Сообщений в теме: 214

[AcmePower]

Похоже, исторические факты могут стать камнем преткновения в полемике по неоднозначному АИС!..
Гений Сталина для меня - миф, а генералиссимус из него - как из собачьего хвоста сито! Он - мегазлодей и грандиознейший душегуб, и все неслыханные потери первых дней войны - его вина, следствие нелепого переориентирования с оборонительной концепции на наступательную перед вторжением гитлеровцев! Развал армии и техническая недооснащённость - дело рук больного на всю голову "кремлёвского горца" вкупе с некомпетентными прихвостнями...
Исаич далеко не чист, равно как и критики его (как то - уважаемые Шаламов, Войнович), и ежели он не оправдывался особо, то из-за погружённости в кропотливую литературно-исследовательскую работу, а не ввиду признания всех обвинений. Всем воздастся по делам их!..

засчитывается
- ушел от ответа про цитаты соЛЖЕницына - это все его лживые слова от буквы до буквы
чеж вы с больной головы на сталина переключились

уж точно не вам судить про генералиссимусов и компетентность тех кто выстоял и победил, потомственный медик

насчет оборонительной наступательной концепции - за версту несет резунскими бреднями как раз в пару солженицину тот еще враль аки и солженицын.

"развал, армии техническая недооснащенность" - вы бы хоть матчасть проштудировали, а то ведь как и у исаеча ляпсусы за домкратами сыплются

как никак гитлер сказал если бы он знал о стольких танках такого качества то никогда бы не напал на ссср
или когда нибудь слышали о упреждении в стратегическом развертывании стратегическом развертывании или тройчатках

ничего конкретного вслед исаичу так и не приводите

литературно-исследовательская работа ? раз соврамши два соврамши плюс пафос и такие скромные амбиции на пророка

Сообщение отредактировал AcmePower: 15.05.2009, 00:28:21

[Karloss]

разрушившего оборонительную инфраструктуру на границах

это вы где такое прочитали? в "вестнике медика"?

в 1940-1941 гг. вновь развернулось строительство укрепленных районов. Двадцать из них (Мурманский, Сортавальский, Кексгольмский, Выборгский, Ханко, Титовский, Шяуляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Владимир-Волынский, Струмиловский, Рава-Русский, Перемышльский, Козельский, Верхне-Прутский, Нижне-Прутский) начали воздвигать на новой государственной границе

Ко времени нападения Германии на СССР план строительства долговременных фортификационных сооружений в укрепрайонах был выполнен не более чем на 25%. К тому моменту удалось построить около 2500 железобетонных сооружений (дотов), но из них лишь около 1000 получили артиллерию. В остальных устанавливались пулеметы.

А если вы имели в виду разрушение УРов на старой границе то вот тоже примерчик

упорные бои на линии старых укрепрайонов в полосе Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов. Так, соединения 13-й армии с 25 до 28 июня удерживали долговременные сооружения Минского укрепрайона, а дивизии 22-й армии, опираясь на Себежский и Полоцкий укрепрайоны, с 4 по 8 июля сдерживали наступление превосходящих сил противника. Финские войска, рвавшиеся к Ленинграду с севера, были остановлены на рубеже Карельского УРа. Во второй половине августа гарнизон Кингисеппского УРа, прикрывавшего подступы к Ленинграду с запада, 10 суток дрался в окружении, сковав около двух дивизий противника.

В июле-сентябре 1941 года важную роль в отражении вражеского наступления сыграл Киевский укрепрайон. На его переднем крае 11-14 июля был отражен первый натиск мотопехоты и танков противника, пытавшегося с ходу захватить Киев и переправы через Днепр. Затем, опираясь на этот УР, войска 37-й армии в течение 71 суток отражали атаки превосходящих сил врага. На Южном фронте упорной обороной гарнизонов Могилев-Ямпольского, Рыбницкого и Тираспольского укрепленных районов и активными действиями опиравшихся на УРы полевых войск было остановлено наступление соединений 11-й немецкой и 4-й румынской армий. Приведенные примеры свидетельствуют о том, что боеспособные укрепрайоны являлись для наступавших вражеских войск весьма серьезной преградой
http://liniastalina....library/2.3.htm

к сведению, гарнизовны УРов несли поименную отвественность за свой сектор.

многие ДОТы на новой границе держались до 7- 10 дней, пока их не приводили к "молчанию"
вот вам и разрушенная оборонительная инфраструктура на границе.
В Бресте ДОТ "Светлана" первыми залпами подбил немецкий бронепоезд.
интресно да? его же не было по вашему, его же Сталин разрушил

и пересажавшего большинство из толковых полководцев

назовите пожалуйста фамилии толковых полководцев посаженых кровожадным Сталиным?
хотя две три

исторические факты уже - под сомнение

на какие исторические факты вы ссылаетесь?
"разрушенная оборонительная инфраструктура?"

[stasian]

разрушившего оборонительную инфраструктуру на границах

это вы где такое прочитали? в "вестнике медика"?

в 1940-1941 гг. вновь развернулось строительство укрепленных районов. Двадцать из них (Мурманский, Сортавальский, Кексгольмский, Выборгский, Ханко, Титовский, Шяуляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Владимир-Волынский, Струмиловский, Рава-Русский, Перемышльский, Козельский, Верхне-Прутский, Нижне-Прутский) начали воздвигать на новой государственной границе

Ко времени нападения Германии на СССР план строительства долговременных фортификационных сооружений в укрепрайонах был выполнен не более чем на 25%. К тому моменту удалось построить около 2500 железобетонных сооружений (дотов), но из них лишь около 1000 получили артиллерию. В остальных устанавливались пулеметы.

А если вы имели в виду разрушение УРов на старой границе то вот тоже примерчик

упорные бои на линии старых укрепрайонов в полосе Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов. Так, соединения 13-й армии с 25 до 28 июня удерживали долговременные сооружения Минского укрепрайона, а дивизии 22-й армии, опираясь на Себежский и Полоцкий укрепрайоны, с 4 по 8 июля сдерживали наступление превосходящих сил противника. Финские войска, рвавшиеся к Ленинграду с севера, были остановлены на рубеже Карельского УРа. Во второй половине августа гарнизон Кингисеппского УРа, прикрывавшего подступы к Ленинграду с запада, 10 суток дрался в окружении, сковав около двух дивизий противника.

В июле-сентябре 1941 года важную роль в отражении вражеского наступления сыграл Киевский укрепрайон. На его переднем крае 11-14 июля был отражен первый натиск мотопехоты и танков противника, пытавшегося с ходу захватить Киев и переправы через Днепр. Затем, опираясь на этот УР, войска 37-й армии в течение 71 суток отражали атаки превосходящих сил врага. На Южном фронте упорной обороной гарнизонов Могилев-Ямпольского, Рыбницкого и Тираспольского укрепленных районов и активными действиями опиравшихся на УРы полевых войск было остановлено наступление соединений 11-й немецкой и 4-й румынской армий. Приведенные примеры свидетельствуют о том, что боеспособные укрепрайоны являлись для наступавших вражеских войск весьма серьезной преградой
http://liniastalina....library/2.3.htm

к сведению, гарнизовны УРов несли поименную отвественность за свой сектор.

многие ДОТы на новой границе держались до 7- 10 дней, пока их не приводили к "молчанию"
вот вам и разрушенная оборонительная инфраструктура на границе.
В Бресте ДОТ "Светлана" первыми залпами подбил немецкий бронепоезд.
интресно да? его же не было по вашему, его же Сталин разрушил

и пересажавшего большинство из толковых полководцев

назовите пожалуйста фамилии толковых полководцев посаженых кровожадным Сталиным?
хотя две три

исторические факты уже - под сомнение

на какие исторические факты вы ссылаетесь?
"разрушенная оборонительная инфраструктура?"

Не знаю как насчет полководцев, а вот про просветителей науки могу сказать: Вавилов Н.И (умер в тюрьме), чудом уцелевший Королев и то в дальнейшем умер из-за того, что ему не смогли сделать операцию (в следствии шрамов и побоев которыми наградило его НКВД), так же чудом уцелевший Туполев и этот список можно продолжать не одну страницу. И вот что интересно: если в Европе заговорить про Гитлера (который погубил миллионы), то там с недопониманием и ужасом смотрят на тебя (хотят забыть это страшное имя), то у нас говоря про Сталина (который погубил не меньше чем Гитлер и это факт!!!) не которые люди прямо восхищаются им, как некоторые участники форума да и не только!

[stasian]

Похоже, исторические факты могут стать камнем преткновения в полемике по неоднозначному АИС!..
Гений Сталина для меня - миф, а генералиссимус из него - как из собачьего хвоста сито! Он - мегазлодей и грандиознейший душегуб, и все неслыханные потери первых дней войны - его вина, следствие нелепого переориентирования с оборонительной концепции на наступательную перед вторжением гитлеровцев! Развал армии и техническая недооснащённость - дело рук больного на всю голову "кремлёвского горца" вкупе с некомпетентными прихвостнями...
Исаич далеко не чист, равно как и критики его (как то - уважаемые Шаламов, Войнович), и ежели он не оправдывался особо, то из-за погружённости в кропотливую литературно-исследовательскую работу, а не ввиду признания всех обвинений. Всем воздастся по делам их!..

засчитывается
- ушел от ответа про цитаты соЛЖЕницына - это все его лживые слова от буквы до буквы
чеж вы с больной головы на сталина переключились

уж точно не вам судить про генералиссимусов и компетентность тех кто выстоял и победил, потомственный медик

насчет оборонительной наступательной концепции - за версту несет резунскими бреднями как раз в пару солженицину тот еще враль аки и солженицын.

"развал, армии техническая недооснащенность" - вы бы хоть матчасть проштудировали, а то ведь как и у исаеча ляпсусы за домкратами сыплются

как никак гитлер сказал если бы он знал о стольких танках такого качества то никогда бы не напал на ссср
или когда нибудь слышали о упреждении в стратегическом развертывании стратегическом развертывании или тройчатках

ничего конкретного вслед исаичу так и не приводите

литературно-исследовательская работа ? раз соврамши два соврамши плюс пафос и такие скромные амбиции на пророка

Если уж Солженицын - ложь и пафос, то кого тогда можно читать и кому можно верить! Участникам форума, которые поливают здесь его грязью (не все конечно!!!)? Что вы читаете если не секрет???????

[vitold]

Да, похоже ярые противники АИС - с явным душком сталинизма, одна аватара тов. Карлосса чего стоит, "цветок душистых прерий Лаврентий Палыч Берия"! Да, и судя по некоторым наблюдениям, они - патологические спорщики и с таким же успехом обосрали бы кого угодно, окромя любимых вождей и их жизнеописателей!

[stasian]

Когда же кончатся эти коммунистические "штучки"?????

[Снусмумрик]

Ну и чего вы тут развздыхались?

Тот же Карлос привёл примеры того, какие мероприятия по повышению обороноспособности страны были проведены по санкции Сталина. "Линия Сталина", "Линия Молотова".
Теперь Вы расскажите о том, как Солженицын просил американцев атомной бомбой "повысить обороноспособность" СССР. Или вы забыли об этом?

[Снусмумрик]

Когда же кончатся эти коммунистические "штучки"?????

*А вы из тех либералов, которые с удовлетворением разглагольствуют о "среднем классе"? Забывая сделать выводы, что соответственно есть и низший класс - их соотечественники, братья и сёстры. Как Вам эти зачатки каст? И о какой монолитности и обороноспособности может идти речь в этом случае? Само государство вносит раздор в массы.

[sid_barrow]

Само государство вносит раздор в массы.

государство благодаря этому и существует

[stasian]

[/quote][quote]
*А вы из тех либералов, которые с удовлетворением разглагольствуют о "среднем классе"? Забывая сделать выводы, что соответственно есть и низший класс - их соотечественники, братья и сёстры. Как Вам эти зачатки каст? И о какой монолитности и обороноспособности может идти речь в этом случае? Само государство вносит раздор в массы.
[/quote]



А вы наверно и непрочь, чтобы сейчас был сталинизм (так сказать монолитность)!!!???? Чтобы все делалось с одного слова.... Конечно ведь тогда на верхах сидели крестьяне и рабочие, а средний класс (как вы выражаетесь) притесняли, чтобы не было либерализма и новых идей!!!!!!

Сообщение отредактировал stasian: 16.05.2009, 19:22:00

[Снусмумрик]

А вы наверно и непрочь, чтобы сейчас был сталинизм (так сказать монолитность)!!!???? Чтобы все делалось с одного слова.... Конечно ведь тогда на верхах сидели крестьяне и рабочие, а средний класс (как вы выражаетесь) притесняли, чтобы не было либерализма и новых идей!!!!!!

"новые идеи".. Какие новые идеи у либералов при такой безграмотности? Марксизм, (сталинизм, если вам угодно) ликвидирует классы, так, что ни среднего (никакого) класса нет. Это краегольный камень и постулат.

[stasian]

[/quote][quote]
"новые идеи".. Какие новые идеи у либералов при такой безграмотности? Марксизм, (сталинизм, если вам угодно) ликвидирует классы, так, что ни среднего (никакого) класса нет. Это краегольный камень и постулат.
[/quote]


А вы прямо, непереубеждаемый ортодокс-коммунист !!!!!

[Снусмумрик]

А вы прямо, непереубеждаемый ортодокс-коммунист !!!!!

Вы бы не смеялись, а просто показали хоть одну порочную идею в коммунизме. Чтобы и другие смогли посмеятся. Заодно и осветите вопрос "положительного" в наличии классов.

[stasian]

[/quote][quote]
Вы бы не смеялись, а просто показали хоть одну порочную идею в коммунизме. Чтобы и другие смогли посмеятся. Заодно и осветите вопрос "положительного" в наличии классов.
[/quote]

Коммунизм- это утопия, черта атеизма и многое другое...... Классами живет практически вся планета, а коммунизма я нигде невидел т.к. это идея повторюсь - утопия!!!!!!!

[IGK]

Коммунизм- это утопия, черта атеизма и многое другое...

И сразу понятно, что у stasian недостаточно знаний и каша в голове, раз он смешивает коммунизм с с атеизмом.

[Karloss]

2 vitold

Что же вы на заданые вопросы не отвечаете?
хотя судя по томуу что вы уже пытаетесь перейти на личности цепляясь к аватарам вам абсолютно нечего ответить?
что и следовало ожидать от всех фанатов "большой гадины" и мелкого стукача солженицына

Конечно ведь тогда на верхах сидели крестьяне и рабочие, а средний класс (как вы выражаетесь) притесняли, чтобы не было либерализма и новых идей!!!!!!

2 stasian
забавно.пишите еще пожалуйста.

[stasian]

И сразу понятно, что у stasian недостаточно знаний и каша в голове, раз он смешивает коммунизм с с атеизмом.

По моему это у вас в голове каша. Напоминаю: атеизм является одной из основопологающих черт коммунизма, разве не так?????????

[stasian]

2 vitold

Что же вы на заданые вопросы не отвечаете?
хотя судя по томуу что вы уже пытаетесь перейти на личности цепляясь к аватарам вам абсолютно нечего ответить?
что и следовало ожидать от всех фанатов "большой гадины" и мелкого стукача солженицына

2 stasian
забавно.пишите еще пожалуйста.

От фанатов-комуняг, я признаться тоже ничего другого не ожидал!!!!

[Снусмумрик]

Коммунизм- это утопия, черта атеизма и многое другое......

Вот, что мне "нравится" в либералах, так это их умение нести чушь с умным видом (и на ЦТ, и на "Хабаре", и везде.). Из книги А.Первушина: "Однако реальное, а не теоретическое наполнение идея коммунизма получила как раз в религиозных объединениях – например, в христианских. Совсем неслучайно некоторые коммунистические идеологи объявляют Иисуса Христа первым коммунистом.
«Все верующие были вместе и имели всё общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого», – свидетельствуют Деяния святых апостолов.
После того как христианская церковь приобрела собственность по всей Европе и кое-где слилась с монархическими структурами, коммунистические идеи стали достоянием религиозных сектантов.
Таким образом, на протяжении всей человеческой истории идея коммунизма была частью мироощущения религиозных людей. Собственно материалистический коммунизм появился лишь в XVI веке – благодаря Томасу Мору. Вдохновленный Платоном, но в еще большей степени – экономическими бедствиями современной ему английской жизни, Томас Мор нарисовал в своей «Утопии» (1518) материалистически-коммунистический идеал.2


классический пример "прыжков в сторону" он-лайн:

Классами живет практически вся планета, а коммунизма я нигде невидел т.к. это идея повторюсь - утопия!!!!!!!

И по подходу напоминает диалог из рассказа Шукшина:
"- А то... ирапланов понаделали - дерьма-то.
- А тебе больше глянется на телеге?
- А чем плохо на телеге? Я если поехал, так знаю: худо-бедно -- доеду. А ты навернесся с этого свово ираплана -- костей не соберут."

Попытка человечества "повзрослеть" натыкается на таких вот либералов.

[Снусмумрик]

От фанатов-комуняг, я признаться тоже ничего другого не ожидал!!!!

Может стоит задуматься о созвучии стука по дереву и т.п. ?

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
"Мартышка и очки"