Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[ALI BABY]

Никто не будет пользовать инструмент с несформировавшейся базой в качестве рабочего в областях, связанных с рисками, жизнеобеспечением, оперированием серьезными ресурсами.

Естественно никто. Для создания такой нормативной базы нужно время, кадры, деньги. Ну и пожалуй еще стабильность.

[Марк Сестерций Антилох]

В начале 90-х многие политологи не верили, что Казахстан будет существовать более чем 5 лет. Возврат под Российское крыло пророчили в течении 2-5 лет.
Факторы ставили разные, но в итоге Казахстан пережил много трудностей и мало-помалу развивается.

Вот только цена вопроса сохранения независимости оказалась равна цене вопроса фактической утраты независимости.
То есть когда во имя того, чтоб не издохнуть с голода, распродали все работающие и приносящие прибыль отрасли экономики экспатам.
После чего осталось жить крошками с чужого стола и кланяться на каждый чих реальных хозяев ситуации.

Никого не виню, отчетливо помню как выпинывали НАН-а из сообщества трех славянских алкоголиков, как до последнего держались за рубль, как эти утратившие смысл советские рубли свозили вагонами из отменившей их России. Как жгли костры во дворах многоэтажек в отсутствие тепла и газа, разбирали на кирпичи поселки и города, как самолеты и поезда везли миллионы в один конец.
Выхода иного не было.
Но и цена за псевдоблагополучие была заплачена запредельная.

Проблема в самой ментальности казахов. Они пока не готовы быть титульным этносом, нацией осознавшей себя. Их время наступит, нужно время. Но форму, то есть знание языка и общее ментальное сознание нужно менять уже сейчас. Поэтому я выучила казахский.
То что требует определенная прослойка и есть та доминирующая сейчас идея. Без нее казахам, уже не спится. Только осознав себя как нацию казахи будут строить отношения с другими этносами как на равных. Сейчас же им нужно лезть и делать ошибки. Другого пути нет.

Проблема не в ментальности казахов.
Проблема в размерах планеты.
Планета у нас довольно маленькая и довольно давно.
На всех её уже несколько столетий не хватает.
И как только казахи обретут самосознание и заявят свои права, как они их видят, примерно так же, как немного раньше заявили киргизы и таджики - им немедленно и скорее всего с запредельной жестокостью обьяснят их положение на земле хозяева ситуации. И скорее всего, во избежание рецидивов отправят в тот же цивилизационный отдел, где уже обитают упомянутые киргизы с таджиками.

[Марк Сестерций Антилох]

Никто не будет пользовать инструмент с несформировавшейся базой в качестве рабочего в областях, связанных с рисками, жизнеобеспечением, оперированием серьезными ресурсами.

Естественно никто. Для создания такой нормативной базы нужно время, кадры, деньги. Ну и пожалуй еще стабильность.

Время уходит, кадры деградируют, деньги утекают сквозь пальцы и совсем не на то.
Стабильности не будет, приближается эпоха больших переделов.
"Арабская весна" отыграна и уже почти переварена, следующего обьекта хаотизации кроме стран Каспийского региона не просматривается.
Тестовые прогоны за последние годы произведены практически во всех из них.
Попкорна не будет. будут совсем другие субстанции.

[ALI BABY]

Если знаешь язык то будешь понимать все новое в нем.....

Все новое должно пройти отсев временем. А вы знаете, что многие привнесенные слова, были придуманы поэтической и писательской интеллигенцией в 70-х и 80-х. И не все из этого осталось в казахском языке. А что осталось и прижилось, ва наше время! слышится как родное))
А то новое что я слышу каждый день, у меня режет уши. Притом что я уже неплохо знаю язык, хоть и не казашка.
И это "новое" я иногда вообще не понимаю. Как не понимают это и сами казахи))
И еще, вы когда нибудь слышали речь оралманов из Китая? Каково вам было понимать их язык? Ведь по их мнению он исконный казахский.

[Sam Boga]

1. Гражданина акын. Скорость, с которой вы растекаетесь водой по древу, подразумевает либо "гражданин не в себе" либо "ему просто хотелось поговорить". Конкретизируйте. Ибо ответ на ваши многочисленные невнятные посылы потребует нескольких десятков аналитических статей.
2. Какое отношение катастрофическое состояние высшего образования в РК имеет к качеству нобелевских премий по экономике? Теряю нить.
3. В меру немалых личных контактов в течение последних лет тридцати наблюдаю состояние дел в медицинском образовании и медицинской практике в КазССР/ РК. Как по лечебно-профилактической горизонтали, так и по управленческо-министерской вертикали. Могу написать по этому поводу многотомник, вот только зачем, когда результат в общем налицо и он безрадостен?
4. Ну , например, граждане в аулах (спасибо партии родной) целых три пятилетки впитывали мировые культурные ценности не через рухнувшие в одночасье систему сельского вещания на казахском и не через сгинувшую массовую печать на нем же.
А все больше через желтушную российскую прессу и через "дома-2 " с тех же российских спутников ( ну да, года три назад до умных людей дошло, что раз село смотрит на "Ямал" , то можно таки прикупить там ствол.Десять лет на раздумья понадобилось). Так вот, если ко всему этому беспредельному по уровню изнасилованию национальной идеи добавятся еще сотни и тысячи авторов, пишущих на родном языке села - куда побежит жаловаться или вешаться национал-интеллигенция? И , главное, кто её и производные от неё элиты будет понимать и поддерживать.?
Вариант, замечу, абсолютно гипотетический, ибо сделано всё для того, чтобы народ из внешнего мира не лез изучать эти язык и культуру.
5. Самое интересное в этих делах - когда много, подробно и последовательно, со всеми ветвлениями рассказываешь , что с людьми произойдет в случае тех или иных их действий или бездействий - сначала они кричат "этого не может быть потому что не может быть никогда". Ну или "ты враг , провокатор и наймит".
А потом, когда они огребают по полной - они же начинают вопить "мерзавец, почему ты ничего не сделал , если всё знал?"
Не в первый раз, не в последний раз.
Знакомо.

Из всего понял только второй вопрос. На него и отвечу:
С принятием "западной" модели образования, качество упало и будет падать, пока не вернемся к советской системе образования, которое было лучшим в мире. Примеры с нобелевскими лауреатами тому подтверждение. То. что они (нобелевские лауреаты) "открыли" это курсовая 1-го курса какого-нибудь торгового техникума в СССР.
Эти всякие ЕНТ придуманы специально, чтобы отучить людей думать.
То, что некоторые казахстанские школьники побеждают на физических, химических олимпиадах, это только потому, что преподаватели учились при СССР. Это проблема не только казахстанская, но и всего постсоветского пространства.

[ALI BABY]

Стабильности не будет, приближается эпоха больших переделов.
"Арабская весна" отыграна и уже почти переварена, следующего обьекта хаотизации кроме стран Каспийского региона не просматривается.
Тестовые прогоны за последние годы произведены практически во всех из них.
Попкорна не будет. будут совсем другие субстанции.

Без некоторых прояснении никак. Можете раскрыть подробнее? А то я уже представила Монголию.

[Марк Сестерций Антилох]

И еще, вы когда нибудь слышали речь оралманов из Китая? Каково вам было понимать их язык? Ведь по их мнению он исконный казахский.

И кстати о китайцах.

Вопрос дня.

Нормирование нормированием, но любой живой язык в нашем веке развивается в первую очередь посредством интенсивного интерактивного общения в электронных коммуникациях.

Когда-то достаточно давно единственным массовым казахскоязычным местом интерактивного общения в интернете был форум suhbat.org , в котором на моей памяти в основном тусовались китайские и во вторую очередь все прочие казахи. Куда он делся - надоело ли, или после уйгурских событий его запилили китайцы, не знаю.

Вопрос - имеем в наличии как минимум равное задекларированное в КЗ поголовье русскоговорящих и казахскоговорящих.
Где бы найти в сетях интернетов форум, соцсеть или иное, где общаются на казахском не за зарплату и не по принуждению, равное по обьему ну хотя бы четверти любого из клонов цт ?
kazakh.ru не предлагать.

[Марк Сестерций Антилох]

Без некоторых прояснении никак. Можете раскрыть подробнее? А то я уже представила Монголию.

Таки еще раз.
Когда мировой спрос на нефть превышает возможности малых стран, её добывающих, отдаться на любых условиях - эти страны демократизируют.
В очереди на демократизацию по указанному признаку довольно немного ожидающих, и большинство из них сконцентрировано в каспийском регионе.
Ружье на стену повешено, ждем когда выстрелит.

[nika14]

"казахстанское экономическое чудо" оказалось мыльным пузырем, именно Пекин спас Астану во время кризиса, вложив в экономику Казахстана более 16 миллиардов долларов.

в Пекине считают значительную часть Казахстана китайской территорией. Например, в китайских учебниках можно встретить утверждения о том, что озеро Балхаш — это Западный край Китая, который жаждет реванша.

300 тысяч китайцев уже проживают в Казахстане. Кто-то легально, но многие не имеют официального разрешения. Просто китайцы поняли главную слабость этой страны и научились грамотно давать взятки. И это при том, что у них дома за подобное полагается смертная казнь.

Так, китайцы добились того, чтобы прежние советские погранзаставы были перенесены с выгодных позиций. Причем казахские пограничники переносили столбы… за китайские деньги. И если завтра война, то казахи будут не в состоянии задержать вероятного противника даже на непродолжительное время.
Во-вторых, "не те весовые категории". Согласно расчетам международных экспертов, казахско-китайская война продлится всего 40 минут. А в-третьих, попавший в китайскую кабалу Казахстан и не думает этого делать.

Так что перспективы у Казахстана невеселые — это поглощение со стороны Китая. Не случайно среди казахов бытует поговорка: "Хочешь уехать — учи английский, хочешь остаться — учи китайский".

Полный текст здесь, 2 страницы.
http://www.pravda.ru...-chinagragon-0/

[ALI BABY]

http://www.pravda.ru...-chinagragon-0/

запостили бы просто ссылку и потом это желтая пресса.

[marasa]

Оккупация возможна только если государство само добывает свою нефть и не допускает иностранцев.А в кз нефтянка давно отдана американцам китайцам и итальянцам.
Нечего захватывать.
ali Газета правда желтая пресса ?

[nika14]

http://www.pravda.ru...-chinagragon-0/

запостили бы просто ссылку и потом это желтая пресса.

Ну, ну спрятать голову в песок, как страус и проблема исчезнет сама собой.
У многих нет желания открывать ссылки, выделила ключивые моменты.

[ALI BABY]

Оккупация возможна только если государство само добывает свою нефть и не допускает иностранцев.А в кз нефтянка давно отдана американцам китайцам и итальянцам.
Нечего захватывать.
ali Газета правда желтая пресса ?

ну вот к примеру))
http://www.pravda.ru.../1066375-ass-0/
желтенькое все, не находите? и подумайте будут ли экспертные издания такое выкладывать?

почитайте специализированные издания и сравните для себя, пользы от них в разы больше.

[ALI BABY]

Ну, ну спрятать голову в песок, как страус и проблема исчезнет сама собой.
У многих нет желания открывать ссылки, выделила ключивые моменты.

полагаю, что кучку казахов вы уже испугали

[marasa]

Оккупация возможна только если государство само добывает свою нефть и не допускает иностранцев.А в кз нефтянка давно отдана американцам китайцам и итальянцам.
Нечего захватывать.
ali Газета правда желтая пресса ?

ну вот к примеру))
http://www.pravda.ru.../1066375-ass-0/
желтенькое все, не находите? и подумайте будут ли экспертные издания такое выкладывать?

почитайте специализированные издания и сравните для себя, пользы от них в разы больше.

Ты по моему не знаешь что такое желтая пресса.Разьясняю-это пресса которая пишет о звездах-кто с кем спит,кто родила и вышла замуж.
Например сайт eg.ru
А сайты вроде newsru.com и pravda.ru пишут о разных новостях.Как серьезных и так и легких.

[nika14]

полагаю, что кучку казахов вы уже испугали

С чего Вы взяли, что я кого-то пугаю? А реалии таковы, что, естественно с танками Китай не будет завоевывать Казашу, а купить, купит. Нефть и газ, уже сейчас, реками льется в Китай.А денежные вливание с их стороны в наши ресурсы, возвращаются к ним же в виде обратного потока денежных знаков за товары ширпотреба , бытовой техники, которые мы же и покупаем у них.
Добавте к этому еще проценты за кредиты, которые КЗ правительство набрало у китайцев.

[tendon]

домохозяйки залезли в политику
кто ужин будет готовить?

[ALI BABY]

А реалии таковы, что, естественно с танками Китай не будет завоевывать Казашу, а купить, купит.
Добавте к этому еще проценты за кредиты, которые КЗ правительство набрало у китайцев.

гляньте этот фильм http://rutube.ru/tracks/1496981.html китай полмира держит в страхе

[Sam Boga]

полагаю, что кучку казахов вы уже испугали

С чего Вы взяли, что я кого-то пугаю? А реалии таковы, что, естественно с танками Китай не будет завоевывать Казашу, а купить, купит. Нефть и газ, уже сейчас, реками льется в Китай.А денежные вливание с их стороны в наши ресурсы, возвращаются к ним же в виде обратного потока денежных знаков за товары ширпотреба , бытовой техники, которые мы же и покупаем у них.
Добавте к этому еще проценты за кредиты, которые КЗ правительство набрало у китайцев.

Так во всем мире, не только в КЗ.

[Tanuwa]

Понравилась казахская пословица: Чем кормили птенца в родном гнезде,То и ловит птенец потом везде.
это относится к современной казахской молодежи,воспитанной на национализме...

Сообщение отредактировал Tanuwa: 29.12.2012, 22:52:38