Сообщений в теме: 214

[vitold]

А прадед действительно был арестован поздней осенью 38-го,

теперь выясняется что не с 1937 - 1954 сидел как вы говорили выше

с 1937-го по 1954-й в лагерях надрывался

может и вышел не в 1954 а в 1939?
вы бы уточнили по какой статье то сидел, а то что-то для простого анекдота про ЛПБ многовато.
скорее всего по пресловутой 58 а вот какой пункт?
вы бы уточнили потому-что факты говорят немножко другое.

уж за анекдот то не думаю что 16 лет сидел бы человек.
а вот за КРТД вполне вероятно.

Непременно выясню, только хорошо бы выбраться в Москву и подробней расспросить деда обо всех известных ему обстоятельствах. Всё-таки прадед был юристом, возможно в его деятельности и кроются какие-то обоснования репрессии...
Благодарствую за конкретные исторические выкладки!

[Karloss]

Всё-таки прадед был юристом, возможно в его деятельности и кроются какие-то обоснования репрессии...

всегда пожалуйста
скорей всего дело не в анекдоте было ИМХО.

[Нурлан]

Читал пару книжек Солженицына, и мое мнение о них что они, как бы это помягше сказать, плод измышлении и страдают недостоверностью, вот как то так

[AcmePower]

В школе учитель литературы одним высказыванием привила мне стойкую неприязнь к творчеству АИС. Поэтому ни одной книжки АИС не читал. Почитав ветку решил - правильно сделал, что не читал.

Читать надо для того чтоб знать и уметь оценивать как про так и контра иначе беспредметно, а значит слабо и оппоненты будут этим пользоваться

[Karloss]

В школе учитель литературы одним высказыванием привила мне стойкую неприязнь к творчеству АИС. Поэтому ни одной книжки АИС не читал. Почитав ветку решил - правильно сделал, что не читал.

Читать надо для того чтоб знать и уметь оценивать как про так и контра иначе беспредметно, а значит слабо и оппоненты будут этим пользоваться

врага нужно знать в лицо(с)

[AcmePower]

врага нужно знать в лицо(с)

скорее подопытного

[Асан]

Доводы противников АИС показались убедительнее. А читать АИС не собираюсь, послушал его по телевизору. Да и спорить ни с кем не хочу.

[Деликатес]

читабелен с трудом...

[ctzen]

Вот я долго терпел, но сейчас у меня какое-то решительное настроение, поэтому я пожалуй все-таки выскажусь.

Я считаю, что Александр Исаевич Солженицын - это великий русский писатель. И я с трудом представляю себе таких титанов духа, которые в полной мере оценив его вклад в литературу, способны утверждать обратное.

А что касается его не связанных непосредственно с творчеством высказываний, в т.ч. политического характера - мне это все вообще не интересно. То есть, интересно, конечно, как элементы его биографии, но на оценку его, как художника, они не влияют абсолютно.

[IGK]

А что касается его не связанных непосредственно с творчеством высказываний, в т.ч. политического характера - мне это все вообще не интересно.

А как Вы вообще смогли отделить его творчество от его политических взглядов?

Сообщение отредактировал IGK: 03.06.2009, 22:04:54

[ctzen]

А как Вы вообще смогли отделить его творчество от его политических взглядов?

Вот как: никто не помнит сегодня, на чьей стороне был Гомер в троянской войне, но его поэма - бессмертна в веках.

Сообщение отредактировал ctzen: 03.06.2009, 22:50:16

[von Oblomann]

Повеселило. И не поленился же!

[AcmePower]

Вот как: никто не помнит сегодня, на чьей стороне был Гомер в троянской войне, но его поэма - бессмертна в веках.

а ничо что гомер жил на 600 лет после троянской
наверно уж пофигу было на чьей стороне тем более и те и те были одним народом

как раз таки без политики Солженицын ничем не примечателен именно в художественном плане поэтому не прошло и 20 лет а тема его стухает

Сообщение отредактировал AcmePower: 04.06.2009, 21:04:13

[ctzen]

Поясню пример с Гомером. Я имел в виду, что художника надо оценивать по культурному наследию, а политика - по политическим взглядам. Это же очевидно, по-моему.
И я сказал, что как писатель Солженицын - достойный продолжатель традиций Великой русской литературы, истинный гений (AcmePower считает, что он наоборот "ничем не примечателен в художественном плане". В ответ я могу только руками развести, что и делаю)
А как политику я не хочу давать оценку Солженицыну. Потому что, во-первых, не считаю себя достаточно компетентным в вопросе, а во-вторых, мне это попросту неинтересно вообще.

Сообщение отредактировал ctzen: 05.06.2009, 14:06:43

[AcmePower]

Поясню пример с Гомером. Я имел в виду, что художника надо оценивать по культурному наследию, а политика - по политическим взглядам. Это же очевидно, по-моему.
И я сказал, что как писатель Солженицын - достойный продолжатель традиций Великой русской литературы, истинный гений (AcmePower считает, что он наоборот "ничем не примечателен в художественном плане". В ответ я могу только руками развести, что и делаю)
А как политику я не хочу давать оценку Солженицыну. Потому что, во-первых, не считаю себя достаточно компетентным в вопросе, а во-вторых, мне это попросту неинтересно вообще.

Человека надо оценивать а так это только лицемерие
никакой он не продолжатель ни один и великих не перся через всю россию принимая лобызания на каждой станции
слог стиль грамотность образованность полет мысли идеи да нету у него ничего сверхординарного
Между прочим адольф тоже неплохо рисовал

Сообщение отредактировал AcmePower: 05.06.2009, 15:08:46

[Снусмумрик]

Между прочим адольф тоже неплохо рисовал

А серийный убийца Муханкин стишками баловался в свободное от основных занятий время. Говорят неплохие получались. Может быть их в детскую хрестоматию поместить, ведь на словах он детям ничего плохого не сделал, только делом..

[ctzen]

Утверждение: Солженицын - великий русский писатель.

Аргументы против:
Гитлер тоже неплохо рисовал
А серийный убийца Муханкин "стишками баловался"

Вам самим не смешно?

[Снусмумрик]

Вам самим не смешно?

Смешно.. Вы противопоставляете друг другу его жизнь и творчество, где хорошим языком преподносятся все его деяния в выгодном ему свете. Напоминает ситуацию, когда на суде тех же убийц зачитывают их хорошие характеристики, которые родители выбегали и вымолили на месте последней работы их чада.

[ctzen]

Вы противопоставляете друг другу его жизнь и творчество, где хорошим языком преподносятся все его деяния в выгодном ему свете.

Ну почему же противопоставляю? Я просто разделаю творчество писателя и его политические взгляды. Гамсуна - талантливейшего норвежского писателя и тоже, кстати, нобелевского лауреата - многие также ненавидят за его политические пристрастия. Это их право. Но тысячи людей во всем мире восхищаются его произведениями, созданными с высочайшим художественным мастерством. Тоже можно сказать о "фашисте" Эрнсте Юнгере, о "националисте" Эдуарде Лимонове, о "монархисте" Юкио Мисиме, о "масоне" Гайто Газданове, об "анархисте" Мишеле Уэльбеке и т.д. и т.п.
Вы поймите, я не против того, как тот или иной человек судит о том или ином человеке. Я лишь высказал свою точку зрения относительно места писателя Солженицына в истории русской литературы. Оно основано на самостоятельном скрупулезном изучении всего массива его произведений. И оно не изменится, даже если вдруг станет известно, что Солженицын - тайный агент марсиан.

Сообщение отредактировал ctzen: 05.06.2009, 16:14:59

[Фомор]

Вы противопоставляете друг другу его жизнь и творчество, где хорошим языком преподносятся все его деяния в выгодном ему свете.

Ну почему же противопоставляю? Я просто разделаю творчество писателя и его политические взгляды. Гамсуна - талантливейшего норвежского писателя и тоже, кстати, нобелевского лауреата - многие также ненавидят за его политические пристрастия. Это их право. Но тысячи людей во всем мире восхищаются его произведениями, созданными с высочайшим художественным мастерством. Тоже можно сказать о "фашисте" Эрнсте Юнгере, о "националисте" Эдуарде Лимонове, о "монархисте" Юкио Мисиме, о "масоне" Гайто Газданове, об "анархисте" Мишеле Уэльбеке и т.д. и т.п.
Вы поймите, я не против того, как тот или иной человек судит о том или ином человеке. Я лишь высказал свою точку зрения относительно места писателя Солженицына в истории русской литературы. Оно основано на самостоятельном скрупулезном изучении всего массива его произведений. И оно не изменится, даже если вдруг станет известно, что Солженицын - тайный агент марсиан.

Велик Солженицын или нет - решат наши внуки.
Проверка временем - единственно возможный способ установить подлинную значимость и писателя, и его творений. Так что подождем.