Сообщений в теме: 214

[vitold]

[quote name='Karloss' date='16.05.2009, 22:35' post='8627810']
2 vitold

Что же вы на заданые вопросы не отвечаете?
хотя судя по томуу что вы уже пытаетесь перейти на личности цепляясь к аватарам вам абсолютно нечего ответить?
что и следовало ожидать от всех фанатов "большой гадины" и мелкого стукача солженицына

Да это Ваше право - использовать в качестве аватары одиозных душегубцев! А история - запутанная материя, где отделить ложь от правды весьма нелегко, особенно сейчас, когда материалов масса - а определённости всё меньше. Потому дискутировать на исторические темы не берусь - недостаточно свободного времени и веры в достоверность тех или иных сведений. К фанатам АИС тоже не отношусь, просто как литератор он действительно самобытен, причём не только с хорошей стороны, ляпов предостаточно было у Исаича, да и гордыней обижен не был. Ну, да творческий человек всегда сложен, склонен к склочности в отношении коллег и к передёргиванию фактов - часто даже сверх художественного вымысла.
А антисталинизм у меня в крови - родня сиживала в лагерях, а остававшиеся на свободе тоже притеснялись за кровную сопричастность к "врагам народа".
И провидчество "мудрого" кремлёвского горца в подготовке к войне вызывает недоверие - вероятно, он-таки готовился к наступательным манёврам, а вышло не так (хотя ведь и перебежчики с довольно точными сведениями о гитлеровском вторжении были); иначе чем объяснить жуткие потери в первые дни войны - а кабы были мобилизованы все силы и средства на приграничных территориях?.. А сколько жизней положил в застенках и ГУЛАГе семинарист-недоучка/бандюган/политический парвеню/кровопийца-параноик всех переплюнул в изничтожении граждан собственной страны?!.

[чукча]

Смерть либерастам-дерьмократам! Да здравствует товарищ Сталин!



Танки на запад!!

[sid_barrow]

А вы прямо, непереубеждаемый ортодокс-коммунист !!!!!

Вы бы не смеялись, а просто показали хоть одну порочную идею в коммунизме. Чтобы и другие смогли посмеятся. Заодно и осветите вопрос "положительного" в наличии классов.

интересно, а он знает что такое "классы"?

чукча: Конечно немного грубовато вы про них сказали, но с ними по другому нельзя

[Снусмумрик]

интересно, а он знает что такое "классы"?

Сомневаюсь.. На личном опыте убедился, что вся эта либеральная шобла по умственному развитию стоит на примитивном уровне. Но сегодняшний экземпляр был "экстра класса" Процитирую ещё разок для истории:

Напоминаю: атеизм является одной из основопологающих черт коммунизма

но с ними по другому нельзя

Это точно. Плюрализму мнений в данном вопросе - нет.

[stasian]

Смерть либерастам-дерьмократам! Да здравствует товарищ Сталин!



Танки на запад!!

Типичные коммунистические штучки!! У вас все проблемы танками решаются!

[sid_barrow]

Типичные коммунистические штучки!! У вас все проблемы танками решаются!

ну почему же, еще ядерными бомбами и пулеметными тачанками

[Karloss]

И провидчество "мудрого" кремлёвского горца в подготовке к войне вызывает недоверие - вероятно, он-таки готовился к наступательным манёврам, а вышло не так (хотя ведь и перебежчики с довольно точными сведениями о гитлеровском вторжении были); иначе чем объяснить жуткие потери в первые дни войны - а кабы были мобилизованы все силы и средства на приграничных территориях?

как же вам голову то промыли злодеем Сталиным

Разгром Западного фронта летом 1941 в первую очередь был вызван невыполнением приказа о приведение войск в состояние боевой готовности от 18 июня 1941 . за 4 дня до вторжения. Ответственный генерал Павлов. Вы я думаю про такое 1 раз слышите.?
Впоследствии генерал Павлов был заживо сьеден непосредственно ЛПБ расстрелян за невыполнение приказа и за разгром западного фронта.

насчет приказа могу сказать лично, что мой дед служивший в 25 СД ( Чапаевская Дивизия) рассказывал что их вывели с казарм 19 числа и передислоцировали на боевые позиции.
На Южном фронте выполнили приказ о приведении войск в боевую готовность и разгрома там не было как на западном.

Сообщение отредактировал Karloss: 18.05.2009, 09:31:59

[Снусмумрик]

Типичные коммунистические штучки!! У вас все проблемы танками решаются!

Да-аа... Глубина познаний поражает.. Кроме стереотипов в башке ничего не ночевало.

Для убогих и недолёких поясню "типично коммунистические штучки": бесклассовое общество без нынешнего ужасающего контраста в достатке, наука, искусство, безвозмездная помощь дружественным странам и те же танки для того чтобы защищать свою независимость. Ныне ничего этого и в помине нет, зато появилось множество бездарей..

[stasian]

Типичные коммунистические штучки!! У вас все проблемы танками решаются!

Да-аа... Глубина познаний поражает.. Кроме стереотипов в башке ничего не ночевало.

Для убогих и недолёких поясню "типично коммунистические штучки": бесклассовое общество без нынешнего ужасающего контраста в достатке, наука, искусство, безвозмездная помощь дружественным странам и те же танки для того чтобы защищать свою независимость. Ныне ничего этого и в помине нет, зато появилось множество бездарей..

С коммунистами спорить бесполезно! Они все ортодоксальных взглядов и бросают пыль в глаза!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vitold]

как же вам голову то промыли злодеем Сталиным

Разгром Западного фронта летом 1941 в первую очередь был вызван невыполнением приказа о приведение войск в состояние боевой готовности от 18 июня 1941 . за 4 дня до вторжения. Ответственный генерал Павлов. Вы я думаю про такое 1 раз слышите.?
Впоследствии генерал Павлов был заживо сьеден непосредственно ЛПБ расстрелян за невыполнение приказа и за разгром западного фронта.

насчет приказа могу сказать лично, что мой дед служивший в 25 СД ( Чапаевская Дивизия) рассказывал что их вывели с казарм 19 числа и передислоцировали на боевые позиции.
На Южном фронте выполнили приказ о приведении войск в боевую готовность и разгрома там не было как на западном.

Насчёт промывки головы - это вы напрасно, злодей он был №1, хоть и не лишённый определённой мудрости. Мой прадед, царствие ему небесное, с 1937-го по 1954-й в лагерях надрывался за анекдот про почитаемого вами ЛПБ, рассказанный в кругу собравшихся на именины друзей (нашёлся-таки Иуда!) - это лучшая реклама.

Насчёт предательства на Западном фронте что-то когда-то слышал - благодарствую за более конкретные сведения! Политика - такая клоака, рыться в ней и не измазаться утопично...

А АИС при всех своих многочисленных недостатках, огрехах, подкусываниях всё же в веках останется и читаться его опусы будут, чего о некоторых его злобствующих литературных оппонентах не скажешь...

[sid_barrow]

Насчёт промывки головы - это вы напрасно, злодей он был №1, хоть и не лишённый определённой мудрости. Мой прадед, царствие ему небесное, с 1937-го по 1954-й в лагерях надрывался за анекдот про почитаемого вами ЛПБ, рассказанный в кругу собравшихся на именины друзей (нашёлся-таки Иуда!) - это лучшая реклама.

Берия если что в 38 году стал главой НКВД если что проверьте официальные документы
в 37 главным был Ежов

Сообщение отредактировал sid_barrow: 18.05.2009, 23:17:09

[Снусмумрик]

С коммунистами спорить бесполезно! Они все ортодоксальных взглядов и бросают пыль в глаза!!!!!!!!!!!!!!!!!

Просто для спора нужно приводить аргументы и подкреплять их фактами, а ты туп для этого (Достаточно вспомнить рассуждения об атеизме и танках ). Вот и корчишь тут хорошие мины, при плохой игре, избегая вести диспут А если не так, то вопросы ждут на предыдущей странице: про "положительное" в классах и пр.

Сообщение отредактировал Death: 18.05.2009, 23:30:13

[Karloss]

злодей он был №1, хоть и не лишённый определённой мудрости

можно спросить в каком хит-параде он №1?

с 1937-го по 1954-й в лагерях надрывался за анекдот про почитаемого вами ЛПБ,

простите ваши корни с Грузии? так как до августа 1938 ЛПБ был 1-й секретарем ЦК Грузии.
Ну а если в 1938 году кого и арестовывали то в первую очередь сажали своих же чекистов, чистка от ежовских кадров была.

Как по зорьке утренней,вот так ай-люли
Коленьку Ежова шлепать повели.
А он все выдирался, кричал, мол, не троцкист,
только был суровым товарищ мой чекист… (с)

[vitold]

можно спросить в каком хит-параде он №1?

простите ваши корни с Грузии? так как до августа 1938 ЛПБ был 1-й секретарем ЦК Грузии.
Ну а если в 1938 году кого и арестовывали то в первую очередь сажали своих же чекистов, чистка от ежовских кадров была.

Как по зорьке утренней,вот так ай-люли
Коленьку Ежова шлепать повели.
А он все выдирался, кричал, мол, не троцкист,
только был суровым товарищ мой чекист… (с)

Да какие уж там хит-парады (разве только "Выбор России" )? По количеству уничтоженного населения Союза, пожалуй...

А прадед действительно был арестован поздней осенью 38-го, благо, дед ещё жив - хоть и в Первопрестольной живёт, созвонились и, так сказать, сверились (он, кстати, уроженец Тифлиса). А анекдот про Берию имел место быть... И прадед с ЧК не сотрудничал. Немного офф-топа из генеалогии.

[sid_barrow]

vitold: как вы быстро про деда историю-то придумали

[vitold]

vitold: как вы быстро про деда историю-то придумали

Ну, на фига мне придумывать, sid - я бы уж лучше сказки тогда писал, коли был горазд фантазировать!
Просто конкретикой дат не отягощал память - и на тебе, пришлось по местам факты распределить. Хоть за это одиозному старцу Исаичу косвенное "мерси" - сунулся же в тему как-то на досуге, так до автобиографики докатился даже!

[Асан]

В школе учитель литературы одним высказыванием привила мне стойкую неприязнь к творчеству АИС. Поэтому ни одной книжки АИС не читал. Почитав ветку решил - правильно сделал, что не читал.

[sid_barrow]

В школе учитель литературы одним высказыванием привила мне стойкую неприязнь к творчеству АИС. Поэтому ни одной книжки АИС не читал. Почитав ветку решил - правильно сделал, что не читал.

ваш учитель литературы из самых хороших побуждений привил вам неприязнь
vitold: все с вами ясно, Лев Давыдыч вы наш

[vitold]

vitold: все с вами ясно, Лев Давыдыч вы наш

Похоже, вы меня переоцениваете! Ледоруб-то заготовили уже небось?

[Karloss]

А прадед действительно был арестован поздней осенью 38-го,

теперь выясняется что не с 1937 - 1954 сидел как вы говорили выше

с 1937-го по 1954-й в лагерях надрывался

может и вышел не в 1954 а в 1939?
вы бы уточнили по какой статье то сидел, а то что-то для простого анекдота про ЛПБ многовато.
скорее всего по пресловутой 58 а вот какой пункт?
вы бы уточнили потому-что факты говорят немножко другое.

Осенью 1938 года Верховный суд СССР получил беспрецедентное право принимать любое дело любого советского суда и рассматривать его в порядке надзора. Только до конца года ВС отменил и предотвратил исполнение около 40 тысяч смертных приговоров, вынесенных за "контрреволюцию". Апогеем либерализации стало совместное постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия". Принятое 11 ноября 1938 года, оно предписывало положить конец массовым арестам и высылкам. Согласно положению, прекращалась деятельность печально известных карательных "троек". Кроме того, восстанавливался прокурорский надзор за следственным аппаратом НКВД.

9 ноября 1939 года Берия подписал приказ "О недостатках в следственной работе органов НКВД". В нем предписывалось освободить из-под стражи всех незаконно арестованных. Приказ устанавливал строгий контроль за соблюдением уголовно-процессуальных норм. За один только 1939 год освободили 330 тысяч человек. Всего же в ходе преодоления последствий "большого террора" реабилитировали свыше 800 тысяч пострадавших

http://www.contr-tv.ru/common/1550

уж за анекдот то не думаю что 16 лет сидел бы человек.
а вот за КРТД вполне вероятно.