Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Марк Сестерций Антилох]

Живу в поселке, 30 км от Алматы, здешние турки все знают казахский.

Ну и по ходу.
Село требует лингвистической унификации.
Человек, не владеющий базовым набором доминирующего ( или единственного) языка - на селе изгой.
Как уже говорили граждане "и хлеба не сможет купить, убогий".
Не говоря уже о том, чтобы влиться в процесс и не то, чтобы зарабатывать денег, а банально выжить.

Но вот беда, для граждан, которые массово выехали из аула, но так и не смогли вывезти аул из себя.
Город космополитичен.

Любой город, а тем паче мегаполис, прокормит и обеспечит занятостью и доходом любое количество любых носителей любых языков.
И это в первую очередь беда города и городской цивилизации в частности, когда его заполняют и начинают в нем доминировать граждане с сельской ментальностью и сопутствующими ей представлениями.
Сначала город теряет культуру , когда сразу, когда по частям.
Потом начинают рушиться коммуникации и инфраструктуры, находящиеся вне пределов понимания граждан с сельской ментальностью.
Ну а потом он осыпается весь, его покидают остающиеся жители, оставляя руины в назидание потомкам и в изучение археологам.
Так было, так будет, ничего нового.

[Omar Hi]

Сначала город теряет культуру , когда сразу, когда по частям. Потом начинают рушиться коммуникации и инфраструктуры, находящиеся вне пределов понимания граждан с сельской ментальностью. Ну а потом он осыпается весь, его покидают остающиеся жители, оставляя руины в назидание потомкам и в изучение археологам. Так было, так будет, ничего нового.

Еще один фатальный сценарий ... Однако, Москва - не Россия, Алматы - не Казахстан.

[tendon]

Так было, так будет, ничего нового.

Глупость сказанная набором умных слов)))
Город окультуривает, интелигентирует человека)))
Почитайте биграфию любого известного казахстанца ( можно казаха) все родились на селе.
а если смотреть на молодежь сейчас, все карьеристы в нормальном понимании...
самое интересное что никто не доминирует, а происходит ассимиляция...

Сообщение отредактировал tendon: 02.01.2013, 18:03:21

[tendon]

Азербайжанцы-азербайжанский+турецкий+русский+казахский

... американцы - американский.
И чем-нибудь знание "поторговаться на базаре на пяти языках" азербайджанцам радикально помогает?

Откудатакое пренебрежение?

[Tanuwa]

С такими умозаключениями,все что Вы написали-это было актуально лет 20 назад...а сейчас,когда коренное население увеличилось в разы,естественно и язык стал также преобладающим,на котором молодежь изьясняется как само собой разумеющееся......

"в разы" - это в вашей системе координат, сколько??? вы бы пояснили, а то в общеупотребимом смысле ваше утверждение не соответствует действительности.
по отчетам Статагентства РК численность казахского населения в 1989 году - 6486029, 1999 - 8011452, 2009 - 10096763. Так что прирост даже до двух минимальных раз не дотягивает, не говоря уж про разы.

Да что Вы статистикой тычете? давно не были в Казахстане,в частности в Алматы? Как вьедливый клоп привязываетесь к словам...здесь не защита докторской диссертации об увеличении численности казахов,а взгляд изнутри....элементарно,много вы насчитаете славянских лиц в городе-начиная с офисов и заканчивая общественным транспортом...так что не привязывайтесь к словам, и не нужны здесь ваши выкладки,с точностью до 1 титульного...

[tendon]

Для Танюши, в точности до одного казаха))) http://ru.wikipedia....еление_Алма-Аты

Сообщение отредактировал tendon: 02.01.2013, 18:35:08

[Клаус01]

Я окончил специализированную школу с углубленым изучением каз. языка. В моем классе 90% были городские казахи не владеющие языком. До сих пор никто из них толком не овладел им. Про городских ребят других национальностей я вообще молчу.

Я окончил Политех еще до развала СССР. Так вот, к 5 курсу многие кубинцы и казахи из аула так и не выучили русский язык. Каким боком эта информация относится к сабжу? Просто факты из жизни.

Многие на форуме утверждают, что в Казахстане уже все овладели казахским языком за исключением русских. По моим наблюдениям казахским языком не владеют процентов 80% городских жителей. (я говорю про Алматы) Процесс внедрения казахского языка - это лишь пока проект. Поэтому не стоит на этом спекулировать.

Сообщение отредактировал Клаус01: 02.01.2013, 18:36:32

[Tanuwa]

...а применение русского-титульная нация хочет видеть на уровне применения узбекского,азербайджанского и т.д.языков...

вообще, президент, к счастью, мыслит масштабнее) а посему нацеливает нацию на трехязычие - казахский+русский+английский. И в этом он стратегически исключительно прав.

Как он мыслит,многие уже ощущают на собственной шкуре...слова-словами,а действительность такова- русский язык уходит на задворки,а до английского 85% общества еще не доросло,т.к. пока повсеместной необходимости в этом языке в кз не наблюдается...
ПЫСЫ: вы всему верите,что пишется в СМИ,так на заборах тоже многое пишется,но это не значит,что за ним это есть...

[Tigra]

Бред какой про язык... Послушать тех, кто уезжает, так у нас геноцид творится просто...

[Sam Boga]

Живу в поселке, 30 км от Алматы, здешние турки все знают казахский.

Ну и по ходу.
Село требует лингвистической унификации.
Человек, не владеющий базовым набором доминирующего ( или единственного) языка - на селе изгой.
Как уже говорили граждане "и хлеба не сможет купить, убогий".
Не говоря уже о том, чтобы влиться в процесс и не то, чтобы зарабатывать денег, а банально выжить.

Но вот беда, для граждан, которые массово выехали из аула, но так и не смогли вывезти аул из себя.
Город космополитичен.

Любой город, а тем паче мегаполис, прокормит и обеспечит занятостью и доходом любое количество любых носителей любых языков.
И это в первую очередь беда города и городской цивилизации в частности, когда его заполняют и начинают в нем доминировать граждане с сельской ментальностью и сопутствующими ей представлениями.
Сначала город теряет культуру , когда сразу, когда по частям.
Потом начинают рушиться коммуникации и инфраструктуры, находящиеся вне пределов понимания граждан с сельской ментальностью.
Ну а потом он осыпается весь, его покидают остающиеся жители, оставляя руины в назидание потомкам и в изучение археологам.
Так было, так будет, ничего нового.

Что-то трудно себе представляю городского очкарика работающего на стройке, укладке асфальта, уборке улицы, меняющего водопровод, и т.д. Все что построено, отремонтировано, убрано, сделано руками не городских.

[tendon]

Многие на форуме утверждают, что в Казахстане уже все овладели казахским языком за исключением русских. По моим наблюдениям казахским языком не владеют процентов 80% городских жителей. (я говорю про Алматы) Процесс внедрения казахского языка - это лишь пока проект. Поэтому не стоит на этом спекулировать.

А многие считают что он мёртв...
Вы согласны?

[tendon]

Процесс внедрения казахского языка - это лишь пока проект. Поэтому не стоит на этом спекулировать

Согласен полностью, но спекулируют в большей мере те кто уезжает... Называя это основной причиной...

Сообщение отредактировал tendon: 02.01.2013, 18:47:52

[Vo pole beresa]

Процесс внедрения казахского языка - это лишь пока проект. Поэтому не стоит на этом спекулировать

Согласен полностью, но спекулируют в большей мере те кто уезжает... Называя это основной причиной...

Вы процитировали себя и написали что согласны

Сообщение отредактировал Vo pole beresa: 02.01.2013, 18:53:01

[Клаус01]

А многие считают что он мёртв... Вы согласны?

Лично я не согласен. Обычный язык не хуже и не лучше остальных. Однако процесс его внедрения мне кажется излишне политизированным. Из-за чего, как мне кажется, возникает очень много спекуляций.

[tendon]

Процесс внедрения казахского языка - это лишь пока проект. Поэтому не стоит на этом спекулировать.

исправил

[tendon]

Уже выкладывал раньше, но дело в том что наверно её никто не читает внимательно...

про программу... если кто не читал... http://ru.government...11020110629.htm


Целевые индикаторы Увеличение:
доли взрослого населения, владеющего
государственным языком (по результатам сдачи
"Казтест": к 2014 году - 20%, к 2017 году -
80%, к 2020 году - 95%);
доли выпускников школ, владеющих
государственным языком на уровне В1 (к 2017
году - 70%, к 2020 году - 100%);
доли казахоязычного контента в
государственных средствах массовой информации
(к 2014 году - 53%, к 2017 году - 60%, к 2020
году - 70%);
степени удовлетворенности населения работой
ономастических комиссий в части соблюдения
принципов прозрачности и общественного
доступа к обсуждению процесса принятия
решения (к 2014 году - 60%, к 2017 году -
75%, к 2020 году - 90%);
доли упорядоченного терминологического фонда
казахского языка (к 2014 году - 20%, к 2017
году - 60%, к 2020 году - 100%);
доли взрослого населения республики,
владеющего русским языком (к 2020 году -
90%);
доли этносов, охваченных курсами по обучению
родному языку при национально-культурных
объединениях (к 2014 году - 60%, к 2017 году
- 80%, к 2020 году - 90%);
доли населения республики, владеющего
английским языком (к 2014 году — 10%, к 2017
году - 15%, к 2020 году - 20%);
доли населения, владеющего тремя языками
(государственным, русским и английским)
(к 2014 году - 10%, к 2017 году - 12%, к 2020
году - до 15%)


Отлична программа, выделил то что мне интересно...

На мой взгляд нормальная -гармоничная программа

Сообщение отредактировал tendon: 02.01.2013, 19:01:47

[Aliyakawb]

Рада, что Вы уехали, но язык учить надо. Вот же не повезло кому-то, и язык учить треба. Но мне все нравится.

И еще раз рада, что Вы уезжаете. Надоело нытье слушать. Ставьте минусов хоть до ус....комплексы Ваши непоколебимы.

Ой, ну супер пупер рада, что закомплексованные за счет меня утверждаются. По теме - ехайте ужо. Да будет Вам счастье.

Сообщение отредактировал Aliyakawb: 02.01.2013, 19:07:19

[Марк Сестерций Антилох]

Азербайжанцы-азербайжанский+турецкий+русский+казахский

... американцы - американский.
И чем-нибудь знание "поторговаться на базаре на пяти языках" азербайджанцам радикально помогает?

Откуда такое пренебрежение?

- попытка чтения мыслей на расстоянии?
Неудачная, замечу.
Человек - существо практичное.
Знание совокупности четырех упомянутых языков из всех более или менее распространенных видов человеческой деятельности, ныне осуществляемых, может быть полезно только в упомянутом мною месте и в основном в обьеме "купи-продай-посчитай на калькуляторе"
Хотя не исключаю, что на свете есть где-нибудь переводчик высокой поэзии с упомянутым набором, но употреблять его имя, если таковое есть, во множественном числе как-то не комильфо.

[Марк Сестерций Антилох]

Что-то трудно себе представляю городского очкарика работающего на стройке, укладке асфальта, уборке улицы, меняющего водопровод, и т.д. Все что построено, отремонтировано, убрано, сделано руками не городских.

Слова признания за выстроенные дома и дороги , высаженные деревья , вычищенные тротуары и дворы, а равно и благодарности за высокую профессиональную квалификацию и социальную ответственность всех вышеупомянутых я слышу буквально ежедневно.

[tendon]

Знание совокупности четырех упомянутых языков из всех более или менее распространенных видов человеческой деятельности, ныне осуществляемых, может быть полезно только в упомянутом мною месте и в основном в обьеме "купи-продай-посчитай на калькуляторе"

Ну и предложение)))
У нас в КЗ, если вы заметили, они на базарах мало стоят... В основном узбеки да таджики ( я имею ввиду фруктовый бизнес)...
В России же это да (это их ниша), но это им дает возможность покупать недвигу, где они хотят и т.д.... Они не плачутся как некоторые, они работают...