы"

А она что - разработчик данного законопроекта или имела/имеет к нему какое-либо отношение?
Это кто вам такую чушь сказал-то?
Вы всё ещё не понимаете что ветер перемен дует из других окон?
Простите, но вы меня всё больше и больше разочаровываете...
Или вы уже просто не знаете чего бы такое пристегнуть, чем бы таким пульнуть и где бы взять очередную какашку?
Если что, непосредственные разработчики - люди не публичные, можете не искать очередных порций коричневой субстанции дабы измазать их ею, успокойтесь, не тратьте понапрасну силы ...
Тема всё больше и больше скатывается в унылое непонятночто...

У меня к Вам вопрос:

"Что Вам надо в Этой теме?" Часть населения, конкретно женщины попадают в мясорубку. Это реальная человеческая боль. Вы хотите доказать женщинам, что в силу экономических обстоятельств им положено сгинуть. Делаете ссылки на законодательство и так далее. Вам это за чем? Если у Вас есть задание, могу Вас понять, и даже не осудить, у каждого свой хлеб, бывает и такой. Но если для удовольствия доказать, что бабушки-дуры, то это уже диагноз не только бабушек. Что в субботний весенний вечер тут Вам делать? Молодые, которые реальные специалисты работают по 12 часов и часто без выходных, им не до бабушек. Я в силу того, что и есть бабушка, поработаю не много, устану и в ветку смотрю. Я попадаю прямой наводкой в это изменение, мне это не безразлично. Ну а Вас что так будоражит доказать правоту происходящего? Экономика, увы не математика, расчеты делаются - по секторам. Доказать можно всё, что захочешь. И посчитать можно как захочется. Поэтому Ваши доводы не есть аргументы. Важно, что люди сильно пострадают. Это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор. Ясно, что ни кто слушать людей не будет. Но за чем радоваться чужому горю с экономическим плакатом в руках?

Сообщение отредактировал SWET: 13.04.2013, 18:49:28

[SWET]

Как старые и больные должны работать? Боль не за себя за молодых. Они будут без солидарной пенсии. Это нельзя допускать. Хотя это родилось в это 1998 году. И хода нет назад. Замуровали...

при вашем опыте, вы не должны разбрасываться и доказывать, что кто-то глупее...
Даваите конструктивно поговорим. Только не начинаите, что если бы не пилили бюджет, то мы все жили бы в шоколаде.
Даваите танцевать от печки. Допустим вы есть-министр финансов и вам приносят отчет в котором в ближаищеи перспективе у вас швах наступает, а имеено денег не хватает. Вы будте кричать, верните нашу нефть? или хватит пилить бюджет???
Поверьте, если минфин начнет гоняться за расхитителями гос казны, тогда бы они перестали выполнять свои прямые обязаности...

А посадить кого-то, очень много времени надо. У нас не военное положение, где суд и расстрел на месте. Надо собрать доказательную базу, а потом только в казенныи дом отправлять.

По мне так, это одно из логичных решении для удержания экономики на плаву и избежания дефолта.

А теперь к основному вопросу ЧТО ДЕЛАТЬ тем, кто не заработал, пенсионерам старикам и социально незащищенным слоям населения? Как старые и больные должны работать? не знаю, вот хоть убеите не знаю.Понимаю, что принесли в жертву самых обездоленных и им будет хуже... Это и есть рыночная экономика, лицо которои мы увидели только сеичас после жирных 2000-ных.
Одно ясно, что если гос-во не будет выполнять минимальные обязательства, что есть сегодня - то все посыпется как карточныи домик.

А мне не чего Вам возразить. Правда у меня много своих соображений на что бюджет не надо тратить, но говорить об этом смешно. Хозяин-БАРИН. Это всё не пройдёт бесследно. Слёзы матерей- это очень сильная энергия. Чти отца и мать своих- гласит заповедь. Тут будет бумеранг.

Сообщение отредактировал SWET: 13.04.2013, 19:45:52

[SWET]

Предполагаю, что расчёт пенсии с 3х лет работы будет изменён. Будут брать для расчётов зарплату за большее количество лет. В России за 5 лет. Многие платят ИП-шникам 3 года, чтобы была база для начислений. Изменения будут, повысят минимальную пенсию, число лиц получающих максимальную снизят с помощью расчётов. Но это личное мнение на правоту не претендую. Но цель есть -снизить выплаты из солидарной пенсии, заинтересовать копить. Тут будут изменения.

Сообщение отредактировал SWET: 13.04.2013, 19:17:33

[Frya]

Но цель есть -снизить выплаты из солидарной пенсии, заинтересовать копить. Тут будут изменения.

Вы думаете? Да нет, повышение пенсионного возраста это какой-то дурацкий способ чтобы заинтересовать копить.

А изменения будут . Это да. Вот сейчас на счет раз повышают возраст для женщин - это откладывает решение некоторых проблем. На счет два - создают ЕНПФ. А на счет три на глазах изумленной публики будут создавать опять содидарную пенсионную систему.

И хоть бы кто-нибудь вышел и сказал - люди простите нас, мы дураки, мы не умеем управлять государством, мы учимся и у нас плохо получается. Но нет - давай нам же объяснять как власти не везет с людьми.

Но, имхо, солидарной системе и повышенному возрасту быть. И с этим ничего нелься поделать. Более того, это единственный у них выход. Я хоть и не экономист, сужу с точки зрения обывателя - наблюдателя. Куча народу не делает пенсионных отчислений или делает минимальные (включая государственных служащих, у большинства которых официальные зарплаты невысокие и отчисления маленькие). Эти люди лет через десять массово пойдут на пенсию. Накоплений нет, платить не откуда.

Вот сейчас выигрывают время, следующая битва будет за деньги в фонде.

[MLV]

http://www.zakon.kz/...hit-rukava.html (12 апреля)
Дарига Назарбаева:Еще одна важная проблема - качество официальной статистики, которая зачастую совершенно не отражает реальную картину, а используемые индикаторы неадекватны. Приписки стали системной болезнью. По нашим данным, они составляют до 30% контента! Недостоверные данные от местных исполнительных органов поступают в правительство, где тоже вносятся свои «коррективы», а потом они кочуют из одного документа в другой. На их основе составляется государственный бюджет и разрабатываются государственные или отраслевые программы… Думаю, комментарии здесь излишни… Требует совершенствования система администрирования. Нужно разобраться со статусом взаимоотношений между местными и центральными органами. Действующая система приводит к практической бесконтрольности и безответственности за результат.
Денег в стране много. Это наше преимущество и беда одновременно. Избыток средств при отсутствии разумного подхода к ним развращает. Отсутствие четких и адекватных современным условиям жизни стандартов, недостоверная статистика делают невозможными жесткий контроль над расходами. При разумном хозяйственном подходе затрачиваемые государством средства могли бы приносить гораздо большую отдачу!

[SWET]

http://www.zakon.kz/...t-rukava.html (12 апреля)
Дарига Назарбаева:Еще одна важная проблема - качество официальной статистики, которая зачастую совершенно не отражает реальную картину, а используемые индикаторы неадекватны. Приписки стали системной болезнью. По нашим данным, они составляют до 30% контента! Недостоверные данные от местных исполнительных органов поступают в правительство, где тоже вносятся свои «коррективы», а потом они кочуют из одного документа в другой. На их основе составляется государственный бюджет и разрабатываются государственные или отраслевые программы… Думаю, комментарии здесь излишни… Требует совершенствования система администрирования. Нужно разобраться со статусом взаимоотношений между местными и центральными органами. Действующая система приводит к практической бесконтрольности и безответственности за результат.
Денег в стране много. Это наше преимущество и беда одновременно. Избыток средств при отсутствии разумного подхода к ним развращает. Отсутствие четких и адекватных современным условиям жизни стандартов, недостоверная статистика делают невозможными жесткий контроль над расходами. При разумном хозяйственном подходе затрачиваемые государством средства могли бы приносить гораздо большую отдачу!

Ну как хорошо сказано! Супер! Вот и итог всем спорам в этой ветке. Денег много...

Сообщение отредактировал SWET: 13.04.2013, 20:02:10