Сообщений в теме: 3557

[asr]

Будет некий орган, в котором некие люди что-то придумывают а за результат никто не отвечает.

ага ага, а потом "некоего" объявят в розыск за растрату и хищение средств, или такой вариант исключен?

Как Вы себе представляете розыск "органа" за растрату?

[SWET]

Будет некий орган, в котором некие люди что-то придумывают а за результат никто не отвечает.

ага ага, а потом "некоего" объявят в розыск за растрату и хищение средств, или такой вариант исключен?

Нет, ну за чем так. Всё чин по чину. Красиво написано будет всё. Просто потом, разные вариации форс-мажора...

Сообщение отредактировал SWET: 06.05.2013, 15:51:15

[SWET]

С женщинами и их рабочей деятельности до 63 лет, насколько ясно из заявлений премьер министра все решено? Стало быть сбор подписей и прочая активно-пассивная деятельность против принятия закона, ничего не дала?

16 мая ждём.

[SWET]

ДОСЫМ САТПАЕВ, политолог:
- Последнее слово всегда будет оставаться за Главой государства. Кто больше его убедит в целесообразности принятия или непринятия это и будет ключевым моментом. Если отложат принятия всех этих изменений в нашей пенсионной системе, то ничего катастрофического не произойдет, потому что даже те прогнозы, которые дают сторонники этих пенсионных изменений, они в основном апеллируют долгосрочными перспективами там 20, 25 лет и так далее.
Источник: 31 канал
Это не я. а политолог сказал!

Сообщение отредактировал SWET: 06.05.2013, 15:06:10

[asr]

Будет некий орган, в котором некие люди что-то придумывают а за результат никто не отвечает.

ага ага, а потом "некоего" объявят в розыск за растрату и хищение средств, или такой вариант исключен?

Нет, ну за чем так. Не будет органа. Всё чин по чину. Красиво написано будет всё. Просто потом, разные вариации форс-мажора...

Как это не будет органа? Будет! Уже писали об этом. Красиво даже написано....)

[SWET]

Будет некий орган, в котором некие люди что-то придумывают а за результат никто не отвечает.

ага ага, а потом "некоего" объявят в розыск за растрату и хищение средств, или такой вариант исключен?

Нет, ну за чем так. Не будет органа. Всё чин по чину. Красиво написано будет всё. Просто потом, разные вариации форс-мажора...

Как это не будет органа? Будет! Уже писали об этом. Красиво даже написано.... )

Я не так выразилась. Поправлю.

Сообщение отредактировал SWET: 06.05.2013, 15:51:38

[MLV]

Пенсионную реформу можно провести по-другому http://forbes.kz/new...6/newsid_27233/

Возможно ли провести пенсионную реформу без повышения пенсионного возраста для женщин до 63 лет? Что для этого нужно сделать с учетом роста бюджетных расходов?
- Да. Можно из законопроекта убрать норму о повышении пенсионного возраста для женщин. Остальное – ЕНПФ (единый накопительный пенсионный фонд – КазТАГ), введение обязательных профессиональных пенсионных взносов и так далее - можно принять. Повышение пенсионного возраста не дает существенной экономии для бюджета – за 10 лет около 365 млрд тенге экономии, если говорить в ценах 2013 года.
Увеличение бюджетных расходов - номинальное. Например, Марченкоговорил о $19,6 млрд, или около 3 трлн тенге пенсионных выплат в 2023 году.
Это то же, что и 1 трлн тенге - в 2013 году. То есть, относительные параметры бюджета останутся теми же! Неправильно приводить общие цифры, ведь если анализируется мера, то надо смотреть конкретно: какой эффект будет получен. А экономия, на что делается упор, от нее небольшая.
Надо понимать, что в течение 10 лет число пенсионеров, вышедших на пенсию до 1998 года, сократится. Думаю, даже цифру выплат в 2023 году - $19,6 млрд - можно поставить под сомнение. Наконец, надо понимать, что высокая норма расходов бюджета на пенсии вызвана именно введением накопительной модели. Раньше госбюджет получал пенсионные взносы и платил пенсии, сейчас же эти взносы идут в НПФ, а госбюджет продолжает платить пенсии. Это искусственный дефицит! Изначально было понятно, что наступит период, в течение которого бюджет будет напрягаться, но со временем нагрузка должна сократиться. Поэтому неправильно выставлять текущую ситуацию с объемом пенсионных выплат как критическую....
Поднимать вопрос о повышении пенсионного возраста можно в трех случаях, которые навряд ли произойдут в ближайшие 10-20 лет.
Во-первых, когда страна испытывает экономический рост в течение длительного периода, безработица обнулилась и не хватает рабочих рук. Тогда ослабляются ограничения по въезду рабочей силы, а также повышается пенсионный возраст, если позволяет продолжительность жизни населения. Но у нас есть около 0,5 млн официальных безработных и около 1,8 млн фактически безработных из 2,7 млн самозанятых. Так что у нас рабочих рук хватает и безо всех этих мер.
Во-вторых, если продолжительность жизни серьезно выросла, скажем, на 5-10 лет, то, конечно, есть смысл поднять пенсионный возраст. Но у нас за последние 10 лет средняя продолжительность жизни женщин выросла всего на 1,4 года. И, скорее всего, эта динамика сохранится и в последующем.
И, наконец, третий пункт – это когда в стране действительно не хватает денег. Но тогда страна принимает экстренные меры, максимально сокращая валютные расходы страны и расходы на ненужные мероприятия. У нас же, судя по официальной статистике, наблюдается лишь замедление экономического роста, а такие показатели как резервы Нацфонда - растут.
Если все эти процессы сохранятся, то даже через 10 лет не будет объективных предпосылок для увеличения пенсионного возраста. Кстати, текущая ситуация вызвана проблемами в других сферах. Например, до кризиса экономический рост подпитывался ростом притока внешних займов и нефтедолларов. Но сейчас внешние займы резко упали в объемах, а приток нефтедолларов стабилизировался. Естественным выходом в этой ситуации является упор на импортозамещение, то есть реализацию по всей стране проектов, которые будут производить потребительские товары – одежду, обувь, мебель, еду, бытовые принадлежности и так далее.

Скрытый текст

Олжас Худайбергенов: Пенсионную реформу можно провести по-другому

КазТАГ – Жанболат Мамышев. После обнародования идеи о повышении пенсионного возраста власти перешли к практическим шагам. Проект закона молниеносно прошел два чтения в мажилисе парламента и поступил в сенат. Помимо активного продвижения предполагаемых выгод от повышения возраста - как для бюджета, так и для самих женщин, в министерстве труда и социальной защиты населения даже заявляли, что не наблюдают «сильных критических настроений в обществе» по данному вопросу. Является ли запланированное повышение пенсионного возраста панацеей от бедной старости и возможны ли другие варианты латания грядущей «дыры» в бюджете? На эти и другие вопросы агентства КазТАГ отвечает директор центра макроэкономических исследований Олжас Худайбергенов.

- Возможно ли провести пенсионную реформу без повышения пенсионного возраста для женщин до 63 лет? Что для этого нужно сделать с учетом роста бюджетных расходов?

- Да. Можно из законопроекта убрать норму о повышении пенсионного возраста для женщин. Остальное – ЕНПФ (единый накопительный пенсионный фонд – КазТАГ), введение обязательных профессиональных пенсионных взносов и так далее - можно принять. Повышение пенсионного возраста не дает существенной экономии для бюджета – за 10 лет около 365 млрд тенге экономии, если говорить в ценах 2013 года.

Увеличение бюджетных расходов - номинальное. Например, Марченко (председатель Национального банка Григорий Марченко - КазТАГ) говорил о $19,6 млрд, или около 3 трлн тенге пенсионных выплат в 2023 году. Это то же, что и 1 трлн тенге - в 2013 году. То есть, относительные параметры бюджета останутся теми же! Неправильно приводить общие цифры, ведь если анализируется мера, то надо смотреть конкретно: какой эффект будет получен. А экономия, на что делается упор, от нее небольшая.

Надо понимать, что в течение 10 лет число пенсионеров, вышедших на пенсию до 1998 года, сократится. Думаю, даже цифру выплат в 2023 году - $19,6 млрд - можно поставить под сомнение. Наконец, надо понимать, что высокая норма расходов бюджета на пенсии вызвана именно введением накопительной модели. Раньше госбюджет получал пенсионные взносы и платил пенсии, сейчас же эти взносы идут в НПФ, а госбюджет продолжает платить пенсии. Это искусственный дефицит! Изначально было понятно, что наступит период, в течение которого бюджет будет напрягаться, но со временем нагрузка должна сократиться. Поэтому неправильно выставлять текущую ситуацию с объемом пенсионных выплат как критическую.

Что касается увеличения размера пенсионных отчислений, то это говорил не Марченко, а другой человек. Сам же глава Нацбанка высказался против, и здесь я согласен с ним. Дело в том, что повышение ставки фактически означает провал накопительной модели. Получается, что пенсии можно увеличить только за счет повышений пенсионных взносов, но тогда чем помогла накопительная модель? Более того, повышение ставки означает сокращение платежеспособного спроса населения и падение продаж потребительских товаров. Оба показателя и сейчас не в самой лучшей форме.

- Не исключаете ли вы того, что через 10-20 лет правительство с Нацбанком поднимут вопрос о необходимости нового повышения пенсионного возраста в связи с ростом числа лиц пенсионного возраста, уменьшением рождаемости?

- Поднимать вопрос о повышении пенсионного возраста можно в трех случаях, которые навряд ли произойдут в ближайшие 10-20 лет. Во-первых, когда страна испытывает экономический рост в течение длительного периода, безработица обнулилась и не хватает рабочих рук. Тогда ослабляются ограничения по въезду рабочей силы, а также повышается пенсионный возраст, если позволяет продолжительность жизни населения. Но у нас есть около 0,5 млн официальных безработных и около 1,8 млн фактически безработных из 2,7 млн самозанятых. Так что у нас рабочих рук хватает и безо всех этих мер.

Во-вторых, если продолжительность жизни серьезно выросла, скажем, на 5-10 лет, то, конечно, есть смысл поднять пенсионный возраст. Но у нас за последние 10 лет средняя продолжительность жизни женщин выросла всего на 1,4 года. И, скорее всего, эта динамика сохранится и в последующем.

И, наконец, третий пункт – это когда в стране действительно не хватает денег. Но тогда страна принимает экстренные меры, максимально сокращая валютные расходы страны и расходы на ненужные мероприятия. У нас же, судя по официальной статистике, наблюдается лишь замедление экономического роста, а такие показатели как резервы Нацфонда - растут.

Если все эти процессы сохранятся, то даже через 10 лет не будет объективных предпосылок для увеличения пенсионного возраста. Кстати, текущая ситуация вызвана проблемами в других сферах. Например, до кризиса экономический рост подпитывался ростом притока внешних займов и нефтедолларов. Но сейчас внешние займы резко упали в объемах, а приток нефтедолларов стабилизировался. Естественным выходом в этой ситуации является упор на импортозамещение, то есть реализацию по всей стране проектов, которые будут производить потребительские товары – одежду, обувь, мебель, еду, бытовые принадлежности и так далее.

Думаю, этому и надо будет посвятить вторую пятилетку ГПФИИР (государственная программа форсированного индустриально-инновационного развития - КазТАГ). Если это будет сделано, то добавит, как минимум, 5% к текущим показателям экономического роста. Однако у решения этой задачи есть проблема – денежно-кредитная политика Нацбанка. Сейчас она не имеет в себе механизмов по обеспечению инвестиционных проектов долгосрочными тенговыми кредитными ресурсами по доступным ставкам в пределах 5-7%.

- А это возможно в ближайшие год-два?

- Хоть через три месяца. Все зависит от Нацбанка. Но пока он говорит, что все упирается в ставки депозитов, на самом деле есть еще эмиссия, которую осуществляют все для обеспечения своей экономики долгосрочными кредитными ресурсами. У нас же эмиссию выставляют как нечто опасное, зато, когда надо выкупить доллары на рынке, деньги печатаются столько, сколько нужно. Ставки по депозитам должны, конечно, снизиться, но люди это примут, если такое снижение приведет к длительному экономическому росту. Да и потом, высокие ставки по депозитам - лишь локальный выигрыш для отдельных граждан, а в долгосрочном плане это плохо для экономики и для всего населения.

- Министр труда и социальной защиты населения Серик Абденов предлагает женщинам искать более высокооплачиваемую работу, чтобы скопить к пенсии достаточную сумму…

- Вообще, позиция государственника должна предполагать уважение к выбору человека: какую бы профессию ни выбрал гражданин, она нужна государству! И если этот выбор не позволяет человеку иметь достойную пенсию, то значит, что-то неправильно в экономической политике государства, а не в выборе граждан! Тем более, что человек зачастую выбирает из того, что возможно, действуя в пределах окружающих его обстоятельств. И примеры тех, кто сделал невозможное, неуместны, ибо их всегда будут единицы, в любой стране.

- Может ли комплексный план содействия занятости лиц старше 50 лет разрешить проблемы?

- Как указывал выше, сейчас в стране можно задействовать около 0,5 млн официальных безработных и где-то 1,8 млн из числа самозанятых, поэтому реализация этой программы покроет потребности лишь четверти из общего числа этих людей. Надо учесть, что за это время и население вырастет. Что касается реализуемости, то, учитывая, что до 2020 года еще есть 7-8 лет, эти планы очень даже реалистичны.

- Не исключаете ли отток части населения в страны, где женский пенсионный возраст ниже, чем в Казахстане, в частности, в РФ, Украину или Беларусь, где женщины выходят на пенсию в 55 лет?

- Навряд ли. Это ведь тоже очень затратный по времени и по деньгам процесс. Возможен лишь отъезд тех, для кого повышение пенсионного возраста лишь добавило уверенности, что в целом перспектив хорошей жизни в других странах больше.

- Какие риски вы видите в создании ЕНПФ? Как это может отразиться на местном фондовом рынке, где вместо нескольких НПФ появится гигант, способный одномоментно купить-продать большие пакеты акций отдельных эмитентов?

- Каких-либо серьезных рисков не вижу. У всех НПФ были две функции – «учетная» и «инвестиционная». Создание ЕНПФ предполагает объединение «учетной» функции – фонд будет лишь заниматься администрированием пенсионных счетов. Это позволит сократить дублирующие расходы по всей пенсионной системе на содержание административного персонала, маркетинг, IT-инфраструктуру и так далее. А инвестиционная функция останется, но для этого НПФ трансформируются в управляющие компании. В целом за управление активами будет отвечать Нацбанк, а управляющим компаниям будет предоставлен доступ к пенсионным активам для последующего управления ими. Если же эта конструкция поменяется и управляющим компаниям доступ не дадут, то это уже будет неправильно.

- Что бы вы посоветовали казахстанцам, если пенсионная реформа все же не увенчается успехом: покупать акции, недвижимость, землю, вкладывать в собственное дело или что-то другое?

- У каждого - свои обстоятельства, и давать конкретные советы, не зная их, будет с моей стороны неправильно. Каждый пусть делает то, что лучше всего делает или легче всего получается.

- Спасибо за интервью!

Сообщение отредактировал MLV: 06.05.2013, 16:14:59

[Danissima]

Наконец, надо понимать, что высокая норма расходов бюджета на пенсии вызвана именно введением накопительной модели. Раньше госбюджет получал пенсионные взносы и платил пенсии, сейчас же эти взносы идут в НПФ, а госбюджет продолжает платить пенсии. Это искусственный дефицит! Изначально было понятно, что наступит период, в течение которого бюджет будет напрягаться, но со временем нагрузка должна сократиться. Поэтому неправильно выставлять текущую ситуацию с объемом пенсионных выплат как критическую....

и что, свежеиспеченным пенсионерам надо брать в расчет доходы до 1998 года?

мне этого товарища после статьи в Форбсе, где про декретные было написано одной левой ногой (знаменатель не всегда был 12, а он приводил расчеты, что якобы 12), трудно воспринимать всерьез

[Danissima]

а не для фондового рынка и не для акцинеров, а для вкладчиков - вполне достаточно одного

С точки зрения Господина ПэЖэ любые денежные потоки, минующие его личное корыто - это недопустимо. тем более-такой жирный кусок, как 3 триллиона.
Посему - Он с Вами полностью солидарен в данном вопросе.
Что думают по этому поводу Чатлане и пацаки - никого ведь не интересует ,так?

знаете, я одинаково не верю в эффективное управление ни в разных НПФ, ни в ЕНПФ - для меня это из серии хрен редьки не слаще

удобнее контролировать? да
удобнее прихватизировать? тоже да

пусть объединяют, но не повышаю женщинам пенс возраст, пока нормально что-нибудь не придумают

кстати, пенсию из бюджета после достижения пенсионного возраста еще инвалиды получают, которые не всегда делают взносы в НПФ или бюджет (1 и 2 группа не рабочие же)

[Skat-reactiv]

кто нибудь подскажет где можно узнать сколько официальных пенсионных выплат государство производит в год пенсионерам? если уж идет речь о том, что боятся что денег не будет хватать для выплат (или для нормальных выплат ). Якобы с заботой.

[Danissima]

кто нибудь подскажет где можно узнать сколько официальных пенсионных выплат государство производит в год пенсионерам? если уж идет речь о том, что боятся что денег не будет хватать для выплат (или для нормальных выплат ). Якобы с заботой.

ndp приводил ссылку - 1,3 трлн тенге в год

[MLV]

Что повышать: пенсионный возраст или занятость?
.....
В Казахстане расходы государственного бюджета на пенсионное обеспечение в 2013 году составили всего 2,7% ВВП, что свидетельствует о низкой нагрузке пенсионных расходов на бюджет.

Международный валютный фонд рекомендует повысить пенсионный возраст в Российской Федерации, так как расходы на пенсию к 2018 году могут превысить 18% ВВП. Общий рекомендуемый порог пенсионных выплат из государственного бюджета по мнению МВФ составляет 8% ВВП. Однако Россия отказалась от повышения пенсионного возраста, ее расходы на пенсии сейчас составляют как раз те приграничные 8% ВВП.

Для сравнения, в Украине пенсионные расходы превышают 16% ВВП. Повышение пенсионного возраста женщин было выполнено по рекомендации МВФ в связи с предоставлением обусловленного займа в период глобального экономического кризиса.
...
Прежде чем принимать непопулярные меры, применямые в других странах, когда исчерпаны альтернативные пути, возможно, нужно решить задачи пополнения пенсионных фондов, через повышение занятости и активизацию участия граждан в пополнении пенсионных счетов.

[Danissima]

Что повышать: пенсионный возраст или занятость?
в вашей цитате нет, но из самой статьи

По данным Национального банка Республики Казахстан пенсионные выплаты и переводы в страховые организации из пенсионных фондов по итогам 2012 года составили 323,0 миллиарда тенге, а пенсионные взносы за 2012 год составили 503,1 миллиарда тенге. Это свидетельствует об отсутствии дефицита пенсионного фонда. То есть за прошлый год количество денег, поступивших в пенсионную системы превышает количество средств изъятых из нее.

причем тут поступающие в НПФ деньги (например, мои) и выплаты из НПФ пенсионерам (например, мои тетя и отец)? это разные карманы!

[Danissima]

Что повышать: пенсионный возраст или занятость?
.....
В Казахстане расходы государственного бюджета на пенсионное обеспечение в 2013 году составили всего 2,7% ВВП, что свидетельствует о низкой нагрузке пенсионных расходов на бюджет.

Общий рекомендуемый порог пенсионных выплат из государственного бюджета по мнению МВФ составляет 8% ВВП.

это в относительном выражении, а деньги из бюджета по факту уходят в абсолютном выражении, т.е. в тенге, а не в процентах

[MLV]

кто нибудь подскажет где можно узнать сколько официальных пенсионных выплат государство производит в год пенсионерам? если уж идет речь о том, что боятся что денег не будет хватать для выплат (или для нормальных выплат ). Якобы с заботой.

ndp приводил ссылку - 1,3 трлн тенге в год

С сайта статистики :Всего пенсионеров в 2102 году было =1 759 321 чел со средней пенсией 29 644 = 625 млрд 839 млн 749 688 тенге за год

Сообщение отредактировал MLV: 06.05.2013, 17:10:57

[asr]

кто нибудь подскажет где можно узнать сколько официальных пенсионных выплат государство производит в год пенсионерам? если уж идет речь о том, что боятся что денег не будет хватать для выплат (или для нормальных выплат ). Якобы с заботой.

ndp приводил ссылку - 1,3 трлн тенге в год

)) Никому не верьте, всегда перепроверяйте.

Казахстан намерен потратить на социальное обеспечение и социальную помощь в 2013 года 1 трлн. 360 млрд. тенге, сообщил вице-министр труда и социальной защиты населения РК Серик Ахметов.

http://meta.kz/novos...trln-tenge.html

На всякий случай даю расшифровку на что идет 1,3 трлн тенге:

1) пенсии;
2) стипендии;
3) пособия семьям, имеющим детей;
4) пособия по безработице;
5) государственное обеспечение детей - сирот;
6) государственное обеспечение заключенных;
7) материальная помощь в виде дополнительных выплат;
8) натуральная помощь в виде предметов первой необходимости и продуктов;
9) оказание социальной услуги на дому;
10) бесплатное питание;
11) бесплатное лечение;
12) бесплатное или льготное предоставление лекарств и протезно-ортопедических изделий;
13) льготная оплата коммунальных услуг;
14) бесплатное или льготное обучение или переобучение;
15) ночное проживание бездомных;
16) бесплатный или льготный проезд на общественном транспорте;
17) финансирование предприятий с целью организации рабочих мест для инвалидов [6, c. 32].

Сообщение отредактировал asr: 06.05.2013, 17:00:21

[One]

Естественным выходом в этой ситуации является упор на импортозамещение, то есть реализацию по всей стране проектов, которые будут производить потребительские товары – одежду, обувь, мебель, еду, бытовые принадлежности и так далее.

Да ну нафиг, этож работать надо, а то самозанялся привозом товара с Китая и готово. *сарказм*

[Skat-reactiv]

кто нибудь подскажет где можно узнать сколько официальных пенсионных выплат государство производит в год пенсионерам? если уж идет речь о том, что боятся что денег не будет хватать для выплат (или для нормальных выплат ). Якобы с заботой.

ndp приводил ссылку - 1,3 трлн тенге в год

Последнее из офиц опубликованных что припоминаю это хищения в Атырау акимом и Хоргоское дело, урон бюджету в размере 71 и 44 млрд тенге, вот уже 0,1 трлн есть. Так вовремя пресечь все эти дела, больше 1,3 трлн точно найдется для миллион граждан своей страны, которые всю жизнь работали на ее процветание. А так, расходятся по шайкам воров.

[Danissima]

)) Никому не верьте, всегда перепроверяйте.

Казахстан намерен потратить на социальное обеспечение и социальную помощь в 2013 года 1 трлн. 360 млрд. тенге, сообщил вице-министр труда и социальной защиты населения РК Серик Ахметов.

http://meta.kz/novos...trln-tenge.html

На всякий случай даю расшифровку на что идет 1,3 трлн тенге:

1) пенсии;
2) стипендии;
3) пособия семьям, имеющим детей;
4) пособия по безработице;
5) государственное обеспечение детей - сирот;
6) государственное обеспечение заключенных;
7) материальная помощь в виде дополнительных выплат;
8) натуральная помощь в виде предметов первой необходимости и продуктов;
9) оказание социальной услуги на дому;
10) бесплатное питание;
11) бесплатное лечение;
12) бесплатное или льготное предоставление лекарств и протезно-ортопедических изделий;
13) льготная оплата коммунальных услуг;
14) бесплатное или льготное обучение или переобучение;
15) ночное проживание бездомных;
16) бесплатный или льготный проезд на общественном транспорте;
17) финансирование предприятий с целью организации рабочих мест для инвалидов [6, c. 32].

тогда сколько именно на пенсии?

[MLV]

тогда сколько именно на пенсии?

С сайта статистики :Всего пенсионеров в 2102 году было =1 759 321 чел со средней пенсией 29 644 = 625 млрд 839 млн 749 688 тенге за год