Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем?Причины,из-за которых мы решились на смену места проживания.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10004

#23091157
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений

*
Популярное сообщение!

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

  • 25

#7381
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Очевидно, что вы людей из аулов только по сводкам чумачечих новостей знаете.
И выводы делаете, основываясь на письменах таких же людей, которые с ВО и отсутствием контаков с 1) оралманами 2) жителями аулов 3) казахоговорящими

1. "Чумачечих" это что такое? :confused:
2. Про оралманов я , кстати, как то уже вам говорил- я ими сам одно время занимался, наездился по командировкам и уж с кем с кем , а с ними наконтактировался вдосталь.
3 При "письмена" и казахскоговорящих не понял. Вообще то, это очень даже казахскоязычный автор.Владеет языком свободно.

Сообщение отредактировал Раф: 15.02.2013, 19:59:24

  • 0

#7382
LOANGO

LOANGO
  • В доску свой
  • 1 094 сообщений

Публицист Кенже Татиля задается вопросом о внутренней миграции. И заодно, поднимает и другую важную тему:
В общем то, о чем не раз и не два говорилось здесь, и отчаянно опровергалось так сказать- патриотами, утверждающими о "сгущении красок" и "нагнетании".


ну что сказать публицист он слабый, видимо стат анализ не изучал и скорее всего деньги отрабатывает.
для того чтобы не быть голословным возьмем данные последней переписи населения.
итого имеем:
Массовый исход сельчан в города имеет и культурологический аспект. Он заключается в том, что подавляющее большинство сегодняшних выходцев из сельской местности очень плохо владеют русским языком. Между тем не секрет, что наши города по-прежнему остаются пространством, в котором доминирует русский язык.

характерно только для алматы, северного и центрального кз и вко. из чего следует, что проблемы с урбанизацией только в этих регионах или актуально для 5 млн человек проживающих на селе в данных регионах.

согласно данным в среднем лиц моложе 45 лет 50% и примем, что реальный процент безработицы на селе есть 30%. т.е. потенциальных сельских мигрантов в данных регионах есть 800 000 человек в среднем.
по последним данным соотношение город/село есть 54/46 % соответственно.
итог всех игр с числами приводит к тому, что в среднем понаехавших колхозников из села будет около 10% или 1 из 10.
публицист явно лукавит и сгущает краски.

Сообщение отредактировал LOANGO: 15.02.2013, 21:33:07

  • 0

#7383
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений
Не знаю как там с процентами... достаточно выйти на ул.Пушкина около Центрального рынка...там много ярких представителей села... причем активных..они тележки не катают...чем они займутся во время смуты видно сразу...
  • 3

#7384
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

в среднем понаехавших колхозников из села будет около 10% или 1 из 10.
публицист явно лукавит и сгущает краски.

Всего то? Ну значит точно сгущает краски публицист. И все остальные то же сгущают.
" Согласно статистике в Алматы половина или 50,7% горожан - внутренние мигранты. На деле численность внутренних мигрантов в Алматы значительно больше. Представители миграционной полиции не раз заявляли в СМИ, что в Южной столице постоянно проживают 2,3 - 2,5 млн. человек. В отличие от Астаны, эта не учтенная официальной статистикой часть горожан - незарегистрированные внутренние мигранты. С учетом реально проживающих постоянно в Алматы «новых горожан», удельный вес внутренних мигрантов составляет около 70% всех горожан..."
Нуртай МУСТАФАЕВ, руководитель АЦ «Наше Дело».


А то, что из них только 12 процентов зарегистрировано или прописано, а остальные проживают нелегально ( как впрочем и работают) даже по Хабару говорят
http://www.khabar.kz...i_v_Almati.html

Тоже сгущают, небось.. :ninja:

И "Вечерний Алматы" от 5 февряля 2013 года пишет:
"Представители миграционной полиции неоднократно заявляли, что в мегаполисе постоянно проживают 2,3–2,5 миллиона человек. Если опираться на эти цифры, то удельный вес внутренних мигрантов превышает 70 процентов в структуре горожан.При этом, в последние годы в Алматы, увеличился поток приезжих с более низким уровнем жизни.
Согласно результатам опроса касающегося состояния внешней миграции в Алматы, около половины горожан (49,6 процента) считают, что за многочисленные злостные нарушения правил регистрации следует вводить уголовное наказание.А 39,4 процента уверены, что приезжие создают социальную напряженность.."

И эти сгущают.. :faceoff:
Но вы убедили- их очень и очень мало. :idea:

Сообщение отредактировал Раф: 15.02.2013, 22:08:32

  • 0

#7385
LOANGO

LOANGO
  • В доску свой
  • 1 094 сообщений

" Согласно статистике в Алматы половина или 50,7% горожан - внутренние мигранты. На деле численность внутренних мигрантов в Алматы значительно больше. Представители миграционной полиции не раз заявляли в СМИ, что в Южной столице постоянно проживают 2,3 - 2,5 млн. человек. В отличие от Астаны, эта не учтенная официальной статисткой часть горожан - незарегистрированные внутренние мигранты. С учетом реально проживающих постоянно в Алматы «новых горожан», удельный вес внутренних мигрантов составляет около 70% всех горожан..."

И "Вечерний Алматы" от 5 февряля 2013 года пишет:
"Представители миграционной полиции неоднократно заявляли, что в мегаполисе постоянно проживают 2,3–2,5 миллиона человек. Если опираться на эти цифры, то удельный вес внутренних мигрантов превышает 70 процентов в структуре горожан.При этом, в последние годы в Алматы, увеличился поток приезжих с более низким уровнем жизни."


лукавите РАФ, я вам привел расчеты по миграции село город, а вы и мух и котлеты в одну кучу.
согласно вашим данным в алматы 1.6 млн мигрантов в общем,a сколько из них из села про это ни слова.
  • 0

#7386
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

лукавите РАФ, я вам привел расчеты по миграции село город, а вы и мух и котлеты в одну кучу.
согласно вашим данным в алматы 1.6 млн мигрантов в общем,a сколько из них из села про это ни слова.

Не моим данным, а данным опубликованным в официальном печатном органе акимата Алматы.Значит-они лукавят.
И лично я вполне допускаю, что только 10 процентов из сел, а все остальные 60 процентов прибыли в Алматы из крупнейших мегаполисов.

А вот это " Согласно данным органов статистики ,основные миграционные потоки внутри страны характеризуются следующими векторами - “село - город”, “депрессивный район – благополучный район”. Одним из основных “центров притяжения” сельских мигрантов является г.Алматы..." -
наверняка очередное сгущение красок.

Кстати, эти сгущающие краски власти Алматы, так вообще постоянно заявляют об опасности именно со стороны сельских мигрантов ( хотя, мы то с вами знаем, что их практически единицы).

"Сельские мигранты опасны для общества во втором поколении - при условии, что они так и не смогли адаптироваться к городу в условиях рынка", - отметил заместитель аким города Серик Сейдуманов"

И ДВД города сгущает прямо указывая кто в Алматы грабит, насилует и убивает (25.12.2012)
"Больше половины зарегистрированных в Алматы преступлений совершают приезжие . Полицейский анализ показал, что половина лиц, совершивших преступления, являются выходцами из областей. Наибольшее их число приходится на лиц, совершивших разбои – 69,0%, грабежи – 61,1%, кражи – 51,7%. В основном это жители Алматинской, Восточно-Казахстанской, Жамбылской и Южно-Казахстанской областей."



Сгущают, небось..
Как я могу вам не верить. Вы так убедительны! :idea:

Сообщение отредактировал Раф: 15.02.2013, 22:27:36

  • 0

#7387
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений
глюк

Сообщение отредактировал Sumrak_7: 15.02.2013, 22:18:17


#7388
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений

Кто-нибудь задумывался над тем, насколько данное обстоятельство озлобляет этих людей, которые являются представителями титульной нации? Как вы думаете, о чем думают эти граждане, если, считаясь государствообразующим этносом, они вынуждены прозябать на задворках этого самого государства? И как долго они будут размышлять молча? А когда их терпение лопнет, на кого будет направлено их долго копившееся недовольство?"


Автор напрасно поднял эту тему. Она добавляет во вполне взвешенную позицию совершенно безосновательный домыслы, которые портят общее впечатление от логических выводов и превносят в них некий налет легковесности.
На кого будет направлено недовольство? Не на русскоязычных. Это главная ошибка автора. Оно будет направлено на казахов. Русскоязычные, русские страдают всегда в меньшей степени при любых бунтах социального порядка - это аксиома, связанная с самим фактом формирования элит в ныне самостийных странах. Основной гнев в подобных социальных конфликтах - это гнев против элит, а поскольку элита моноэтнична, то страшилки о том, что дескать обделенные казахи будут направлять гнев против тех, кто иллюзорен и не является основным раздражителем абсурдна.
Не стоит делать из казахов баранов, которые ничего не понимают и считают, что их главные проблемы - это назначенные "колонизаторы".
Социальные трения на то и социальные, что под раздачу попадают всегда элиты.
В нашем варианте, очевидно, что элита чуть более чем полностью состоит из самих казахов.
Потому вопросы языка и почих этнических вопросов поднятые в абсолютно логичной тематике социальных вопросов - это увод проблемы в сторону. Называйте это страшилкой... как угодно, а главная проблема, причем никак не их разряда страшилок, а реальность - это возможное противостояние казахов против казахов.
Язык, колониальная политика и т.п. нацпатовские вопросы не имеют к этому проивостоянию никакого отношения.
В реале, я никогда не сталкивался с национализмом иначе, чем с нацонализмом элитарным и искусственным.
В аулах и вообще среди простого люда национализма практически нет. Более того, респект и уважуха, ка принято говорить. Русских уважают. Тем более уважают, когда уважение обоюдное.
Я тоже объездил аулы и глубинки с миссией инженерно-технического характера и глубоко проникся этой чистотой отношений, разумом, гостепреимством простых людей. Там правда! Там суть! Там еще что-то осталось...
То, что мы в погоне за благами цивилизации всеми правдами и неправдами растеряли, то, что делает на людьми.
Еще раз повторюсь, что казахи, как впрочем и любые другие народы далеко не так глупы, чтоб в реале воспринимать всю это нацпатовскую чушь, как реальные основания для каких-то действий. Национализм направлен на людей глупых и ограниченных, а в глубинке люди мудрые, что является уже высшей стадией развития разума.
Такое ощущение, что нацпаты не знают свой народ.
Другое дело, что город, как мельница перемалывает всех и в итоге вместо нравственных ценностей преподносит людям лишь центральное отопление и посудомоечные машины.
Это отдельная тема, но нацпаты - это прежде всего враги собственного народа, т.к. худшего развращения, чем подсаживание на иглу иллюзий быть не может. Иллюзии - это товар наркодиллеров.
Нацпаты, националисты - распространители наркотиков.

#7389
LOANGO

LOANGO
  • В доску свой
  • 1 094 сообщений

И лично я вполне допускаю, что только 10 процентов из сел, а все остальные 60 процентов прибыли в Алматы из крупнейших мегаполисов.


И ДВД города сгущает прямо указывая кто в Алматы грабит, насилует и убивает (25.12.2012)
"Больше половины зарегистрированных в Алматы преступлений совершают приезжие .


ну что сказать, для вас полицейский отчет есть истина последней инстанции. :faceoff:
по данным акимата алматы каждый второй живущий в ате колхозник, тогда очень логично, что все преступления совершают сами колхозники в основной массе против колхозников.
зачем что-то или кого-то спасать и бить в набат если 70% уже колхозники. :confused:

вопрос не по теме: Вы правда верите нашим сми???
  • 0

#7390
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

вопрос не по теме: Вы правда верите нашим сми???

Как человек, так или иначе проработавший в них более 20 лет, ( а некоторыми и поруководивший) думаю, немного умею отделять "зерна от плевел". :rolleyes:
Кухню представляю до мелочей, да и авторы в большинстве своем, не абстрактные фамилии, а вполне осязаемые люди, с многими из которых довелось работать и соответственно, представляю уровень их профессионализма.

Но вам я верю конечно больше нежели акиматам и полицейским отчетам.
И да. В набат бить не надо. На самом деле- если одни ... будут резать, грабить и насиловать других... ничего страшного ( по крайней мере, вы так похоже, сами считаете). Одно плохо- невинные, нормальные люди попадают в этот замес.Не все еще покинули некогда славный город.Поэтому, повод для тревоги все таки есть.

Мародерству и грабежам, знаете, все могут быть подвергнуты. Независимо от национальности, пола , возраста.Особенно те, у кого имущество есть ( люмпен люмпена ограбить сможет конечно, но лучше все таки пойдет грабить представителя других классов).
А толпе, только дай волю пограбить да погромить .. Жанаозен тому ярким примером..

Сообщение отредактировал Раф: 16.02.2013, 00:21:18

  • 2

#7391
Sairan29-1

Sairan29-1
  • Свой человек
  • 548 сообщений

Мародерству и грабежам, знаете, все могут быть подвергнуты.


Это ваш прогноз на будущее? :faceoff:
  • -1

#7392
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Это ваш прогноз на будущее? :faceoff:

При неблагоприятном стечении обстоятельств.
  • 0

#7393
LOANGO

LOANGO
  • В доску свой
  • 1 094 сообщений

Но вам я верю конечно больше нежели акиматам и полицейским отчетам.

я ценю ваш юмор

И да. В набат бить не надо. На самом деле- если одни ... будут резать, грабить и насиловать других... ничего страшного ( по крайней мере, вы так похоже, сами считаете). Одно плохо- невинные, нормальные люди попадают в этот замес.Не все еще покинули некогда славный город.Поэтому, повод для тревоги все таки есть.

опять наши эксперты не видят проблему. Проблема не в колхозниках во втором поколении приехавшим в город в поисках лучшей жизни. они заложники нашего режима.
просто хочу вам сказать, что если 75% населения выживают, то есть все предпосылки и условия для дестабилизации общественного порядка. говоря простым языком сейчас очень легко повести людей на баррикады, так как им терять нечего.
последний кризис очень сильно ударил по пролетариату. очень сильно расслоив наше неоднородное общество, что и привело к такому большому числу люмпенов.
колхозники в своей массе очень управляемый и законопослушный народ, не путайте последних с маргиналами и люмпенами. мужик от сохи, самым последним пойдет грабить и убивать. а наши власти показывают в статистике колхозников....

А толпе, только дай волю пограбить да погромить .. Жанаозен тому ярким примером..

кто пошел на баррикады....? люди от сохи.....? опять же пролетариат ставший маргиналами!
яркий пример тому 1917, описанный в стихах:

Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.

Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»

ни строчки о колхозниках ... :idea:
  • 0

#7394
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений
Крестьянин оторванный от земли , и подвергнутый неудачной урбанизации, автоматически попадает в категорию люмпен-пролетариата.
Вы политэкономию вообще учили? :confused:
А неудачная урбанизация, это когда у прибывшего в город крестьянина, нет знаний и опыта для квалифицированного труда.Вот и прямая дорога в труд неквалифицированный. Это в лучшем случае. А в худшем, полная маргинализация и пополнение числа криминала. Но в любом случае, низкоквалифицированные работники ( по определению лишенные основных социальных благ) готовая масса для участия в любых социальных потрясениях.
В общем то, прописные истины.
Люмпенами не всегда рождаются. Иногда ими становятся. Да и их потомству, ( как правило, всегда многочисленному) , вырваться из этого болота, уже будет затруднительно.
ЗЫ Назвать некоторых участников Жанаозенских событий ( с зарплатами более 1000 долларов США) совсем уж маргиналами, наверное все таки трудно. Там уже другое было- порыв к общей дестабилизации, который усиленно раздувался "оппозицией" и провокаторами из конкурирующих кланов самого региона.
Основным уроком Жанаозена должно быть то, что часть народа легко увлечь "революционной" риторикой и подвигнуть к противоправным действиям.И здесь, власть должна вынести для себя четкое правило- пресекать любую смуту в зародыше. ( Про экономику говорить сейчас не будем, это другая тема).

Сообщение отредактировал Раф: 16.02.2013, 13:16:03

  • 0

#7395
Oleg907

Oleg907
  • В доску свой
  • 2 082 сообщений
Всем привет. Топик нравиться все больше и больше. Покупаю чипсы и наслаждаюсь. Только причем тут критическая масса населения, при которой возможна революция и (или) дебоши и погромы, с нашей темой: "причины отъезда (переезда)"?
  • 0

#7396
Oleg907

Oleg907
  • В доску свой
  • 2 082 сообщений
Во все времена, была часть населения, небольшой процент, которые все имели, и были все остальные, которых имели. Но поверьте, это не является причиной покинуть родину.
  • 0

#7397
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Только причем тут критическая масса населения, при которой возможна революция и (или) дебоши и погромы, с нашей темой: "причины отъезда (переезда)"?

Связь прямая-растущая угроза личной безопасности.
  • 3

#7398
Oleg907

Oleg907
  • В доску свой
  • 2 082 сообщений
2 Раф
С таким подходом, вернее с такими мыслями, мне в московское метро путь "заказан". Вниз то спущусь, а вот обратно... Ну это с возможностью теракта. Тем более, при последнем случае, ехал по этой ветке, 20 минут позднее, как это произошло.

Сообщение отредактировал Oleg907: 16.02.2013, 15:05:48

  • 0

#7399
Oleg907

Oleg907
  • В доску свой
  • 2 082 сообщений
Сорри, вернее мог поехать, так как линия метро стояла.

Сообщение отредактировал Oleg907: 16.02.2013, 14:45:43

  • 0

#7400
nika14

nika14
  • Постоялец
  • 381 сообщений

Только причем тут критическая масса населения, при которой возможна революция и (или) дебоши и погромы, с нашей темой: "причины отъезда (переезда)"?

Для Вас видимо не причем, Вы то уже там, я так поняла. И если это произойдет будете в комфортных условиях , по телевизору смотреть новости. А для тех, кто еще здесь, это очень актуально. НАН , увы не вечен, и борьба за власть будет не шуточная, и не известно, во что всё это выльется, и к каким последствиям приведет, и как-то не хочется быть щепками, которые летят, когда лес рубят. Еще свежи в памяти события в Таджикистане и Кыргизии.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.