Сообщений в теме: 214

[мать фараонов]

Вижу. Отсутствие России и всех, кто в ней в одной обойме. Поэтому для меня приведенный вами вариант, не "увы", а желаемая альтернатива уничтожению Родины. В широком историческом, территориальном, цивилизационном и метафизическом её понимании.

То, что вы написали про лагеря, это залог нормального развития ЛЮБОГО государства. Нужно только понимать, что лагеря будут далеко не равночисленные. Очень простой алгоритм. Принимается идея развития, вырабатываются и озвучиваются определенные заположняки, направленные на её

Гм . Я не историк ,но читаю лекции по истории искусств и историю - появление и развитие государств , их расцвет и гибель в общем знаю .Этот процесс неизбежен , на смену отслужившему всегда приходят новые варвары
Вы за то ,чтобы ускорить ситуацию посредством некоего катализа ?

[Sam 1978]

Гм . Я не историк ,но читаю лекции по истории искусств и историю - появление и развитие государств , их расцвет и гибель в общем знаю .Этот процесс неизбежен , на смену отслужившему всегда приходят новые варвары

Я хочу влиять на то, какие "новые варвары" придут на смену старым.

Вы за то ,чтобы ускорить ситуацию посредством некоего катализа ?

Сложно сказать. Конечно, в идеале нужно попытаться встроиться в систему управления процессом, на каком либо из уровней и пытаться влиять на скорости и направления его развития в меру возможностей, однако это сложно. Сложно даже не в плане доступа к рулю - у меня лично есть возможность влиять человек на 400-600 - а в плане кризиса идей. У меня есть только общее понимание направления процесса, в правильности понимания конкретных деталей я не уверен. Остается только ждать когда кто либо заполнит этот вакуум. В том, что я не ошибусь и выберу правильную организацию я более или менее уверен.

[мать фараонов]

Я хочу влиять на то, какие "новые варвары" придут на смену старым.

....у меня лично есть возможность влиять человек на 400-600 - а в плане кризиса идей. У меня есть только общее понимание направления процесса, в правильности понимания конкретных деталей я не уверен. Остается только ждать когда кто либо заполнит этот вакуум. В том, что я не ошибусь и выберу правильную организацию я более или менее уверен.

Да, не хотелось бы конечно тупо ждать кто именно из " новых" придет , но мне кажется кончились у ненышних людей уже ресурсы для понимания и ответов на сакральные вопросы "что делать " и "кто виноват " - вот и кризис идей соответственно .

вот анекдот вспомнила -

Разговаривают две коровы:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом убить и съесть...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой все стадо смеяться будет.

[Sam 1978]

Да, не хотелось бы конечно тупо ждать кто именно из " новых" придет , но мне кажется кончились у ненышних людей уже ресурсы для понимания и ответов на сакральные вопросы "что делать " и "кто виноват " - вот и кризис идей соответственно .

А придется изыскивать. Ресурсы. Т.к. если сами не ответим на эти сакральные вопросы, найдутся добрые люди, которые подсунут готовый ответ. Что то в стиле Солженицина... В свою пользу, ессна...

вот анекдот вспомнила -

Разговаривают две коровы:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом убить и съесть...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой все стадо смеяться будет.

Вот - вот. И еще на ту же тему.

Каждый в меру своего понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания на того, кто понимает больше. ( Плутарх).

Сообщение отредактировал Sam 1978: 26.04.2011, 22:55:59

[Alex711]

Ох чую, полетят в меня камни... Плохо отношусь я к нему, уж не обессудьте.

[Sam 1978]

Правильно чуешь, полетят.

Но не за плохое отношение к классику, а за лень. Лень отмотать по бороде и убедиться, что ХОРОШО относящихся к сабжу на ветке нет уже лет 6.

[мать фараонов]

А придется изыскивать. Ресурсы. Т.к. если сами не ответим на эти сакральные вопросы, найдутся добрые люди, которые подсунут готовый ответ. Что то в стиле Солженицина... В свою пользу, ессна...


Вот - вот. И еще на ту же тему.

Каждый в меру своего понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания на того, кто понимает больше. ( Плутарх).

А какой вы хотите видеть предполагаемую в идеале иерархию ? Cолженицин - компилятор это да. А вот мы вроде как зарубеж для России и можем ли мы камлать , так сказать, cо своей тюркской колокольни за распад России ?

[Sam 1978]

А какой вы хотите видеть предполагаемую в идеале иерархию ?

Иерархию чего, я не понял, простите?

Cолженицин - компилятор это да. А вот мы вроде как зарубеж для России и можем ли мы камлать , так сказать, cо своей тюркской колокольни за распад России ?

А что тюрки с этого будут иметь? Тем более, я считаю Россию во многом именно тюркской цивилизацией, и не Мурад Аджи меня к этому вдохновил, поверьте. Просто я был в Казани и видел тамошних татар... Опять же вся Европа считает русских именно азиатами. Еще недавно Гитлер с Паттоном говорили про "монгольские орды с Востока". Мне кажется, что они правы.

Вот если подходить с этих позиций, то возникает вопрос - считать ли благом нашу зарубежность. Это просто, по форме... Даже не затрагивая вопроса о том, что любая государственность есть средство, а не цель.

[Alex711]

Правильно чуешь, полетят.

Но не за плохое отношение к классику, а за лень. Лень отмотать по бороде и убедиться, что ХОРОШО относящихся к сабжу на ветке нет уже лет 6.

Честно говоря, побоялся отматывать, что бы не плеваться. Но теперь почитаю однозначно.

[мать фараонов]

Иерархию чего, я не понял, простите?

А что тюрки с этого будут иметь? Тем более, я считаю Россию во многом именно тюркской цивилизацией, и не Мурад Аджи меня к этому вдохновил, поверьте. Просто я был в Казани и видел тамошних татар... Опять же вся Европа считает русских именно азиатами. Еще недавно Гитлер с Паттоном говорили про "монгольские орды с Востока". Мне кажется, что они правы.

Вот если подходить с этих позиций, то возникает вопрос - считать ли благом нашу зарубежность. Это просто, по форме... Даже не затрагивая вопроса о том, что любая государственность есть средство, а не цель.

В обществе с какой иерархией вы лично хотели бы жить ? По понятиям или по образцам уже имеющихся цивилизованных стран ?

Да конечно русичи во многом наследники той же Византии , а еще и скифы потоптались с сарматами и монголы мазу держали сколько времени , крымское ханство претензии имело -всех и не вспомнить сразу - тут к Гумилеву за помощью надо -и это особый тип цивилизации - евразийский , но мы то как вечный "младший брат" России что можем сами серьезного , в отрыве от нее ? Я и говорю, что не вижу смысла для нас лично в ее распаде - под кем оказаться лучше - под Рашей или под Западом ?

Сообщение отредактировал мать фараонов: 27.04.2011, 00:30:15

[Sam 1978]

В обществе с какой иерархией вы лично хотели бы жить ?

В любом обществе много разных иерархий, плс уточните, какую вы имеете ввиду.

По понятиям или по образцам уже имеющихся цивилизованных стран ?

Ха! Понятия определяют образ жизни всех, в том числе и "цивилизованных" стран. Т.е. "цивилизованные" образцы сложились под влиянием определенных понятий и противопоставлять их нельзя. Понятия - средства, образцы - цель.

Но мне кажется, я понимаю о чем вы. На самом деле вы очень точно ставите вопрос. Будем ли мы жить по НАШИМ понятиям или продолжим жить по понятиям, выработанным ДЛЯ НАС. И что с нами будет, если мы не захотим, как Каддафи.

Да конечно русичи во многом наследники той же Византии , а еще и скифы потоптались с сарматами и монголы мазу держали сколько времени , крымское ханство претензии имело -всех и не вспомнить сразу - тут к Гумилеву за помощью надо -и это особый тип цивилизации - евразийский , но мы то как вечный "младший брат" России что можем сами серьезного , в отрыве от нее ? Я и говорю, что не вижу смысла для нас лично в ее распаде - под кем оказаться лучше - под Рашей или под Западом ?

Как может человек быть младшим братом самого себя? Жить сам под собой? Это шизофрения. Но именно это мы и наблюдаем, с мощным прогрессом последние лет 50.
Если мы встаем на позицию, что "да скифы мы, да азиаты мы..."(с.), то ваш вопрос относительно нашей страны выглядит не как выбор между Западом и Россией, а как выбор под кого лучше попасть этой куче больших и маленьких огрызков, некогда самостоятельной цивилизации - под Большой Китай или Большой Исламский Юг? Именно "попасть", а не податься, т.к. сей процесс будет определятся не нами, а в отношении нас. В т.ч. и "цивилизованными" странами.

[мать фараонов]

В любом обществе много разных иерархий, плс уточните, какую вы имеете ввиду.
.....................................
Ха! Понятия определяют образ жизни всех, в том числе и "цивилизованных" стран. Т.е. "цивилизованные" образцы сложились под влиянием определенных понятий и противопоставлять их нельзя. Понятия - средства, образцы - цель.

Но мне кажется, я понимаю о чем вы. На самом деле вы очень точно ставите вопрос. Будем ли мы жить по НАШИМ понятиям или продолжим жить по понятиям, выработанным ДЛЯ НАС. И что с нами будет, если мы не захотим, как Каддафи.


Как может человек быть младшим братом самого себя? Жить сам под собой? Это шизофрения. Но именно это мы и наблюдаем, с мощным прогрессом последние лет 50.
Если мы встаем на позицию, что "да скифы мы, да азиаты мы..."(с.), то ваш вопрос относительно нашей страны выглядит не как выбор между Западом и Россией, а как выбор под кого лучше попасть этой куче больших и маленьких огрызков, некогда самостоятельной цивилизации - под Большой Китай или Большой Исламский Юг? Именно "попасть", а не податься, т.к. сей процесс будет определятся не нами, а в отношении нас. В т.ч. и "цивилизованными" странами.

профессиональная , наследственная ,клановая , интеллектуальная - вам какая иерархия милее ? Вы бы хотели жить в обществе, где определяющим место индивидуума под солнцем будет разделение по каким признакам ? даже если это чисто умозрительная утопия или антиутопия ?

Ну да , в словосочетание -по понятиям- я вкладывала нехороший оттенок по умолчанию - наши сомнительные понятия , но зато НАШИ , или ИХНИЕ, и тоже сомнительные , а то и просто неподходящие для нас и несовместимые с нашими понятиями о нас . Как пес в Мэри Поппинс - наполовину легавая , наполовину эрдель и обе половины худшие .
Уж точно активно не хочу ни Чайну , ни Ислам с его амбициями подростка . Похоже и тут выбор небогат - или тебя будут мучить китайской дыбой или иракской пыткой водой и огнем

Естественно в выборе для нас хозяина наше место в предвыборной компании надцатое , поскольку недоразвитый , странно так мутировавший в нечто неподдающееся определению, уродливый организм не спрашивают чьим он хочет быть .

Сообщение отредактировал мать фараонов: 27.04.2011, 03:08:38

[Sam 1978]

профессиональная , наследственная ,клановая , интеллектуальная - вам какая иерархия милее ? Вы бы хотели жить в обществе, где определяющим место индивидуума под солнцем будет разделение по каким признакам ? даже если это чисто умозрительная утопия или антиутопия ?

Профессиональная. Она же интеллектуальная. Т.к. интеллект без практического приложения не имеет права на существование. Практика - критерий истины (с). Любая образованность без практической отдачи от неё, есть бездумный перемол ресурсов на образование как таковое, а затем на содержание получившегося образованца вне производительного труда. Отсюда - либо пусть озаботится практической отдачей своей деятельности, либо пусть помирает с голоду. Конечно если он не больной, ребенок или пенсионер. По моему это естественное и необходимое условие для любого проекта развития.

Ну да , в словосочетание -по понятиям- я вкладывала нехороший оттенок по умолчанию - наши сомнительные понятия , но зато НАШИ , или ИХНИЕ, и тоже сомнительные , а то и просто неподходящие для нас и несовместимые с нашими понятиями о нас . Как пес в Мэри Поппинс - наполовину легавая , наполовину эрдель и обе половины худшие .
Уж точно активно не хочу ни Чайну , ни Ислам с его амбициями подростка . Похоже и тут выбор небогат - или тебя будут мучить китайской дыбой или иракской пыткой водой и огнем

А, собственно, почему вы считаете, что НАШИ понятия сомнительны? И не кажется ли вам, что именно отказ от НАШИХ понятий в пользу придуманных ДЛЯ НАС и вызывает все наши войны кризисы и развалы? И наоборот, перековка чужих понятий по нашим лекалам, приводит к резкому повышению благосостояния как отдельных граждан, так и государства в целом. Объединяет и кормит.
Примеры: Отказ от НАШЕГО творчески осмысленного империализма, давшего нам Родину во всех её пониманиях, в пользу ЧУЖОГО марксизма, привел к гражданской войне, голоду, разрухе, распаду и т.п. В свою очередь замена марксизма НАШИМ сталинизмом, замена идеи Мировой Революции идеей Социализма в отдельно взятом государстве (суть противостояния Троцкого и Сталина) привела к невиданному в истории человечества качественному скачку всего. От личностной духовности граждан, до надоев молока и урожайности с гектара, обеспечив за 10 лет своего проведения 30-40 лет устойчиво высокого качества жизни людей. Этот период закончился с внедрением ЧУЖОГО либерализма, вызвавшего, вспоминаем 90-е, войны, распад, развращение, вымирание и нищету. Эти процессы были приостановлены с введением чисто отечественной разработки - понятия "управляемая" или "суверенная" демократия. И что мы видим - повышение личных доходов граждан, рост рождаемости, сокращение смертности, тойоты с турциями и зары со сваровскими. А также таможенные и экономические СОЮЗЫ и договоры о КОЛЛЕКТИВНОЙ безопасности.
Не наводит ли на мысли о некой тенденции? И нет ли сходства подходов к управлению процессами внутри НАШЕГО тренда? А внутри ЧУЖОГО?

Сообщение отредактировал Sam 1978: 27.04.2011, 17:26:27

[мать фараонов]

Интеллект = профессионализм . Соглашусь . Но не всякий интеллект умеет найти практическое применение , некоторым нужны помошники для реализации , они чудаки и неформаты .

Cобственно мы говорим об одном и том же , но используя разные слова . Наши понятия формировались не вдруг. Сначала формировался советский человек под влиянием литературы 19 века , тут я кстати абсолютно согласна с Лимоновым , то есть прививались понятия на век отставшие от всего мира . " Все культурные, философские, и политические открытия и Европы и Азии прошли мимо России и остались ей неизвестны. "

А как говорил известный поэт "человек не остров в океане " А наша с вами многострадальная Родина именно так себя и вела - как будто она остров в океане чуждого ей видите ли буржуазного общества . И официальной оппозиции , заметьте , в России не было , ее роль играли писатели и поэты . У нас писатели выражали чаяния народа и выступали эдакими трибунами . То есть полнокровного политического процесса как в других странах не было . А вот в той же Америке вполне укоренились всевозможные институты , критикующие общество . Но на Руси всегда любили "доброго " царя - батюшку , и чем , простите народ больше пиз...ли , тем он больше почитал эту власть. Так что на фоне "устойчиво высокого качества жизни " и оху...х надоев молока , как вы выразились одновременно нарастало выхолащивание мозга, духовность cоветского человека была мертворожденна по сути - а зачем думать и принимать решения самостоятельно , когда ПАРТИЯ -наш рулевой ? Слава Богу смекалистый народишко всеж оказывал вялое сопротивление этой догме в виде скабрезных анекдотов о любимой ПАРТИИ , но такую неслыханную роскошь и разврат он смог позволить себе уже после того как " демон с горы кавказской " покинул свое поселение на башне Спасской . Понятие свобода и втом числе свобода духа не есть понятие самостоятельное , в политике оно детерменировано рабством . Для советского человека СВОБОДА - это в первую очередь преодоление ограничений , во всем . И дорвался как тот Мартын до мыла , чисто по-русски и по-советски - мели Емеля - твоя неделя , теперь все можно = брать кредиты , cмотреть порно , и бла-бла-бла хрен его знает чего ещето можно .То есть чужой либерализм властно проник в наивные души советского человека и ..... погубил их Жить взаймы научились быстро , а платить долги не обучены . Если ЭТО и есть достижения отечественной разработки , то увольте , но я не рада этому . Еще неизвестно не переплюнут ли грядущие десятилетия cвоей нищетой те самые голодные 90-е , не завтра , а лет скажем через 50 . Так что все перечисленные вами понты не более чем надувание щек , я же предпочитаю щеки втягивать в силу природного пессимизма .Вот потому наши понятия таки сомнительные . И конечно в чужие одежды рядиться скверно их подогнав по фигуре тоже сомнительная доблесть . Мне не нравился Советский Союз , мне не нравится то что нынче и в России и в нашей малой Родине . как в анекдоте - вам ивановым фиг угодишь .

Сообщение отредактировал мать фараонов: 27.04.2011, 23:49:50

[Sam 1978]

Ух ты!

Интеллект = профессионализм . Соглашусь . Но не всякий интеллект умеет найти практическое применение , некоторым нужны помошники для реализации , они чудаки и неформаты .

Это вопрос качества управления деятельностью совокупности интеллектов. Слабые стороны одних компенсируются сильными сторонами других. Ну это азбука, тут все понятно.

Далее самое интересное - практически полное собрание ЧУЖИХ понятий, привитых уже и прививаемых в данное время на нашей деляне. Попробую разобрать.

" Все культурные, философские, и политические открытия и Европы и Азии прошли мимо России и остались ей неизвестны. "

Да? А модерн, как концепция всеобщего блага? Как общемировой тренд, определивший развитие человечества в последние 400 лет, что, тоже стороной прошел? Модерн я понимаю как процесс обеспечения развития общества за счет трансформации традиционного (общинного) общества в индустриальное. Вся Европа модернизировалась таким путем. Все послевоенные "экономические чудеса" проходили по этой схеме. Сейчас Китай именно так модернизируется. Россия перенесла как минимум три волны модернизации - петровскую, столыпинскую и сталинскую. Тут вам и культура, и политика, и философия как составные части процесса. Только русская культура, русская политика и русская философия обеспечивали русский модерн. Результаты будем сравнивать? Только принимая во внимание разницу в наших оценках, предлагаю сравнивать МАТЕРИАЛЬНЫЕ результаты сего процесса. У НАС и У НИХ. Они более конкретно выражены, их можно потрогать и повертеть в руках.

А наша с вами многострадальная Родина именно так себя и вела - как будто она остров в океане чуждого ей видите ли буржуазного общества.

В советской школе меня учили, что в мире есть несколько цивилизаций - Христианский Запад, Исламский Юг, Будтистско-конфунцианский Восток и Россия. Россия как совокупность народов и культур, образующих некий цивилизационный код, отличный от других. Так вот, то самое буржуазное общество, представляющее кстати только одну из ветвей цивилизации - Западную - действительно, чисто логически может быть чуждо любой другой из представленных цивилизаций. В том числе и России. В этом нет ничего странного и крамольного. А то, что наши предки смогли объединить СВОЮ цивилизацию в рамках одного государства, что все эти культуры ЗАХОТЕЛИ объединиться еще и в рамках одной политической, идеологической и экономической системы, говорит как минимум об универсальности, а как максимум об желанности для многих такой цивилизационной модели.

Сообщение отредактировал Sam 1978: 28.04.2011, 01:41:50

[Sam 1978]

И официальной оппозиции , заметьте , в России не было , ее роль играли писатели и поэты . У нас писатели выражали чаяния народа и выступали эдакими трибунами . То есть полнокровного политического процесса как в других странах не было.

Ну как же не было оппозиции?! А Троцкий, а Бухарин с Зиновьевам. Когда Сталин стал главой государства в 24-м, он был главой лишь одной из трех крупных партийных групп в политбюро. Сначала, с 24-го по 27-й, ПОЛИТИЧЕСКИМИ методами он забарывал Троцкого с его теорией Мировой революции, затем, с 27-го по 31-й - Бухарина с его НЭПом и его пониманием коллективизации. Делалось это все сугубо политическими методами, в открытой политической конкурентной борьбе. Все это широко освещалось в прессе того времени. Где то к середине 30-х оппозиция была разгромлена. Разгромлена идеологически и лишилась поддержки широких народных масс. Далее была квинтэссенция политического процесса - подготовка и принятие Конституции для закрепления успеха и устранения проигравшей оппозиции из политического процесса. Конституции, которая отменяла классовые привилегии, устраняла институт лишенцев, и даже провозглашала ВЫБОРНОСТЬ в местные Советы. И вся бодяга с 37-м годом была инициирована разгромленной оппозицией, как реакция на новую Конституцию. Во какая бурная политическая жизнь в кровавые 20-е - 30-е.!

Но на Руси всегда любили "доброго " царя - батюшку , и чем , простите народ больше пиз...ли , тем он больше почитал эту власть.

Еще один однозначно вражеский прогон о "рабской парадигме русского народа". Я могу то же самое написать о Наполеоновской Франции, Викторианской Англии, Рузвельтовской Америке, Гитлеровской Германии. Любое волевое прекращение общественного блядства новым руководством страны, четкое обозначение целей и путей развития и начало движения по этим путям однозначно поддерживается большинством граждан государства. Это нормально для ЛЮБОГО человеческого общества.

Так что на фоне "устойчиво высокого качества жизни " и оху...х надоев молока , как вы выразились одновременно нарастало выхолащивание мозга, духовность cоветского человека была мертворожденна по сути - а зачем думать и принимать решения самостоятельно , когда ПАРТИЯ -наш рулевой ?

Какие решения? Любой советский человек каждый день принимал примерно те же решения, что и вы сегодня. Делал он это подумав и самостоятельно, уж поверьте. Если вы имеете ввиду решения общегосударственного масштаба, то плс назовите мне страну, в которой граждане принимают участие в выработке управленческих решений. И механизмы этого участия, если вас не затруднит, назовите.
Что касается духовности, то это сейчас материальная целесообразность пропагандируется как единственный побудительный мотив любых действий. Тогда еще кое что кроме этого людьми двигало.

Слава Богу смекалистый народишко всеж оказывал вялое сопротивление этой догме в виде скабрезных анекдотов о любимой ПАРТИИ , но такую неслыханную роскошь и разврат он смог позволить себе уже после того как " демон с горы кавказской " покинул свое поселение на башне Спасской .

Не надо путать народ с его интеллигенцией.

[Sam 1978]

Понятие свобода и втом числе свобода духа не есть понятие самостоятельное , в политике оно детерменировано рабством . Для советского человека СВОБОДА - это в первую очередь преодоление ограничений , во всем .

А в других человеческих обществах? Не во всем?

И дорвался как тот Мартын до мыла , чисто по-русски и по-советски - мели Емеля - твоя неделя , теперь все можно = брать кредиты , cмотреть порно , и бла-бла-бла хрен его знает чего ещето можно .То есть чужой либерализм властно проник в наивные души советского человека и ..... погубил их

Ну вот. Если души погубил только тогда, то до этого то они были живые! А вы - мертворожденные и т.д.

Жить взаймы научились быстро , а платить долги не обучены. Если ЭТО и есть достижения отечественной разработки , то увольте , но я не рада этому . Еще неизвестно не переплюнут ли грядущие десятилетия cвоей нищетой те самые голодные 90-е , не завтра , а лет скажем через 50.

Согласен. Вот тут то и нужны собственные понятия и установки, а не "невидимая рука рынка, которая сама все расставит по своим местам."

Так что все перечисленные вами понты не более чем надувание щек,

Поверьте у моей Родины есть очень много поводов понадувать щеки.

я же предпочитаю щеки втягивать в силу природного пессимизма .

А я - в силу вида из окна.

Вот потому наши понятия таки сомнительные.

Они сомнительные, потому что они не наши.

И конечно в чужие одежды рядиться скверно их подогнав по фигуре тоже сомнительная доблесть . Мне не нравился Советский Союз , мне не нравится то что нынче и в России и в нашей малой Родине . как в анекдоте - вам ивановым фиг угодишь .

Поверьте, эта апатия свойственна не только вам, она свойственна сегодня всему обществу. Более того, она была создана искусственно и искусственно же поддерживается. Человек - явление социальное, и как только все вокруг начинают говорить про"рабскую парадигму" и "руки из жопы" именно так мы и начинаем себя позиционировать. Все изменится очень быстро. Нужна только воля.

[мать фараонов]

Слабые стороны одних компенсируются сильными сторонами других -
да , но не в нашем новом обществе с его модным нынче культом силы , раньше придурков=чудаков любили и жалели , теперь презирают и калечат .

Россия перенесла как минимум три волны модернизации - петровскую, столыпинскую и сталинскую.

Петр конечно поставил Россию на дыбы , но туповатых бояр де заставлял жить по западному образцу , а уж что такое смесь французского с нижегородским все знают .
Поменяли пятерню на расчески , а репу на лимон .
Cтолыпин - облаготетельствовал крестьян , так вот откуда повелась традиция царским жестом бедному советскому человеку разрешить взять 6 соток хреновой земельки , дабы он мог "Возделывать свой сад "
Cталин тоже разумеется большой реформатор , но имея дедушку , с 38 -го года поселившегося в лагерях и получившего реабилитацию уже после 54-го как-то не могу относиться к нему с симпатией , уж не обессудьте .
Цель репрессий - репрессии. Цель пытки - пытка. Цель власти - власть.
Оруэл 1984

[мать фараонов]

Россия как совокупность народов и культур, образующих некий цивилизационный код, отличный от других. Так вот, то самое буржуазное общество, представляющее кстати только одну из ветвей цивилизации - Западную - действительно, чисто логически может быть чуждо любой другой из представленных цивилизаций. В том числе и России.

Только русская культура, русская политика и русская философия обеспечивали русский модерн.

Ну за искусство ничего плохого не скажу - наш русский авангард это безусловно мировой уровень = явление - Кандинский , Шагал , Малевич .
А сегодня даааа - -Лев Гумилев сошел бы с ума, увидев сей апологет евразийства, а именно — евроремонт, сделанный узбекскими руками на казахские деньги из китайских материалов, приобретенных у русских предпринимателей родом из Украины. (с)

А вообще то я говорила о формировании советского человека ,которому просто невдомек было что существуют другие понятия ( вот ведь слово привязалось как -не отдерешь ) помимо тех , что положено иметь примерному советскому гражданину . Вам давали почитать и оценить Маринетти и его манифест ? Вот вам в руки Ницше , к примеру , когда попал впервые или Майнткопф гражданина Шеккельгрубера ? Чтоб вы сами лично могли прочесть и оценить ? А не шарахаться в ужасе от одного упоминания об этом ? Ну и имена можно перечислять долго . Материальные блага были да , но разве наши люди их действительно имели ? Когда в каждой советской семье появился первый холодильник и телевизор ? ))
Но разумеется мы летали в космоc .

наши предки смогли объединить СВОЮ цивилизацию в рамках одного государства, что все эти культуры ЗАХОТЕЛИ объединиться еще и в рамках одной политической, идеологической и экономической системы
сами захотели ? да? кто именно : народы России или жители будущих Советских социалистических республик все как один ?

Сообщение отредактировал мать фараонов: 28.04.2011, 04:59:17

[мать фараонов]

А Троцкий, а Бухарин с Зиновьевам.
Да Лев Давидовыч получил в затылок ледоруб ))

А во времена доброго Леонида Ильича оппозиция была ?

Любое волевое прекращение общественного блядства новым руководством страны, четкое обозначение целей и путей развития и начало движения по этим путям однозначно поддерживается большинством граждан государства

Разумно да , сама по себе дисциплина нужна конечно .

Какие решения? Любой советский человек каждый день принимал примерно те же решения, что и вы сегодня. Делал он это подумав и самостоятельно,
Ну да , а как бы cамостоятельно накопить на вожделенный Запорожец или как бы съездить на Черное море . Любой советский человек случайно попав один раз заграницу и имея 3 копейки наличности на заморские подарки для родных , не имел права вернувшись на обожаемую Родину лишний раз рот открыть, чтобы рассказать нашим гордым соотечественникам о том как там cыто живут проклятые боржуины в этом мире чистогана с его злобным оскалом )
Что касается духовности, то это сейчас материальная целесообразность пропагандируется как единственный побудительный мотив любых действий. Тогда еще кое что кроме этого людьми двигало.
да очень удобные люди были , сказал партия просит и все - будь любезен . Да бросьте вы - наш Союз нерушимый жил под куполом и верил что это и есть весь мир в его многообразии
Людьми двигала эйфория и крайняя неосведомленность в чем бы то ни было , и как следствие крайняя подозрительность ко всему новому и непривычному - эдакий психологический веселящий газ , наркотик .
Вот потому ломки после отмены преперата были страшными и зачастую с летальным исходом . Cейчас Зеленые деньги стали важнее советского ордена.

Не надо путать народ с его интеллигенцией.

интеллигенция всегда была малохольной и рефлексирующей

А в других человеческих обществах? Не во всем?

В других обществах не было столько ограничений свободы . Про рабовладельческий строй не говорим и про диктатуры тоже .
" Блядь- свобода приходит нагая
Стервь-победа с огнем и мечем "

Человек - явление социальное, и как только все вокруг начинают говорить про"рабскую парадигму" и "руки из жопы" именно так мы и начинаем себя позиционировать. Все изменится очень быстро. Нужна только воля.

Вершина, это не то, чего нужно достигнуть, упадок же - не то, чего можно избежать.

Сообщение отредактировал мать фараонов: 28.04.2011, 06:05:44