Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[shhamann]

Новым министром сельского хозяйства предложили назначить Розу Рымбаеву


Это жесть...

Ну а что вам не нравится... Акима-колхозника терпим же как то, уже почти пять лет как терпим. А уж народную артистку в роли минсекльхоза и подавно потерпим, развалить она и так там ничего не развалит( все до нее развалили) , а так дама при деле и про должности будет

[tendon]

РАФ, прокоментируйте пожалуйста вот это сообщение #6414
Есть ли причинно следственная связь?
Или проблема в голове автора? (депрессия, ПМС, истерический психоз, может одиночество...)

Сообщение отредактировал tendon: 08.02.2013, 10:00:04

[Dmitriy74]

Нет не правильно! Дети родителей, отличных от коренной национальности имеют право изучать родной язык в полном объеме, что гарантированно п.п. 2 ст 19 Конституции РК

Вы хоть цитируйте правильно, что значит Дети родителей? Наверно вы по русски учились, а пишите безграмотно и косноязычно!

Немедленно всем изучать Конституцию РК!
Вот вам оригинал!

Статья 19
1. Каждый вправе определять и указывать или не указывать свою национальную, партийную и религиозную принадлежность.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком и культурой, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Я дико извиняюсь! Но что Вам не понравилось?
То и значит, дети родителей имеющих национальность отличную от коренной. В случае если родители имеют национальность и родной язык отличный от Государственного то ребенок имеет полное право изучать язык своих родителей, не важно Русский, Уйгурский, Узбекский или Немецкий! Они просто имеют право его изучать!
Ну а насчет конституции не мешало бы ее хотя бы прочитать некоторым.
А то у нас закон как дышло! кто как хочет так и трактует!

Статья 7
1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.
2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.
3. Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана.

[tendon]

дети родителей имеющих национальность отличную от коренной.

Опять 25... В конституции нет деления на детей и родителей! Все граждане РК. Прочитатйе внимательно.

Статья 7 1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык. 2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык. 3. Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана.

А вот это не мне говорите, я это знаю. Это скажите другим, которые тут визжат про "зажимание" русского языка...

Сообщение отредактировал tendon: 08.02.2013, 10:02:48

[Раф]

РАФ, прокоментируйте пожалуйста вот это сообщение #6414
Есть ли причинно следственная связь?

Я как то говорил, что не обязан комментировать каждое сообщение.
Посему- на будущее, просьба с "щелканием пальцев" не обращаться.
Что касается вышеупомянутого поста , то там причинно- следственная связь таки присутствует. И эту причинно следственную связь, на самом деле, не мешает осветить подробнее для всех интересующихся.
Согласно мысли автора поста- причина- экономическое пике. Следствие -социальная нестабильность. Косвенное последствие- возможный перевод проблемы в национальную или около-национальную плоскость.
Примерно так.( Кстати , Павлодарская языковая провокация в "Сулпаке, " возможно из этой серии.)
То, что на самом деле Павлодарскую область поразил массовый падеж скота от бескормицы, (цифры разные, но, тем не менее, впечатляющие в любом случае) это закономерное следствие повальной разрухи в головах и деградации всех ступеней управления.Сельское хозяйство ( последняя цитадель, так сказать давно уже не индустриального "стана" ) уже лет 15-ть находится в кошмарном состоянии и эта аксиома даже для Президента. А сейчас , наконец показали, что успешно добивают даже отгонное животноводство, ( проявив неспособность даже, к казалось бы, традиционным видам хозяйствования).
Как это скажется на экономике области, на состоянии животноводства в целом и на сельхоз. показателях за текущий год, окончательно станет ясно примерно в мае ( когда начнут подбивать первые неутешительные итоги). Понятно что хреново. Непонятно- насколько. В общем, проблема показала, что помимо переименования Павлодара в Кереку ( и начала повального жеруйыка) все таки есть кое какая текучка, которую если пустить на самотек, то действительно будет не далеко не то что бы до голода , но до резкого увеличения импорта мексиканской, китайской и прочей сельхозпродукции). А это уже хана продовольственной безопасности.
А дальше по кругу- социальные взрывы, традиционный увод виновников от ответственности, перевод проблемы в разные плоскости....

ЗЫ Пока что, в области усиливается противостояние фермеров с государственными структурами. Фермеры обвинят в джуте местный сельхоз департамент и акимов, а областной бастык Арын самих фермеров : " Глава региона и вовсе назвал крестьян бестолковыми. Дескать, они сами довели скотину до голодной смерти.."
Долго так продолжаться не может, значит, явно будут включать "отвлекающие маневры"...

Сообщение отредактировал Раф: 08.02.2013, 10:57:03

[ryn]

Я после алматинской средней школы захотел рвануть в небо и поступил лучшее в мире военное училище летчиков, а судя по вашей форме на аватаре, хочется спросить, вы небо нюхали? (это к моему кругозору)

судя по Вашей аватарке в небо Вы так и не рванули! ))
а почему выбрали балашовское, а не актюбинское или (т-т-т) академию гражданской авиации РК, знания поставили выше принципов?

[Maxaimum]

Ну судя по вашей аватарке и никнейму - мы с вами в разных категориях по оценке культуры. И видимо посещаем разные культурные мероприятия. Я например люблю театр. Иногда бываю в театре оперы и балета - мне нравится контингент. Также (пару лет назад правда) очень любил ходить в театр Лермонтова. Несколько раз вбыл в Казахконцерте.

Феерично!))) Мне уже второй раз ставят диагноз по аватарке))))) В первый раз была разорившаяся базарная торгашка. Вы чьих будете?
Я конечно понимаю, что в РК государственный язык - казахский, но раз вы решили писать на русскоязычном ресурсе, пожалуйста, попробуйте выучить русский. Выше я выкладывал ссылку на великолепные словари.
Я комментировал, также, как и предыдущие авторы - общепит. Причем здесь ТЕАТРЫ?
ps "Несколько раз вбыл в Казахконцерте." С Что вбыл? Это уже украинский?

Уж не ваших явно... Общепит вы оценили как посещающий множество разномастных (судя по вашему посту) - и оценили как абсолютно нормальные заведения. (санэпидстанции если бы честно проверяли - позакрывали бы 90% таковых) Единственно вас не устроил "тупивший" оффициант славянской внешности - какое отношение это имеет к данной теме?
Мой русский язык - это не ваша забота. А то что вы выделили красным - банальная опечатка. Идите во флеим с вашими необоснованными постами.

Здесь мы обсуждаем наболевшее... Обсуждаем почему мы уезжаем, почему нам здесь стало не интересно, в мягком выражении этого понятия...А вот почему мне здесь становится скучно - как культура. В самом обычном масштабе. Бытовуха - другими словами. 20 лет назад мы жили дружно - душа в душу. Я знал всех соседей по именам и роду деятельности. Вечером во дворах люди играл в шахматы, шашки. Пацаны гоняли футбол. Ещё стоял теннисный стол - к которому очередь занимали заблаговременно. На лавочках сидели бабушки и обсуждали своё))). Дети игради в "вышибалы", "прятки", "догонялки". Пацаны - в "войнушки". Девчёнки маленькие стелили коврики, покрывала и играли в куколки. Родители вечерами занимались бытом. Можно было постучать к соседу и одолжить пару яиц, соли.. Эх... Как это было... Сейчас совсем не так... Я уже не буду писать как сейчас происходит дворовый быт... Цензура не пропустит

[Робокоп]

Я после алматинской средней школы захотел рвануть в небо и поступил лучшее в мире военное училище летчиков, а судя по вашей форме на аватаре, хочется спросить, вы небо нюхали? (это к моему кругозору)

судя по Вашей аватарке в небо Вы так и не рванули! ))
а почему выбрали балашовское, а не актюбинское или (т-т-т) академию гражданской авиации РК, знания поставили выше принципов?

Еще как рванул, я его окончил при СССР. в Академии ГА переучивался на Ту-154

[Дядя Нортон]

Последним таким учеником был Ломоносов.

Да Вы что? Вот еще один пример низкого качества нашего образования и очень узкого кругозора , кроме Ломоносова никого и не знают . Сильно в дебри лезть не стану , дабы не травмировать тонкую психику тостующих , хороший деревенский парень - Сережа Королев , на его ракете полетел не менее известный парень со смоленщины Юра Гагарин ( тоже с глубинки выходец) . Заметьте , это простые люди , окончившие деревенские школы , на эти ваши турецкие лицеи и КБТУ .

В 1915 году поступил в подготовительные классы гимназии в Киеве, в 1917 году пошёл в первый класс гимназии в Одессе, Ничего себе, деревня.

Есть неплохой пример. Один человек, преподавал в нашем городе более 40 лет. В разных местах. но более всего в Политехе. Участвовал в создании ААСИ (может кто помнит, что это такое), в отделении АЭИ от Политеха. Прекрасно владел множеством языков, как европейских, так и азиатских. Преподавал от сопромата до строительных машин и теории религии. Его ученики ему весьма благодарны.
Окончил он школу в городе. Город назывался (и до сих пор так и зовется) Токмак. Только к 30 годам сумел поступить в училище. Война, знаете ли. Училище Московское. Высшее техническое.
О нем не пишут книг, и он не слагал оды правителям. Из всех наград государственных имел только "Ветерана труда". Военные заслуги отмечены не были ничем, кроме нескольких наградных пистолетов.

По гулагам не шатался и с режимом не был на ножах.

[Sumrak_7]

Сегодня дочь пришла из школы и сказала, что теперь у них будет русский язык - 2 раза в неделю, а казахский - 5 раз. Весь вечер пребываю в шоковом состоянии. И снова первая мысль: быстрее валить, пока дети совсем не деградировали.

Значит те, кто говорит больше на казахском чем на русском - деграданты, я правильно понял?

А я открыто скажу... как человек прагматичный. Процесс понижения, снижения уровня чего-либо называется деградацией.
Таким образом, снижение часов изучения языка более высокого уровня в угоду языку менее высого уровня является деградацией.
А теперь сразу ответ на ожидаемые обвинения в национализме, шовинизме и прочем, что я понимаю под уровнем языка.
Под более высоки уровнем языка я совершенно без всяких эмоций, отсраненно и прагматично понимаю способность языка обеспечить получение информации и обмен информацией применительно к конкретным условиям.
Русский язык, как язык обладающий в этом смысле очень высоким уровнем, т.е. однозначно не являющийся бытовым, а вполне сложившимся инструментом высокого качества в случае снижения его изучения в пользу языка по большей части бытового и мало распространенного является деградацией. Логика проста. Снижение? Деградация. Это однокоренные слова.
Уровень языка поднимается за счет увеличения сферы его применения естественным, цивилизационным путем. Других вариантов просто нет и побеждает всегда сильнейший язык. Это тоже логика.
Ни указы, ни законы... ничто!!! не в силах создать главное - это тот самый контент, т.е. наполнение языка, которое является основой любого языка претендующего на силу и мощь, а значит увеличить ряды его пользователей.
Исходя из вышесказанного автор цитируемого написал лишь то, что и так очевидно. Причем очевидно в той же мере, как деградацией является переход от экскаватора к использованию лопат.
Никакого шовинизма и ничего личного! Чистый Здравый смысл и логика! Деградация - это снижение и уменьшение, прогресс увеличение и улучшение.

[tendon]

Посему- на будущее, просьба с "щелканием пальцев" не обращаться.

Ну, я к вам, как отцу основателю этой темы (можно так сказать ), как духовному наставнику отъезжающих обращаюсь... Чтобы вы рассудили, откоментировали коментирующих , расставили все точки над i... Благодаря вам, так сказать, держится эта темка,... благодаря вам, можно сказать, наверно некоторые сумневающиеся приняли решение отъехать ...
Так значит, между падением самолета и падежом скота из-за погодных условий, все таки есть связь . Это ваш вывод? Другого ответа я и не ожидал...

[Агдамыч]

Мой русский язык - это не ваша забота. А то что вы выделили красным - банальная опечатка. Идите во флеим с вашими необоснованными постами.

Однако!)) Люди разговаривали об общепите. Пришли вы. Нахамили. причем без каких либо оснований, начали рассказывать про то, как вы любите театр!? и после этого вы говорите про необоснованные посты?

Здесь мы обсуждаем наболевшее... Обсуждаем почему мы уезжаем

Так уже много раз ответили - за колбасой. Зачем еще чего-то придумывать. Какие-то нелепые, псевдодушещипательные истории. Ничего зазорного в иммиграции нет. Только нужно отчетливо понимать, что она не решит ваших внутренних проблем и халявы нигде не будет...

Сообщение отредактировал Агдамыч: 08.02.2013, 14:30:36

[Робокоп]

Сегодня дочь пришла из школы и сказала, что теперь у них будет русский язык - 2 раза в неделю, а казахский - 5 раз. Весь вечер пребываю в шоковом состоянии. И снова первая мысль: быстрее валить, пока дети совсем не деградировали.

Значит те, кто говорит больше на казахском чем на русском - деграданты, я правильно понял?

А я открыто скажу... как человек прагматичный. Процесс понижения, снижения уровня чего-либо называется деградацией.
Таким образом, снижение часов изучения языка более высокого уровня в угоду языку менее высого уровня является деградацией.
А теперь сразу ответ на ожидаемые обвинения в национализме, шовинизме и прочем, что я понимаю под уровнем языка.
Под более высоки уровнем языка я совершенно без всяких эмоций, отсраненно и прагматично понимаю способность языка обеспечить получение информации и обмен информацией применительно к конкретным условиям.
Русский язык, как язык обладающий в этом смысле очень высоким уровнем, т.е. однозначно не являющийся бытовым, а вполне сложившимся инструментом высокого качества в случае снижения его изучения в пользу языка по большей части бытового и мало распространенного является деградацией. Логика проста. Снижение? Деградация. Это однокоренные слова.
Уровень языка поднимается за счет увеличения сферы его применения естественным, цивилизационным путем. Других вариантов просто нет и побеждает всегда сильнейший язык. Это тоже логика.
Ни указы, ни законы... ничто!!! не в силах создать главное - это тот самый контент, т.е. наполнение языка, которое является основой любого языка претендующего на силу и мощь, а значит увеличить ряды его пользователей.
Исходя из вышесказанного автор цитируемого написал лишь то, что и так очевидно. Причем очевидно в той же мере, как деградацией является переход от экскаватора к использованию лопат.
Никакого шовинизма и ничего личного! Чистый Здравый смысл и логика! Деградация - это снижение и уменьшение, прогресс увеличение и улучшение.

Я вам так скажу, если бы просто снизили часы русского языка а в замен не предложили бы ничего - это было бы деградацией.
Любой двуязычный сто очков даст фору одноязычному. Все крупнейшие руководители (министры, мэры и т.д) двуязычные, не важно где, хоть в Германии министры знают родной немецкий + английский, Мекрель еще и русский, или во Франции, родной французский + английский, или в России министры знают государственный русский и родной иврит.

[Дядя Нортон]

эмиграция. Слово противное. Почему человек, имеющий национальность "русский" "эмигрирует" из Казахстана? Он, в случае с Россией, едет на историческую Родину. Как немцы в свое время отсюда ехали на историческую Родину. "Эмигрируют" как раз казахи отсюда. И что странно и неприемлемо для страны (не путаем с государством) все больший процент уезжающих именно казахи. Пусть даже полукровки, но это не принципиально.
А вот иммигрируют... Как ни посмотришь, все больше из-за ближней границы, те, у кого в учебниках пишут не буквами.

[tendon]

снижение часов изучения языка более высокого уровня в угоду языку менее высого уровня является деградацией

На лицо деградация личности , не снижение личности, а деградация Долгое сидение в интернете и обсуждение тем про минет дают свои результаты Вам надо сначало решить свои половые проблемы , а потом рассуждать про язык
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.5 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 10.02.2013, 21:06:07

[Sumrak_7]

Я вам так скажу, если бы просто снизили часы русского языка а в замен не предложили бы ничего - это было бы деградацией.

Давайте логически...
По-вашему выходит, что снижение работы экскаватора при рытье котлована в пользу использования лопат, т.е. увеличение числа работников лопатами - это не деградация, а деградация - это снижение часов использования экскаватора без выдачи лопат?
Выходит, что не важно чем и как рыть котлован, важен сам процесс рытья и можно хоть зубочистками?
Дык... возможно и так. Но если вы спросите об этом тех, кто его будет рыть лопатами, то они с вами будут крайне не согласны и совершенно справедливо назовут это деградацией, т.к. экскаватор всеж логичнее и эффективнее.

[tiamat_]

tendon не знает что возразить, и начинает банальное поливание грязью...

Сообщение отредактировал tiamat_: 08.02.2013, 14:59:39

[TATI_SHA]

Новым министром сельского хозяйства предложили назначить Розу Рымбаеву


Это жесть...

Ну а что вам не нравится... Акима-колхозника терпим же как то, уже почти пять лет как терпим. А уж народную артистку в роли минсекльхоза и подавно потерпим, развалить она и так там ничего не развалит( все до нее развалили) , а так дама при деле и про должности будет

Да собсттна мне не то что не нравится, я прибываю просто в тихом ахуе шоковом состоянии от того, что у такой организации как СМК не нашлось более компетентного кандидата на выдвижение на пост министра сельского хозяйства всей страны в целом, чем кандидатура всеми нами уважаемой нашей певицы. Видимо в нашем "королевстве" настолько все так плохо, настолько обнищали мозгами наши агашки, что уже ничего не остается, как просить певицу, женщину (!) взять все бразды правления и навести порядок в этом сельскохозяйственном доме на свои хрупкие плечи.

[Робокоп]

Я вам так скажу, если бы просто снизили часы русского языка а в замен не предложили бы ничего - это было бы деградацией.

Давайте логически...
По-вашему выходит, что снижение работы экскаватора при рытье котлована в пользу использования лопат, т.е. увеличение числа работников лопатами - это не деградация, а деградация - это снижение часов использования экскаватора без выдачи лопат?
Выходит, что не важно чем и как рыть котлован, важен сам процесс рытья и можно хоть зубочистками?
Дык... возможно и так. Но если вы спросите об этом тех, кто его будет рыть лопатами, то они с вами будут крайне не согласны и совершенно справедливо назовут это деградацией, т.к. экскаватор всеж логичнее и эффективнее.

Давайте логически, чтобы рыть котлован экскаватором, русский язык нужен только если экскаваторщик повредит высоковольтный кабель под напряжением.

Сообщение отредактировал Робокоп: 08.02.2013, 15:04:10

[shhamann]

эмиграция. Слово противное. Почему человек, имеющий национальность "русский" "эмигрирует" из Казахстана? Он, в случае с Россией, едет на историческую Родину. Как немцы в свое время отсюда ехали на историческую Родину. "Эмигрируют" как раз казахи отсюда. И что странно и неприемлемо для страны (не путаем с государством) все больший процент уезжающих именно казахи. Пусть даже полукровки, но это не принципиально.
А вот иммигрируют... Как ни посмотришь, все больше из-за ближней границы, те, у кого в учебниках пишут не буквами.

Для русских вся проблема в том , что казахстан в свое время был частью , как Вы выразились их историчской родины и если бы всеими ненавистный Сталин в 1936 года не придал статус союзной республики , так и оставались бы автономией в составе россии .