Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[marasa]

раф Если это пустое дебоширство.Какое было в англии.И в париже.То тогда разгон.Но мирными средствами.А если это какие то требования.То надо выслушать людей и договориться.

[Раф]

Чушь сабачья! Государство как институт власти обязано обеспечить граждан образованием и дать надлежащее воспитание.

Асоциальные личности всегда присутствуют.
А вот что касается обязанности дать образования и воспитание-то полностью согласен.
В очередной раз перейдем к теме о качестве образования в РК? Или о уровне культуры некоторых слоев населения? Есть желание?

[Марек]

Какие такие устои ?Слуги народа должны слушать свой народ а не стрелять в него .

Ух ты. А если у каких то представителей "народа" возникнет желание немного подебоширить, пожечь машины, побить стекла, пограбить магазины, то даже, по мере сил , надо будет оказывать всяческое содействие. Так по вашей логике выходит. Ну "народное же желание" - против него не попрешь, придется прислуживать.

Модератор, сорри что пишу в другой ветке.

У пользователя Раф неприкрытая враждебность по отношению к "нецивильным" гражданам РК, в некоторых моментах смахивает на экстремизм и пропаганду своих взглядов в Сети, т.е. на пользователей форума.
Другой вопрос, если бы он обсуждал это у себя на кухне.
Преимущественно, это относится к казахам как коренному и самому многочисленному народу этой страны.
Надеюсь, не будет избирательного подхода и примете меры, чтобы обсуждение проходило строго в рамках названия данной темы.

пс: даже если некоторые поддаются на провокации, предупреждения должны получать обе стороны.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.3 Правил
Если считаете, что есть не замеченные нарушения Правил, - жмите кнопу "жалоба".[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 28.01.2013, 12:52:16

[Билл Клинтон]

Да вот помню у нас домработница была несколько лет. Потом она заболела и прислала свою дочку к нам.
Так вот, эта дочь мне потом названивала и настойчиво приглашала где-нибудь "посидеть" и выпить по 100 грамм. Такой некультурный обслуживающий персонал с района первой Алматы пошел Хотя закончила русскую школу еще в Алма-Ате

[Pooh]

Вынужденные меры.Государство обязано твердо защищать свои устои. И как правило, эту обязанность выполняет жестко. Даже "самое демократическое" типа США. Слышали про подавление бунта в Лос-Анжелесе в апреле 1992 года, когда начались массовые беспорядки и погромы? Сколько тогда было убито полицией и Национальной гвардией? До 140 человек. Две тысячи получили ранения, двенадцать тысяч арестованы , часть из которых впоследствии осуждены.
А впоследствии, Конгресс признал все действия силовиков полностью законными.

Поэтому, если опираться на "опыт развитых стран", иначе, зачастую не получается.Не понимают по хорошему.

Если "до 140" это ровно 10 человек, то да, так и есть. Убиты были в перестрелках (т.е. стреляя в полицейских). Еще 43 убиты толпой или защищающимися владельцами магазинов. В остальном, обычные цивилизованные нелетальные способы подавления беспорядков -- слезоточивый газ, вода, иногда резиновые пули, итд. Что и отличает диктаторские режимы от демократий.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил
Просил же.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 28.01.2013, 12:50:35

[Omar Hi]

В очередной раз перейдем к теме о качестве образования в РК? Или о уровне культуры некоторых слоев населения? Есть желание?

А вам это надо?
Дайте же ,наконец людям эмигрирующим высказаться в сабже. Так и не понятны , причины побуждающие их уехать из страны.

[ryn]

Так и не понятны , причины побуждающие их уехать из страны.

до сих пор???

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Марек вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Какие такие устои ?Слуги народа должны слушать свой народ а не стрелять в него .

Ух ты. А если у каких то представителей "народа" возникнет желание немного подебоширить, пожечь машины, побить стекла, пограбить магазины, то даже, по мере сил , надо будет оказывать всяческое содействие. Так по вашей логике выходит. Ну "народное же желание" - против него не попрешь, придется прислуживать.

Модератор, сорри что пишу в другой ветке.

У пользователя Раф неприкрытая враждебность по отношению к "нецивильным" гражданам РК, в некоторых моментах смахивает на экстремизм и пропаганду своих взглядов в Сети, т.е. на пользователей форума.
Другой вопрос, если бы он обсуждал это у себя на кухне.
Преимущественно, это относится к казахам как коренному и самому многочисленному народу этой страны.
Надеюсь, не будет избирательного подхода и примете меры, чтобы обсуждение проходило строго в рамках названия данной темы.

пс: даже если некоторые поддаются на провокации, предупреждения должны получать обе стороны.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.3 Правил[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Pooh вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Вынужденные меры.Государство обязано твердо защищать свои устои. И как правило, эту обязанность выполняет жестко. Даже "самое демократическое" типа США. Слышали про подавление бунта в Лос-Анжелесе в апреле 1992 года, когда начались массовые беспорядки и погромы? Сколько тогда было убито полицией и Национальной гвардией? До 140 человек. Две тысячи получили ранения, двенадцать тысяч арестованы , часть из которых впоследствии осуждены.
А впоследствии, Конгресс признал все действия силовиков полностью законными.

Поэтому, если опираться на "опыт развитых стран", иначе, зачастую не получается.Не понимают по хорошему.

Если "до 140" это ровно 10 человек, то да, так и есть. Убиты были в перестрелках (т.е. стреляя в полицейских). Еще 43 убиты толпой или защищающимися владельцами магазинов. В остальном, обычные цивилизованные нелетальные способы подавления беспорядков -- слезоточивый газ, вода, иногда резиновые пули, итд. Что и отличает диктаторские режимы от демократий.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил
Просил же.[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 28.01.2013, 12:52:40

[Раф]

У пользователя Раф неприкрытая враждебность по отношению к "нецивильным" гражданам РК, в некоторых моментах смахивает на экстремизм и пропаганду своих взглядов в Сети, т.е. на пользователей форума.

Преимущественно, это относится к казахам как коренному и самому многочисленному народу этой страны.

О как! Насчет "нецивильных граждан". К нарушителям законности, должно применяться самое суровое наказание. Если некий человек ( единичный представитель "народа") громит магазины, нападает на прохожих с оружием ( ножом или палкой), поджигает машины. При этом отказывается подчинятся требованием полиции и проявляет к ним агрессию. Как с ним поступят? Правильно- скорей всего применят оружие, и вполне возможно пристрелят.Так происходит абсолютно во всем мире. И это абсолютно логично.
Если таких представителей "нецивильных граждан" много- опасность для общества возрастает в разы.Соответственно, уровень противодействия должен быть еще жестче. И это не "стрельба в народ"-это стрельба в конкретных преступников, отказывающихся повиноваться закону.
И национальность здесь не при чем ( не передергивайте). Перед законом и правопорядком равны все. Другое дело, что конкретные случаи грубого попрания законов, обсуждаемые здесь в течении последнего времени, касались представителей так называемого "титульного" этноса. Хотя, в случае с тем же Жанаозенем за решетку оправился вполне себе не титульный Козлов. И это то же правильно ( мало дали, кстати. ИМХО).

Если бы в стране и дальше была бы гарантия неукоснительного соблюдения законодательства- думаю отъезжающих было бы меньше.

Сообщение отредактировал Раф: 28.01.2013, 12:56:05

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Марек вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Эти матери как минимум плюнули бы в ваше лицо

Как минимум, у них была и есть возможность переплевать весь аппарат государственных служащих, а так же сотрудников правоохранительных органов.Только я что то этих "плевальщиц" не видел. Подвывали после вынесения судебных приговоров-это было. Но это нормальная реакция всех матерей, чьи дети не получили должного воспитания-образования, которым не были привиты нормы проживания в социуме. И вот- закономерный итог. Тюрьмы, этапы..

Цинично, до мозга гостей.
Кто цивильно выглядит и ведет, тому нормальная жизнь.
Не получил воспитания-образования - по тому турма плачет., а будешь дальше возмущаться и не дай бох громить начнешь - пулю в башку.
это ж каким нужно быть моральным уро*ом, чтобы показывать такое отношение
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.2 Правил
Закрепленный пост очень трудно не заметить.[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]

[Н007]

Куда-то таинственным образом запропастился мой пост, где я сумнящеся просил Рына срезюмировать, так сказать в общих чертах, основные причины побудившие господ засобиравшихся покинуть сей прекрасный край, именуемый Казахстаном?
[ex]предупреждения о нарушении п.2.2.3 и 2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 28.01.2013, 15:17:27

[Очень Важная Персона]

так сказать в общих чертах, основные причины побудившие господ засобиравшихся покинуть сей прекрасный край, именуемый Казахстаном?

Вам до сих пор непонятно, ПОЧЕМУ люди уезжают???? И после 300 страниц???

[Omar Hi]

Так и не понятны , причины побуждающие их уехать из страны.

до сих пор???

Крайне редко я нахожу здесь аргументированную мотивацию, а в основном излияние грязи в оправдание своего малодушия. Многих людей будет раздражать окружающее и на новом месте . Бытовые проблемы везде одинаковые.
И особым шиком считается заминусовать мнение оппонента. Человек слаб по природе своей и не совершенен.
Уезжающим, искренне желаю удачи, остающимся процветания!

[Зул]

Эти матери как минимум плюнули бы в ваше лицо

Я не в курсе насчет конкретно этих подростков. Но вот у каждого гопника заримающегося разбоем, есть мать, которая обычно считает что ее сын хороший, и не надо его наказывать, ну пару раз отобрал телефон, стукнул ножом, но так то он хороший.

[Раф]

Может действительно что-то было?

Было-было. При определенном уровне грамотности легко читается.
Но таки попытаемся специально для вас сделать мини-выжимку.( Метнем, так сказать, бисер )
1. Неуверенность в социальной защищенности. ( Здесь и образование, и здравоохранение и все остальное).
2. Неуверенность в политической стабильности ( слишком много развелось "темных сил", раскачивающих государственное устройство).
3.Высокий уровень коррупции.
4. Маргинализация и криминализация общества.
5. Перекосы в языковой и кадровой политике.
6. Сомнения в дальнейшем экономическом росте государства.И наоборот, подозрение в возможности резкого экономического спада.

Все это неоднократно обосновывалось и подкреплялось конкретными примерами и цифрами.( Страницы темы вам в помощь) .
Там же, найдете и не названные в этих шести пунктах другие причины.

[Дядя Нортон]

Самая главная причина сейчас в основном все равно колбасная. Как и в 70-х. Но тогда хоть какая-то идеология была и под ее прикрытием многие изображали мучеников режима, а сейчас идеология простая как три рубля. Укради побольше и нагадь на ближнего своего. Желательно из-за кордона.
Смотрим на мои минусы и понимаем насколько я прав. Пишу пост с 12 минусами.

Кстати, смотрим на уже уехавших, и понимаем. Многие ехали за спокойствием и "нормальной жизнью". И кто нашел, что искал, сюда не пишут. Пользователи }|{ytb & Shirson давно как-то не рисовались. Хотя оба тусили в миграционных темах.

Сообщение отредактировал Дядя Нортон: 28.01.2013, 13:36:09

[Зул]

Да ну что вы? И в мыслях не было )) У меня столько друзей разных национальностей, они бы меня не поняли. Кстати, вполне себе успешные люди, никуда уезжать не собираются! ))

Да так и я вполне себе успешным был. Хорошая работа, неплохая зп, машина, начал задумываться о покупке квартиры. А потом понял, что так всю жизнь и буду делать банковские модули для оракла. И у меня полно обратных примеров, много знакомых успешных людей, со своими тоошками собирались и уезжали.

[Зул]

Самая главная причина сейчас в основном все равно колбасная. Как и в 70-х. Но тогда хоть какая-то идеология была и под ее прикрытием многие изображали мучеников режима, а сейчас идеология простая как три рубля. Укради побольше и нагадь на ближнего своего. Желательно из-за кордона.
Смотрим на мои минусы и понимаем насколько я прав. Пишу пост с 12 минусами.

Да, смотрю и понимаю насколько ты глуп.

Кстати, смотрим на уже уехавших, и понимаем. Многие ехали за спокойствием и "нормальной жизнью". И кто нашел, что искал, сюда не пишут. Пользователи }|{ytb & Shirson давно как-то не рисовались. Хотя оба тусили в миграционных темах.

Так судя по этой логике, непонятно что забыли тут кумысные патриоты. Переживают за нас, или что?
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.5 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 28.01.2013, 15:31:09

[Раф]

Раф, так я и предполагал ))) А куда, если не секрет, мигрировать надумали?

Не секрет. Все есть в теме.
А вот специально отчитываться перед злостным нарушителем Правил Форума, схлопотавшим предупреждение за двойную регистрацию, это уже, знаете, через чур.

[Omar Hi]

Может действительно что-то было?

Было-было. При определенном уровне грамотности легко читается.
Но таки попытаемся специально для вас сделать мини-выжимку.( Метнем, так сказать, бисер )
1. Неуверенность в социальной защищенности. ( Здесь и образование, и здравоохранение и все остальное).
2. Неуверенность в политической стабильности ( слишком много развелось "темных сил", раскачивающих государственное устройство).
3.Высокий уровень коррупции.
4. Маргинализация и криминализация общества.
5. Перекосы в языковой и кадровой политике.
6. Сомнения в дальнейшем экономическом росте государства.И наоборот, подозрение в возможности резкого экономического спада.

Все это неоднократно обосновывалось и подкреплялось конкретными примерами и цифрами.( Страницы темы вам в помощь) .
Там же, найдете и не названные в этих шести пунктах другие причины.

Большинство мигрантов настроились на Россию. Теперь прошу вас зачеркнуть три пункта не соответствующих современной России. Вот это и есть ответ. Остальное бла, бла.