Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[mara salvatrucha]

Может есть а может нет.Но судя по тому как закрывают газеты и блокируют сайты.Не все так радужно.

Сообщение отредактировал mara salvatrucha: 07.12.2012, 18:14:53

[Clon]

Может есть а может нет.Но судя по тому как закрывают газеты и блокируют сайты.Не все так радужно.

Да не всё так радужно в казахском царстве, как многие не поймут. Особенно это проявили события в ЖО, где народ просто расстреляли, как курапаток. Ощущается кризис власти, и эта власть пытается защитить себя любыми способами, в том числе идут на райние меры, расстрелы, закрытие сайтов, газет и т.д. Кстати в Киргизии тоже так пытались сделать, да только Бакиев не удержался в кресле долго.

[Tanuwa]

Так речь то идет именно об неустроенной,не нашедшей себя молодежи...

Может быть так и надо писать - неустроенная и не нашедшая себя молодежь? Без упора на аул?

но аульная то молодежь как раз самая неустроенная и есть...

Сообщение отредактировал Tanuwa: 07.12.2012, 18:37:55

[Марк Сестерций Антилох]

Я сначала прочитал в книге" Путь Абая"а потом и сам увидел настоящих казахов. В Балхаше! Голубоглазые и светлые! Реально их там много..

Да. Их там много. А командировочных в Приозерске было ещё больше.

[DSG]

Так речь то идет именно об неустроенной,не нашедшей себя молодежи...

Может быть так и надо писать - неустроенная и не нашедшая себя молодежь? Без упора на аул?

но аульная то молодежь как раз самая неустроенная и есть...

Вот у меня есть пример, по примеру профессора Преображенского.
Раньше пакет с мусором просто выставляли в подъезд, рядом с дверью.
Теперь этот пакет с мусором лежит на 1-ом этаже, рядом с общей входной дверью.
Через некоторое время вижу пакет с мусором, порвавшийся, в 20 метрах от помойки.
Что происходит?
А с каких пор стало привычным средь белого дня заниматься сексом в машине, которая стоит во дворе жилого дома и гандоны выкидывать прям там же, во дворе?
А с каких пор стало привычно бельё на балконе вешать вдоль, чтобы оно закрывало свет нижнему этажу, а по приходу участкового оправдываться тем, что дети есть?
А с каких пор стало обычным дело - ехать как хочу, а не так как правила предписывают?

[Марк Сестерций Антилох]

А почему в России никаких стервятников не слетелось после смены ельцина?Чем Казахстан отличаеться от Росссии?

Да никаких стервятников не слетится в случае смены несменяемого.
Держателям контрольного пакета проекта "нефтеКазахстан" не нужны катаклизмы.
В крайнем случае распилят на две-три страны и закроют проект "Астана" за нерентабельностью, но каких-то серьезных миропотрясений с кровопролитиями не будет.

[Марк Сестерций Антилох]

А вы большой спец в экономике? Что скажете про таможенный союз?

"Не спрашивай: какой там редут, А иди куда ведут."

Какая интересная у нас беседа. На вопросы ответить не можете? Они совершенно без подковырки

Какой к чертям собачьим союз?
Цена ресурсов поднимается, цена отдельно взятой и не прикрытой надежной крышей человеческой или государственной жизни падает.
Тех , кто это не понимает и хочет идти своим путем, или по старой традиции дудеть в дуду многовекторности - или сомализируют или каддафизируют.
Кто понимает - идет и сдается по проверенным адресам.
На условиях, которые не обсуждаются.
Так понятнее?
Поэтому при всем гоноре пана Лукашенки , при великой изворотливости и реально недюжинном уме солнцеликого, ключевым вопросом остается - "а сколько у вас больших батальонов" ?
Всё остальное - прицепом.

[Tanuwa]

clon Ну раз даже вопросы опасно задавать.Тогда закроем тему.
Но паники у меня "есть ли жизнь после" как у русских нету .

А почему Вы всех русских под одну гребенку стрижете? Если какая то часть и паникует, то другая часть уже давно поняла,что при Елбасы,или после него,будет тоже самое,что и сейчас...Мир,то мир,но однако чемоданы вынуждены собирать....

[Марк Сестерций Антилох]

ЧТо вы зациклились на национализме.В австралии вон премьер министр сказала-если мигрантам не нравяться наши порядки-пусть уезжают.

Во-первых , не сказала, а сказал.
Во-вторых в весьма специфической ситуации после пляжных волнений в далеком 2005-м
В-третьих огрёб по полной от своих коллег как из оппозиции, так и из внешнего мира.

Из латвии вон ,никто не уезжает из нетитульных.Наоборот беженцами туда едут ,и недвижимость покупают

Ну так цена на ту недвижимость после массового бегства титульных на запад не сравнялась еще с ценой недвижимости в Казахстане 90-х , но динамика есть.
И сама по себе Латвия никому нафиг не нужна, кроме как трамплин, перевалочная база Восток-Запад или промежуточная станция по пути к евросоюзу.

[Марк Сестерций Антилох]

А главные причины по отьезду лежат на поверхности-национализм и язык.Можно сколько угодно стебаться об экономических и проч.проблемах,но
завуалировать истинную причину не удасться

Главные причины - в последствиях развала Союза.
Уровень организации и экономики и социума обвалился разом и повсеместно на пару этажей вниз.
Как после атомной войны, после которой выживут условно одни тараканы, после больших катаклизмов выживают только наиболее примитивные формы социальной организации - семья, племя, клан. Способные поддерживать как социальные , так и экономические взаимоотношения на соответствующем уровне.
Люди, вышедшие из подобного уровня отношений изрядное время тому назад, не способны конкурировать на предложенном уровне, отчего либо деградируют, либо мигрируют. Параллельно и неизбежно деградируют формы и способы социального взаимодействия в диапазоне от уровня и качества массовой культуры до количества и качества разного рода экономической и уголовной преступности.

И да. Для того , чтобы приготовить кролика, нужно иметь хотя бы кошку. Для того. чтобы иметь национализм, для начала нужно завести нацию. В которой встречные будут интересоваться максимум "откуда ты." и "чем занимаешься" а "не какого ты рода".

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 07.12.2012, 19:30:02

[Clon]

Поэтому при всем гоноре пана Лукашенки

А вот пана Лукашенко не тронь. У них нет таких ресурсов, а вся промышленность работает. Этим Казахстан не может даже похвалится, почти всё развалил и держится за счёт ресурсов.

[kajnroman]

но аульная то молодежь как раз самая неустроенная и есть...

Это они так себя позиционируют.
Просто не хотят работать. Приехали в город- смотрят.... как тут всё не так .... и сразу же хотят бмв Х5 и квартиру в центре.
Конечно не все.... но большая часть.
Вот и растёт недовольство среди них....вот и готовый материал для всяких ваххабитов.
п.с. мало желающих стать токарями.. фрезеровщиками

[Clon]

вот и готовый материал для всяких ваххабитов.

Не радужная ситуация будет в стране, если такой материал будет готовится реалистично. Не завидую я вам, оставшимся и живущим в азиатской стране.

[Tanuwa]

но аульная то молодежь как раз самая неустроенная и есть...

Это они так себя позиционируют.
Просто не хотят работать. Приехали в город- смотрят.... как тут всё не так .... и сразу же хотят бмв Х5 и квартиру в центре.
Конечно не все.... но большая часть.
Вот и растёт недовольство среди них....вот и готовый материал для всяких ваххабитов.
п.с. мало желающих стать токарями.. фрезеровщиками

в предыдущих постах я писала об этом,и я полностью солидарна с Вами (Ваша цитата-это часть поста)

Сообщение отредактировал Tanuwa: 07.12.2012, 20:24:31

[Марк Сестерций Антилох]

Поэтому при всем гоноре пана Лукашенки

А вот пана Лукашенко не тронь. У них нет таких ресурсов, а вся промышленность работает. Этим Казахстан не может даже похвалится, почти всё развалил и держится за счёт ресурсов.

У него есть ресурс, которого нет и не будет у НАН-а.
Перефразируя поговорку про русского и автомат Калашникова, можно сказать " Что с белорусом ни делай - либо колхоз получится, либо партизанский отряд".
Самоорганизация, привычка жить по средствам , спокойная рассудительность и отсутствие понтов - они дорогого стоят.
Заслуга лукашенкина не минимальна, но не сильно велика. Впередсмотрящий из него никакой, но кормчий очень даже ничего.
Поменяй их местами с НАН-ом - он не выжил бы на посту и года, Сожрали бы племенные. НАН ( если наглухо перекрыть белорусскую границу от набегов родственников и соплеменников ), справился бы не хуже.
Ну и наконец, не в последнюю очередь белорусская экономика работает так, как она работает потому что никому не нужны условно базы НАТО под Смоленском. Много разного народа среди кремлевских, но дураков и самоубийц там нет. Их яхты и виллы на Лазурном берегу будут существовать ровно до тех пор, пока у них за спиной есть экономика, накрытая ядерным зонтиком. без этих компонент с любыми миллиардами они никто.

[Марк Сестерций Антилох]

п.с. мало желающих стать токарями.. фрезеровщиками

Какие токаря? Что точить?
Когда под боком сидящая китайская промышленность любой заказ по любой спецификации в кратчайшие сроки и по радикально более низким ценам сделает в любое время.

[kajnroman]

Какие токаря? Что точить?
Когда под боком сидящая китайская промышленность любой заказ по любой спецификации в кратчайшие сроки и по радикально более низким ценам сделает в любое время.

Вы можете не поверить....... но есть что точить..... работы много.....
нет желающих работать. Точнее получать ту оплату которую "жалуют".- но это другая тема.
Я "слегка" вращаюсь в этих кругах.... и найти грамотного специалиста очень не просто. Средний возраст специалистов перевалил за 50-т лет....
В прошлом году в связи с кризисом разгоняли тут один заводик....... уволили почти всех (низкая квалификация) а токарей-фрезеровщиков не уволили ни одного!
п.с. лет 5-ть назад папа очень смеялся когда устраивался туда. Приходит на завод, его отправили для подтверждения квалификации в цех к мастеру. Прозвучал один вопрос от него- где работал??
ответ- на заводе кирова, говорит № цеха и стаж в несколько десятков лет.
Ответ мастера- всё, устроен на работу.

[Clon]

Вот и растёт недовольство среди них....вот и готовый материал для всяких ваххабитов.

Ещё хотелось бы добавить цитатой:

Вариант формирования казахов феодальным способом, через формирование национального государства, как это происходило в прошлом, например, в Европе. Когда народ сжимается в национальных границах, и из страны выдавливаются те, кого большинство воспринимает как чужих. Например, евреев, протестантов и мусульман, как это было во Франции и Испании.

Именно этот вариант де-факто подразумевают — иногда откровенно и прямо, иногда скрыто и не договаривая — самые активные казахские националисты. Исторически такой вариант возможен, но цена его будет очень велика. И не только потому, что для его реализации придется пролить море слез, и хорошо, если обойдется только ими, а не большой кровью.

Но и потому что, по моему твердому убеждению, монолитное казахскоязычное казахское общество будет, во-первых, заметно сильнее изолировано от мира и прогресса, чем многонациональное. В-вторых, оно начнет невольно замыкаться в себе в силу незнания или плохого знания других языков. В-третьих, сразу за сплошной «казахизацией» должна последовать сплошная исламизация, которая в силу качества нашего населения не может не носить характер фундаменталистской. А значит, быть обращенной в прошлое. Как это происходит сегодня в Египте, где новый президент этой страны хочет ввести новую Конституцию на базе шариата.

Все это сделает нашу страну и народ в целом неконкурентоспособными и, соответственно, отсталыми. При сохранении мировых цен на углеводороды на приемлемом уровне, тем более при увеличении их добычи и экспорта, правящая элита на такой вариант пойдет с большим удовольствием, поскольку необразованным, пассивным, запутавшимся в религиозных путах населением проще всего управлять.

Но это означает, что, помимо всего прочего, будет законсервирована не только нынешняя политическая система, но и уровень и качество жизни большинства казахов. Лично меня это не устраивает. Устраивает ли это казахских националистов? Не знаю. Но одно могу сказать точно: те из них, кто спит и видит в своих мечтах национальное государство, где все говорят и пишут исключительно на казахском языке, должны молиться на Назарбаева, а затем на его преемников во власти.

Потому что благодаря нынешней социально-экономической и внутренней политике идет отток русскоязычных граждан, в том числе казахов, из страны. Уже сегодня средний возраст русских в Казахстане — 45 лет, казахов — 25 лет. Если считать, что казахстанец в среднем живет 69 лет, то можно спрогнозировать, что через 25 лет этнические русские у нас просто вымрут.

Линк на статью.

Сообщение отредактировал Clon: 07.12.2012, 21:00:52

[mara salvatrucha]

благодаря нынешней социально-экономической и внутренней политике идет отток русскоязычных граждан, в том числе казахов, из страны.
Вот реальная причина.Что многие люди в селах и малых городах живут без работы и пособий.Из за этого уезжают.Работа в алматы и астане есть.Но не переедет же весь кз в эти города.Вот и или радикализуються или уезжают.А надо всего лишь платить пособия людям по безработице.

Сообщение отредактировал mara salvatrucha: 07.12.2012, 21:15:50

[DSG]

А надо всего лишь платить пособия людям по безработице.

Нужно работу каждому.
Взять хотя бы сельское хозяйство. Да, я жил в посёлке, знаю что это такое. Тяжело, времени свободного нет, да и прибыль хорошую получить трудно.
Вот реальный пример, у меня бабушка живёт в посёлке, рядом с Алмаатой. Раньше в посёлке было трудно найти дом, хозяева которого не держали бы корову. Сейчас наоборот, трудно найти дом, хозяева которого держали бы корову. Представьте себе, жители посёлка, окружённого садами, ходят в магазин и покупают молоко в пакетах. А вокруг посёлка сады, много гектар, половина из них, даже меньше косится, сено на зиму, яблоки собирают. Остальная часть (25%) продана неизвестно кому, а там несколько гектар, как не несколько десятков гектар, выкупленную землю огородили забором. Другая часть (25%) тоже продана, на ней сейчас активно особняки строят. А в Советское время было такое поголовье скота, что летом обкашивали каждый клочок земли, чтобы как можно больше сена на зиму заготовить. Чуть ниже посёлка работал винзавод, на котором изготавливали натуральное вино, без всяких красителей, добавок и прочего.
Вот так.
А недавно я узнал ( не знаю, может и неправда, но похоже на правду), что моя самая любимая тушёнка, "Кублей" в зелёной обёртке, изготавливается из мяса, привезённого из Австралии. Потому как оно заметно дешевле казахстанского мяса. Знакомый работал в мясном отделе "Беккера", говорил что отечественного мяса очень мало, мясо из Канады везут, свинину из Польши.
Вот закроют границу всю, не дай Бог конечно, в Казахстане голод начнётся.
А по поводу пособия по безработице, то тут надо учитывать хитроватый менталитет нашего народа. Найдутся люди, "сообразят". Они не будут работать, будут получать пособие по безработице, а недостающие деньги зарабатывать методом таксования на своём автомобиле. Полдня потаксовал - оставшийся на диване лежать можно. Найдутся такие, обязательно.

Сообщение отредактировал DSG: 07.12.2012, 22:32:24