Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[DSG]

такие высокопарные фразы не уместны в этом обществе...(жанаозен,челах,ущелье.....) в свете последних событий это звучит даже кощунственно....

Это правда. И про Конституцию тоже.
А то что у нас государство так к своим гражданам относится - это уже очень большая проблема.

[Tanuwa]

Большинство говорит, говорило и будет говорить на том языке, который является наиболее эффективным как коммуникативный инструмент, а потому, на настоящий момент большинство говорит на русском. Возможно когда-то в отдаленном будущем будут говорить на английском.... или китайском.

А большинство населения,то,смею заметить,уже,в настоящее время,то как раз таки- представители титульной нации,и им очень даже комфортно говорить на своем родном казахском языке...что вполне логично...

[DSG]

очень даже комфортно говорить на своем родном казахском языке

Если они его знают.

[Sumrak_7]

Представители так называемой титульной нации часто даже при общении между собой весьма активно используют русский язык. И вообще все очень непросто, т.к. нация - это культурное объединение, а не физиологический признак. Иначе это этнос, а понятие титульная нация - это по-сути расизм\. т.к. основан не на кульутурных объединяющих признаках, а на генетической принадлежности.

[Tanuwa]

очень даже комфортно говорить на своем родном казахском языке

Если они его знают.

сейчас мало кто из титульного населения не владеет казахским языком...а те,которые не владеют,бывают даже биты за это...
вот реальный пример (один из многих)- казах приехал из России,т.к. он там родился и жил всю свою сознательную жизнь,то язык он не знал...приехал в Ату...и был несколько раз битым,за незнание языка....уже даже хотел обратно возвращаться...но,освоил,и стал своим...сейчас его никто не обижает...

[Tanuwa]

Представители так называемой титульной нации часто даже при общении между собой весьма активно используют русский язык. И вообще все очень непросто, т.к. нация - это культурное объединение, а не физиологический признак. Иначе это этнос, а понятие титульная нация - это по-сути расизм\. т.к. основан не на кульутурных объединяющих признаках, а на генетической принадлежности.

это все понятно,да ,это так....но только вот сам термин титульная нация был введен самой титульной нацией,и от этого никуда не деться...и это широко используется во всем...

[DSG]

очень даже комфортно говорить на своем родном казахском языке

Если они его знают.

сейчас мало кто из титульного населения не владеет казахским языком...а те,которые не владеют,бывают даже биты за это...
вот реальный пример (один из многих)- казах приехал из России,т.к. он там родился и жил всю свою сознательную жизнь,то язык он не знал...приехал в Ату...и был несколько раз битым,за незнание языка....уже даже хотел обратно возвращаться...но,освоил,и стал своим...сейчас его никто не обижает...

Владеть можно по-разному. Можно в совершенстве, можно на уровне разговорного. А если за незнание языка бьют, то это уже явный признак что отсюда валить надо. Иначе так могут и до тех дойти, чей язык не казахский.

[Spok_Bro]

А может , для начала, это Казахстан перестал считать часть проживающих в стране людей, полноправными гражданами? Которые, не только чего то бесконечно "должны", но и "право имеют"?

На таких заявлениях вся демагогия строится, почему перестал считать-то? Язык или что? Гос.служба? Так наверно закономерно, что если не знаешь гос. языка, то по гос.службе высоко не продвинешься?

1987г.выпуска,не могли уже,априори столкнуться с русским национализмом...ну никак...

Вы не были в Усть-Каменогорске в 90-ых. По переписи 2009 г. там русских 70% официально.

обьяснять очевидное

[Spok_Bro]

tendon (17.12.2012, 19:28) писал: Desira (17.12.2012, 18:47) писал: mara salvatrucha (17.12.2012, 18:41) писал: eugene Ну так и на до говорить.Что во власти только те у кого связи, независимо от национальности.Агашка и русскую любовницу пристроить может на должность. Может. Но не пристроит. Ух ты))) у вас что, статистика есть? или жизненный опыт ))) А у вас есть доказательства обратного? Агашка с его "казахским умом"(С) никогда не будет так подставляться. Если речь идет о Реальной Должности, а не о вот такой ...

Desira, на гос. службе должности не будет, если гос. языка не будет, это общемировая практика и здравый смысл. А на высоких должностях не на гос. службе есть нетитульные. А вы "не пристроит" и все...

[Sumrak_7]

Все есть следствие ошибки, заложенной изначально. Невозможно создать государство на основе этнической нации в полиэтническом государстве с такими пропорциями и соотношениями. Просто нереально. Это грозит исходом непривилегированных и созданию целого пласта сопротивляющихся тем или иным способом данному процессу.
Идеальным вариантом было строить гражданское общество на основе единых культурных признаков в данной географии, т.е. полиэтническую нацию без привилегированных этносов.

Сообщение отредактировал Username: 17.12.2012, 23:46:48

[Tanuwa]

Все есть следствие ошибки, заложенной изначально. Невозможно создать государство на основе этнической нации в полиэтническом государстве с такими пропорциями и соотношениями. Просто нереально. Это грозит исходом непривилегированных и созданию целого пласта сопротивляющихся тем или иным способом данному процессу.
Идеальным вариантом было строить гражданское общество на основе единых культурных признаков в данной географии, т.е. полиэтническую нацию без привилегированных этносов.

Золотые слова...но все пошло,к великому сожалению по другому

[Knopik]

[vitaly.1963]

В ближайшие минимум 100лет КЗ не будет гос.яыком казахский!Для этого нужна программа.Сделать 5 ступеней познания,подготовить учителей.Объединить школы.В графе национальность писать КАЗАХСТАНЕЦ.За разделения на титульных и нетитульных преследовать по закону как разжигающих межнациональную рознь.Но и после этого никогда каз.яз. не будет международным как русский.Это язык мононационального общения.Казахская молодежь не желает изучать язык.Они учат английский,немецкий и пр.,потому как свою успешную карьеру в будущем видят за границей.А на каз.яз.,говорят из уважения к старикам.Но старики когда то умрут и все реже его будут применять на бытовом уровне в казахских семьях.

[wolverene]

Вы не были в Усть-Каменогорске в 90-ых. По переписи 2009 г. там русских 70% официально.

а сколько русских должно было быть в русском городе? если посмотреть архивные фотографии У-Ка 50-60-70гг, то 1 казах там будет на 30 русских. это теперь все резко изменилось. наконец-то там консульство российское открыли
бабушка (1939г.р.), родилась в деревне на правом берегу Иртыша (на том же самом, где и была основана Устькаменогорская крепость), первая казахская семья появилась в этой деревне в пятидесятые годы двадцатого века.

[Tanuwa]

В ближайшие минимум 100лет КЗ не будет гос.яыком казахский!Для этого нужна программа.Сделать 5 ступеней познания,подготовить учителей.Объединить школы.В графе национальность писать КАЗАХСТАНЕЦ.За разделения на титульных и нетитульных преследовать по закону как разжигающих межнациональную рознь.Но и после этого никогда каз.яз. не будет международным как русский.Это язык мононационального общения.Казахская молодежь не желает изучать язык.Они учат английский,немецкий и пр.,потому как свою успешную карьеру в будущем видят за границей.А на каз.яз.,говорят из уважения к старикам.Но старики когда то умрут и все реже его будут применять на бытовом уровне в казахских семьях.

Вы пишете то,что хотите видеть и слышать...однако...не будет так...уже не так...и уезжающих меньше не становится,и именно по этой причине...

[Spok_Bro]

А под собственным ником вы стесняетесь высказаться? Почему?

Это мой ник, раньше в рид онли сидел. Задела тема за живое.

Согласно Конституции, да и так чисто с человеческой точки зрения, человек является высшей ценностью в государстве. Если жители хотят уехать на ПМЖ в другую страну - это должно сильно обеспокоить власти, потому как государство теряет свою высшую ценность.

Тут oMarat писал, и в точку написал, страна уже другая, и право каждого, принимать это или нет. Об этом не принято уже говорить, а принято говорить о притеснениях и плохой медицине, но чтобы уезжающие оставались, Казахстаном должны были бы управлять из Москвы. Поэтому "наместники Рима" и уезжают.
Про текст Егора Куприянова из "Русского сообщества" - проникновенный текст, но нет фактов, написано только про "неявную, негласную, завуалированную политику", языковую.
Про язык тоже видимо нужно "объяснять очевидное" (с) - тут ведь банальная демография, казахов больше становится, и они хотят говорить на своем языке. Ведь есть же и телевидение , и газеты, и вывески на русском. И в гос. органах обязаны на русском принимать. А то получается, когда казахский угнетался, а он действительно при Советах угнетался, нормально было, а когда решили казахский сделать государственным (в Казахстане), "негласная политика".

вот реальный пример (один из многих)- казах приехал из России,т.к. он там родился и жил всю свою сознательную жизнь,то язык он не знал...приехал в Ату...и был несколько раз битым,за незнание языка....

Откуда только реальные примеры берете, я сам "шала казах", когда неудобно было по-казахски, просто переходил на русский при общении с казахами. Всегда к этому нормально относились. Да везде так, любой казах при разговоре с русскоязычным, даже с казахом, переходит на русский, пусть сам еле говорит на нем. А тут "несколько раз был бит", смешно.

[Tanuwa]

вот реальный пример (один из многих)- казах приехал из России,т.к. он там родился и жил всю свою сознательную жизнь,то язык он не знал...приехал в Ату...и был несколько раз битым,за незнание языка....

Откуда только реальные примеры берете, я сам "шала казах", когда неудобно было по-казахски, просто переходил на русский при общении с казахами. Всегда к этому нормально относились. Да везде так, любой казах при разговоре с русскоязычным, даже с казахом, переходит на русский, пусть сам еле говорит на нем. А тут "несколько раз был бит", смешно.

Это отнюдь не страшилка..а реальный пример из жизни казахов из Самары..родственница этого парня рассказала,здесь в РФ,...есть и другие примеры......

[Renegade]

Наблюдаю за этой темой достаточно продолжительное время... Печально, что очень многие скатываются в кривую плоскость споров о каких-то банальных вещах, неправильно понятых и далее интерпретируемых во все более искаженном виде.

Про язык здесь вообще говорить неуместно, для этого были, есть и будут другие темы. Слишком многогранна эта тема, и слишком зависима от очень большого числа факторов. В любом случае, кто бы что ни говорил, лично мне неизвестно ничего о каких-либо целенаправленных действиях властей, направленных на ограничение функционирования русского языка в Казахстане. Перегибы отдельно взятых личностей уровня акима города наверняка имели место, но, повторюсь - до сих пор на уровне правительства ничего подобного не было. Здесь опять же дает знать о себе буйная фантазия отдельных форумчан - услышали что-то, и делают вывод - "а вон президент-то сказал - за русский язык теперь выгонять будут с работы" и т.п.

Посему призываю всех языковой вопрос тут не муссировать.

Свою гражданскую позицию по поводу языка я здесь озвучивал неоднократно, повторю еще раз - невозможно ни от кого требовать немедленного знания какого-либо языка, и невозможно требовать ни от кого прекратить общаться на родном языке. Мои дети будут говорить по-казахски - во всяком случае, я лично прикладываю к этому усилия (надеюсь также и на участие нашей школы и т.д.). Если же мои дети не будут говорить по-казахски - ну что ж, возможно и в самом деле судьба им жить в другой стране.

Но вот только если все эти "если" сработают - вот лишь в том поколении русскоязычных детей (которым сегодня 3-5-8 лет) может быть начнет зарождаться нормальное отношение к казахскому языку.

Ну а теперь, собственно, к нашим баранам.

Вот тут пользователь Spoke_bro упомянул сказал следующее:

"Но не сказано самого на мой взгляд главного, а это то, что уезжающие просто не считают Казахстан своей Родиной. Их право, конечно. Отсюда все, часто просто оскорбительные, суждения, про то, "как тут все запущено", всего не перечислить. Как будто сами не здесь выросли, а проездом из Швейцарии. Поэтому, чтобы жить там, где они родились, им надо "качественное образование и медицина", и чтобы в подъездах никто не плевал, и т.д. и т.д."

Я вот что-то недопонимаю сути этого высказывания, а именно - что значит, по-вашему, считать Казахстан своей родиной? Не высказывать критики?

Или почему "суждения про то, как тут все запущено" являются для вас оскорбительными?

Наконец, почему население, граждане государства, не вправе требовать от этого самого государства качественного образования и медицины?

Объясните всем несведущим, будьте добры.

Сообщение отредактировал Renegade: 18.12.2012, 00:50:43

[Sumrak_7]

когда казахский угнетался, а он действительно при Советах угнетался, нормально было

Неправда. Почитайте материалы по языковой политике в СССР и о развитии национальных языков вкупе с письменностью. Никакого угнетения не было, были теже объективные факторы, что и всегда - выбор наиболее подходящего инструменрта при полном наличии альтернатив без всякого ограничения доступа к этим альтернативам.

[Spok_Bro]

Казахская молодежь не желает изучать язык.Они учат английский,немецкий и пр.,потому как свою успешную карьеру в будущем видят за границей

Опять оторвано от реальности. Сейчас повсеместно русскоязычные казахи своих детей учат казахскому, стараются их первым языком сделать казахский. И уезжать собираются ничтожно мало из них.,

Spok_Bro (17.12.2012, 22:34) писал: Вы не были в Усть-Каменогорске в 90-ых. По переписи 2009 г. там русских 70% официально. а сколько русских должно было быть в русском городе? если посмотреть архивные фотографии У-Ка 50-60-70гг, то 1 казах там будет на 30 русских. это теперь все резко изменилось. наконец-то там консульство российское открыли бабушка (1939г.р.), родилась в деревне на правом берегу Иртыша (на том же самом, где и была основана Устькаменогорская крепость), первая казахская семья появилась в этой деревне в пятидесятые годы двадцатого века.

Я это на слова, что "русского национализма никак не могло быть, все уехали" написал. Не спорю, город русский.
Кстати, древние кочевки моего рода в 40-50 км. от Усть-Каменогорска находятся, дед возил, показывал.

В ближайшие минимум 100лет КЗ не будет гос.яыком казахский!Для этого нужна программа.Сделать 5 ступеней познания,подготовить учителей.Объединить школы.В графе национальность писать КАЗАХСТАНЕЦ.За разделения на титульных и нетитульных преследовать по закону как разжигающих межнациональную рознь.Но и после этого никогда каз.яз. не будет международным как русский.

Думаю, тут все проще - сделать 2 гос. языка, искренне так считаю. И за разделения на титульных-нетитульных преследовать по закону. Казахский сейчас развивается сам по себе - государство не может развить язык, его развивают говорящие на нем люди, просто говоря на нем, а их становится все больше. Поэтому дело гос-ва - просто узаконивать сложившиеся нормы языка.