Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем?Причины,из-за которых мы решились на смену места проживания.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10004

#23091157
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений

*
Популярное сообщение!

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

  • 25

#4221
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений

Вы забыли, уточнить, что это трудовые эмигранты, и как только необходимость в них исчезнет, то их с многочисленными отпрысками культурно попросят удалится к себе домой. Хотя уже сейчас вводят экзамен на знание русского языка, так , что без знания языка не дадут им работу России. :hi:

В европе эмигранты все никак не удалятся..Вы думаете из России уйдут?Добровольно точно нет.
А вот статья про умирающий Казахстан. http://news.mail.ru/...025/?frommail=1

Сообщение отредактировал Мафиози: 04.01.2013, 14:34:50

  • 0

#4222
Omar Hi

Omar Hi
  • В доску свой
  • 1 977 сообщений

по маме

Ну тогда маму надо смотреть, кто она

Конечно по маме. Гульчихра Гаухарбековна - ( Гаухар это женское имя ) - это же матечество , а не отчество. :lol:
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 07.01.2013, 18:01:48

  • 0

#4223
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений

Амбиций мирового господства, да и местечкового господства у КЗ вроде бы нет.


То так...В КЗ существует внутренняя проблема. Часть населения упорно не может принять данность, что при всех исходных в КЗ не может и не должно быть государствообразующего этноса. Это нонсенс. Государство нужно было изначально строить на гражданской основе, а теперь имеем то, что имеем - массовый исход стабилизирующей послойки, чемоданные настроения и в перспективе хаос в среде оставшихся наконец в подавляющем большинстве де-юре привелигированных, а де факто крайне разобщенных в силу, как социальных, так и традиционных причин.
Просто опьянение наступило у нациков получивших на халяву то, что создается не искусственно, а исторически закономерно.
Ну а после наступит отрезвление... причем жеское. К гадалке не ходи. Если дальше будут строить при таких исходных данных то, что построить нереально.
С казахским языком все тоже самое. Есть объективная реальность. Можно сколько угодно и чего угодно хотеть, но от логики уйти нельзя.
Де юре можно писать все что угодно, хоть указы о том, что отныне все будут ходить на головах и это является показателем лояльности. По сути русскоязычные все эти напряженности языкового вопроса так и воспринимают - ходить на головах.
Ну не нужен русскоязычным казахский язык. И это понимают все, даже нацики. Потому единственно, что остается - это заставлять. Но это никогда не будет работать. Законом невозможно заставить человека ходить на голове, он для этого должен испытывать личную мотивацию, что ходить на голове - это удобно.
Впрочем, об этом уже написано сотни страниц этой темы. Да что там сотни страниц - об этом написано тысячи лет человеческой мудрости. Мотивация все решает.
Поскольку язык является инструментом, то единственной мотивацией может быть его привлекательные свойства как инструмента.
Владение казахским языком навязанное под давлением - это все равно, что попытки под давлением пересадить всех владельцев Тойот, Мерседесов, Лексусов на Лады, причем при полном наличии у них на эти самые иномарки денежных средств.
Как результат нежелания ходить на головах получаем мягкий протест ногами, т.е. отказ от гражданства с логическими багами.
К хорошему это не приведет, причем нацики тоже будут в числе пострадавших.
Объективно проиграют все стороны.
Единственным выходом является перестать страдать фигней, вырасти их этнических штанишек и построить наконец государство с единственным преобладающим определением - гражданин. Этнические определения, как несоотвествующие этой цели, а вовсе наоборот мешающие исключить. А то тяни-толкай получается.
С одной стороны нация - это объединение этносов, а с другой обратная работа - выделение одного из этносов, работающее исключительно на разделение.
Вы уж определитесь... или государство строить или фигней страдать.
Вот это страдание фигней, которое так или иначе будет иметь последствия, и побуждает к исходу...
Причем исходу тех, кто привык руководстьвоваться логикой, прагматикой, а не эмоциями.
Взять на вооружение логику и прагматику, пересилить свои эмоции и хотелки и будет совсем иной результат.
А пока...
Не работет. И чтоб понять это достаточно посмотреть на цифры отъезжающих. А люди, кадры - это такой же ресурс, как нефть, газ и прочее.
Отдавать его на халяву ради неработающих призрачный идей психологического порядка?
Додумайте определение этому сами.

#4224
nika14

nika14
  • Постоялец
  • 381 сообщений
[q


Вы забыли, уточнить, что это трудовые эмигранты, и как только необходимость в них исчезнет, то их с многочисленными отпрысками культурно попросят удалится к себе домой. Хотя уже сейчас вводят экзамен на знание русского языка, так , что без знания языка не дадут им работу России. :hi:

В европе эмигранты все никак не удалятся..Вы думаете из России уйдут?Добровольно точно нет.
А вот статья про умирающий Казахстан. http://news.mail.ru/...ommail=1[/quote]



Да я только рада, что в КЗ все так хорошо, и великое переселение казахов не дойдет до Российских границ, а остановится в пределах Алматы и Астаны
  • 0

#4225
nika14

nika14
  • Постоялец
  • 381 сообщений
По-моему впору задаться вопросом, почему граждане вновь созданных суверенных государств, отстоявших свою независимость, скинувшие ненавистные оковы коллониализма России, никак не хотят оставить Россию в покое, а прутся и прутся туда, переступая через свое национальное самосознание, патриотизм и пр., пр. и небходимось разговаривать на ненавистном русском языке. А ответ до банальности прост, идеями сыт не будешь, жрать-то хочется. Просто им повезло меньше, чем КЗ, нет на их территории такого количества полезных ископаемых.
  • 3

#4226
shhamann

shhamann

    Терпи нетерпеливого и будь культурен к некультурному!

  • Читатель
  • 3 862 сообщений

А вот статья про умирающий Казахстан. http://news.mail.ru/...025/?frommail=1

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!.." У нас по моему ни один из "прорывных" проектов некогда с помпой запущенных не работает)))

Сообщение отредактировал shhamann: 04.01.2013, 15:18:05


#4227
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений


А вот статья про умирающий Казахстан. http://news.mail.ru/...025/?frommail=1

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!.." У нас по моему ни один из "прорывных" проектов некогда с помпой запущенных не работает)))

Дык супротив фактов не попрешь же...Я тоже считаю .что нам далеко еще,но блин не думаю я что зарубежку проплатили...
  • 0

#4228
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений

Вот это точно. Выгоднее. По хорошему, то есть. Чтобы не было по плохому. Гордиться особо не чем, но в позиции слабого это было разумно.


Ну да, мы же скромные. Имперских амбиций и замашек нету :D
Зато и попоболи нет от изучения других языков :idea:

#4229
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений

А почему такие высокие налоги на низкую з/п? 50 тыс - это примерно 13-15 тыс налогов и еще что-то возвращают в конце года, по-моему.


Это он размышлял о перспективах карьерного роста. Рассчитывал лет через 5 зарабатывать тысяч 100 в год.
А сколько за мед страховку надо доплачивать не подскажите? Ну чтобы на скорой помощи если увезут не остаться без штанов, поход к дантисту и прочие услуги.
Для сравнения в КЗ многие компании оплачивают где-то в районе 1 тысячи уе за своих сотрудников.

#4230
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений

По-моему впору задаться вопросом, почему граждане вновь созданных суверенных государств, отстоявших свою независимость, скинувшие ненавистные оковы коллониализма России, никак не хотят оставить Россию в покое, а прутся и прутся туда, переступая через свое национальное самосознание, патриотизм и пр., пр. и небходимось разговаривать на ненавистном русском языке. А ответ до банальности прост, идеями сыт не будешь, жрать-то хочется. Просто им повезло меньше, чем КЗ, нет на их территории такого количества полезных ископаемых.

Вот и Жерарчика Депардье туда потащило..и плевал он на свой французский..Велика Рассея всех вместит а с миллионами евро и подавно..и пофиг что он не русский.
  • 0

#4231
vitalii2703

vitalii2703
  • Гость
  • 42 сообщений

Вот.. уточнил..В общем, то что наиболее точно подходит под термин " гарантирование безопасности" это ОДКБ. ШОС все таки немного другого плана.

Ну ладно. Значит от ядерных боеголовок отказались просто так, за бабки. :D
Никаких гарантий нам не давали. Логично :idea:

Я на днях разговаривал с родственником. Он со Штатов вернулся с учебы недавно.
Говорит, что там ему предлагали работу. Где-то 50 тыс уе в год, начальный уровень.
А он посчитал, что примерно 40% будет на налоги уходить + еще мед страховку доплачивать надо. И как-то невыгодно ему показалось (работа и учеба в штате Индиана).
Приехал и теперь в Астане за 2 штуки в месяц трудится.

родственника,наверное,выгнали, считать не умеет. 40% налогом облагают з.п. свыше 400 000 у.е. в год. 2000 у.е. в Астане-минус 10%пенс.отч.(и никакой гарантии ,что с ними не сбежит очередной Смагулов) 10% ипн ,5% соц. отчисления от мрп (примерно так) и никакой мед.страховки. Более или менее приемлемая медицина платная, не факт ,что не начнут разводить на деньги различными,не нужными анализами. И запугивать не излечимыми диагнозами,про это есть ветки на ВВ.Так что здесь,решать , конечно,родственнику,а лучше поспрашайте об истинной причине.Не в обиду!
  • 0

#4232
Lily_Bermuda

Lily_Bermuda
  • Свой человек
  • 607 сообщений

А вот статья про умирающий Казахстан. http://news.mail.ru/...025/?frommail=1

«Во-первых, создана эффективная система национальной безопасности. Во-вторых, внутриполитическая стабильность и национальное единство. Кроме того, доля ВВП на душу населения выросла более чем в 7 раз — с полутора тысяч долларов до 12 тысяч долларов. »

Почему ''эффективная система национальной безопасности'' не применяется, если создана? Перебили заставу, два неопознанных трупа и назначенный виновный. Лесничество, террористы...где система-то? ''Внутриполитическая стабильность'' - наверное, монополии всегда стабильны, ''национальное единство'' - что-то не видно его, даже по теме понятно. Пенсия 17 тыс - это показатель на чью душу, пенсионеры не население? Или среднюю температуру по больнице берут? Не умирает, конечно, но до хорошего далеко, слишком много обнищавших.
Впрочем, если эти данные берет за основу World Bank, то всё понятно.

Конечно по маме. Гульчихра Гаухарбековна - ( Гаухар это женское имя ) - это же матечество , а не отчество. :lol:

Может, есть мужской вариант имени, не Гаухар, а Гаухарбек? Вроде похоже на мужское имя.
  • 0

#4233
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений

А ответ до банальности прост, идеями сыт не будешь, жрать-то хочется.


Не всегда. Нацпаты, как и все прочие подчиняющиеся иерархиям потребностям хотят жрать. Потому если занятие нацпатриотизмом приносит хлеб насущный, то почему нет? Идеи тоже приносят деньги. Это такой же бизнес, как и все остальное. Радетели имеют гешефт... другое дело, что те за кого они радеют имеют фигу с маслом, но это всегда так было в политике.
Вообще же самые удивительные нацпаты - это нацпаты убежденные, я постоянно порожаюсь их логике.
Ну представьте...
Рождается значит новый человек. Ясен пень, что изначально любой ребенок - это табула раса, т.е. никаких взрослых понятий у него нет. Детям вообще сугубо фиолетово, кто они этнически.
Сидят себе в песочнице и лепят свои абсолютно не национальные песочные замки.
Но проходит время, в его чистые поля взрослыми делаются записи.
И вот получаем в итоге.
Одному ребенку в детстве твердят, что в нашей семье не принято ругаться матом, сорить на улицах, лгать, пьянствовать, а принято читать книги, добиваться всего в своей жизни самостоятельно и никогда не винить в своих бедах окружающих. В общем вестьи себя подобающе своей фамилии.
Другому твердили, что он велик, он принадлежит к потомкам викингов, чингисхана, атиллы и прочих (извиняюсь кого не перечислил)...его народ вершил судьбы мира, покорял цивилизации и оставил неизгладимый след в истории. Потому он должен вести себя подобающе своему народу.
И вот исписанные всеми этими взрослыми назиданиями пошли они во взрослую жизнь.
И что в итоге?
В итоге второй сталкивается с ужасным противоречием - оказывается далеко не все представители народа, который так велик не ругаются матом, не сорят на улицах, не лгут, не пьянствуют... в общем происходит разрыв шаблона, надвигается фрустрация и вот он уже ушел...
Ушел в национальный патриотизм. На защиту своей жизненной платформы, самоидентификации.
Прежде всего ищутся виноватые... кто заставил истинных арийцев великих потомков ругаться матом? Кто их приобщил к пьянству? Это заговор. Это влияние враждебных потомков...
В общем начинается полный маразм на почве разрыва мифов с реальностью.
Ну а первый?
А первому "завсегда везде ништяк", т.к. он и без ариев абсолютно самодостаточен.
Одно только и огорчает, что вторые назойливы аки мухи... все никак не угомонятся.

#4234
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений


Вот.. уточнил..В общем, то что наиболее точно подходит под термин " гарантирование безопасности" это ОДКБ. ШОС все таки немного другого плана.

Ну ладно. Значит от ядерных боеголовок отказались просто так, за бабки. :D
Никаких гарантий нам не давали. Логично :idea:

Я на днях разговаривал с родственником. Он со Штатов вернулся с учебы недавно.
Говорит, что там ему предлагали работу. Где-то 50 тыс уе в год, начальный уровень.
А он посчитал, что примерно 40% будет на налоги уходить + еще мед страховку доплачивать надо. И как-то невыгодно ему показалось (работа и учеба в штате Индиана).
Приехал и теперь в Астане за 2 штуки в месяц трудится.

родственника,наверное,выгнали, считать не умеет. 40% налогом облагают з.п. свыше 400 000 у.е. в год. 2000 у.е. в Астане-минус 10%пенс.отч.(и никакой гарантии ,что с ними не сбежит очередной Смагулов) 10% ипн ,5% соц. отчисления от мрп (примерно так) и никакой мед.страховки. Более или менее приемлемая медицина платная, не факт ,что не начнут разводить на деньги различными,не нужными анализами. И запугивать не излечимыми диагнозами,про это есть ветки на ВВ.Так что здесь,решать , конечно,родственнику,а лучше поспрашайте об истинной причине.Не в обиду!

Позвольте уточнить..40% это плюс проценты по пенс отчислениям.страховкам и прочим налогам или общая налоговая нагрузка на физ лицо??
у нас налоговая нагрузка на физ лицо от15 до 20 процентов остальное -налоги предприятия.я просто сравнить хочу,а в зарубежных налогах профан
  • 0

#4235
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений

2000 у.е. в Астане-минус 10%пенс.отч.(и никакой гарантии ,что с ними не сбежит очередной Смагулов) 10% ипн ,5% соц. отчисления от мрп (примерно так) и никакой мед.страховки. Более или менее приемлемая медицина платная, не факт ,что не начнут разводить на деньги различными,не нужными анализами. И запугивать не излечимыми диагнозами,про это есть ветки на ВВ.Так что здесь,решать , конечно,родственнику,а лучше поспрашайте об истинной причине.Не в обиду!

Я не совсем полную информацию здесь написал, видимо.
2000 у.е. уже после всех отчислений + мед страховка (это у всех крупных работодателей есть) + еще на машину allowance + фитнес абонемент - это в КЗ

В принципе есть и свои плюсы проживания в США - дешевые тачки, одежда и проч.
Я просто пытаюсь оценить экономическую составляющую.
Например, из разговоров с коллегами-американцами выходило, что их ДОХОД (ЗП + все что сдается в аренду) облагается в среднем 30% налогом.
Из налогооблагаемой базы можно вычитать ежемесячные отчисления на ипотеку (что очень даже выгодно).
С другой стороны есть очень дорогие услуги в США. В качестве примера я привел медицину.

Сообщение отредактировал Билл Клинтон: 04.01.2013, 16:02:52


#4236
DSG

DSG
  • В доску свой
  • 5 990 сообщений

2000 у.е. в Астане-минус 10%пенс.отч.(и никакой гарантии ,что с ними не сбежит очередной Смагулов) 10% ипн ,5% соц. отчисления от мрп (примерно так) и никакой мед.страховки. Более или менее приемлемая медицина платная, не факт ,что не начнут разводить на деньги различными,не нужными анализами. И запугивать не излечимыми диагнозами,про это есть ветки на ВВ.Так что здесь,решать , конечно,родственнику,а лучше поспрашайте об истинной причине.Не в обиду!

Я не совсем полную информацию здесь написал, видимо.
2000 у.е. уже после всех отчислений + мед страховка (это у всех крупных работодателей есть) + еще на машину allowance + фитнес абонемент - это в КЗ

В принципе есть и свои плюсы проживания в США - дешевые тачки, одежда и проч.
Я просто пытаюсь оценить экономическую составляющую.
Например, из разговоров с коллегами-американцами выходило, что их ДОХОД (ЗП + все что сдается в аренду) облагается в среднем 30% налогом.
Из налогооблагаемой базы можно вычитать ежемесячные отчисления на ипотеку (что очень даже выгодно).
С другой стороны есть очень дорогие услуги в США. В качестве примера я привел медицину.

Это получается у него первоначальная зарплата такая, когда у него нет опыта работы?
  • 0

#4237
P.K.

P.K.
  • Завсегдатай
  • 107 сообщений
http://otyrar.kz/2012/10/dlya-oralmanov-uprostili-pravila-polucheniya-grazhdanstva/
http://otyrar.kz/201...azaxstana-yuko/
«В казахстанской модели этноконфессионального согласия заложен общепринятый консолидирующий принцип – единство через многообразие, который из фактора риска мы превратили в наш стратегический ресурс, – сказал в своем выступлении на сессии председатель Ассамблеи народа Казахстана ЮКО, аким области Аскар Мырзахметов. – За годы независимости ни один этнос не утратил своего языка или культуры, не подвергся угрозе ассимиляции или какой-либо дискриминации».
Как все красиво на словах вах-вах.
  • 0

#4238
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений

Это получается у него первоначальная зарплата такая, когда у него нет опыта работы?


Выходит, что так.
Работа в иностранной компании

#4239
YOzhik-

YOzhik-
  • Постоялец
  • 439 сообщений

Зато и попоболи нет от изучения других языков :idea:

Да ладно... Как раз изучение языков и есть результат батхерда у тех, кто де-факто признал себя вассалом. Хоть в чем-то утвердиться, показать для дурачков: мы не вассалы, мы сильные, мы суверенные. Не было бы это выгодно тем, кто ракеты заставил отдать - настоящий показатель независимости, не было бы и изучения языков. А вы тештись тем, что мнимую власть имеете. Египтяне тоже так думали, когда исламистов во главу страны ставили.

Сообщение отредактировал YOzhik-: 04.01.2013, 16:11:20

  • 2

#4240
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений


А вот статья про умирающий Казахстан. http://news.mail.ru/...025/?frommail=1

«Во-первых, создана эффективная система национальной безопасности. Во-вторых, внутриполитическая стабильность и национальное единство. Кроме того, доля ВВП на душу населения выросла более чем в 7 раз — с полутора тысяч долларов до 12 тысяч долларов. »

Почему ''эффективная система национальной безопасности'' не применяется, если создана? Перебили заставу, два неопознанных трупа и назначенный виновный. Лесничество, террористы...где система-то? ''Внутриполитическая стабильность'' - наверное, монополии всегда стабильны, ''национальное единство'' - что-то не видно его, даже по теме понятно. Пенсия 17 тыс - это показатель на чью душу, пенсионеры не население? Или среднюю температуру по больнице берут? Не умирает, конечно, но до хорошего далеко, слишком много обнищавших.
Впрочем, если эти данные берет за основу World Bank, то всё понятно.

кто хочет видеть плохое-увидит.кто хорошее-увидит тоже.
с одной стороны убитые погранцы и доказанное обвинение.
с другой убитая семья лесника и доказанная причастность второго лесника-(жить пустил террористов к себе на территорию-за деньги)
С одной стороны взрывы в домах вроде бы.но с другой стороны это взрывы в домах самих террористов и их приспешников.Мирное население практически не пострадало.пострадали сами силовики.В России сколько погибших гражданских от рук террористов и сколько у нас?
Нац единство...У нас в столицах не убивают по признаку национальности бритоголовыми казахами по принципу Россия для русских Казахстан для казахов.Или я солгал?ДА мне самому в 90-ых ножом угрожали из-за нац признака,но по одной паршивой овце...
Я не видел чтобы наши полицейские подкидывали наркотик или заставляли сознаться в убийстве только потому.что ты не казах.В России мой родственник столкнулся с этим-просто потому что ментам бабла захотелось...а он мимо проходил..и ему таки сказали..потому что ты чурка.
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0


    Google Mobile (2)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.