Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Билл Клинтон]

А потом , продолжим разговор о величие Астаны ( пока еще, вроде так она называется).

Меня спросили, я ответил!
Вы хотите поговорить о пожароопасности, об алюкобонде или о величии Астаны?

[Раф]

Вы хотите поговорить о пожароопасности, об алюкобонде или о величии Астаны?

О вашей демагогии.
Вам указали на то, что Астана это сплошное недоразумение в строительстве, к тому же весьма сомнительное с точки зрения пожарной безопасности . Вы начали сомневаться .Не видел , говорите, не в курсе.
Вот я вас, на всякий случай и просветил- в каком опасном г.. вы живете.

[DSG]

собственно, строительство этой потемкинской деревни в ущерб всей остальной стране при том, что эти декорации процветающего Казахстана собираются расширять и дальше, это вообще преступление.

Строительство Астаны на фоне общей ситуации в РК напоминает продавца фруктами, который на верх ведра ложит самые лучшие фрукты, а в середине и внизу лежат что похуже. Этим самым он хочет создать видимость у покупателя, что в ведре все фрукты такие же хорошие, как на верху.

[RustOs]

собственно, строительство этой потемкинской деревни в ущерб всей остальной стране при том, что эти декорации процветающего Казахстана собираются расширять и дальше, это вообще преступление.

Строительство Астаны на фоне общей ситуации в РК напоминает продавца фруктами, который на верх ведра ложит самые лучшие фрукты, а в середине и внизу лежат что похуже. Этим самым он хочет создать видимость у покупателя, что в ведре все фрукты такие же хорошие, как на верху.

Да вы - непроходимый оптимист, батенька. "В середине и внизу лежат что похуже". Я бы сказал, что это ведро с двойным дном, и под фруктами (теми, что "наверху") в подполье вообще ничего нет.

Сообщение отредактировал RustOs: 12.12.2012, 16:50:38

[Galcha]

Нашла один +, данной темы: почитаешь и ностальгии, как нибывало.

[kajnroman]

Нашла один +, данной темы: почитаешь и ностальгии, как нибывало.

Зря Вы так. хорошего тоже много.
1. БАКАД строят... дома сносят.... трудящиеся рады! (хорошо хоть с развязками завязывают). Рады до того, что готовы себя покалечить
2. квартиры по госпрограмме строят, для учителей и врачей. Они рады! Вроде 1 м2 жилья обходится в 700 баков (живём в КЗ... но даже в парламенте всё измеряют не тенге-- а долларами США). Учителя и врачи с ихней зарплатой данную квартиру выплатят лет эдак через 30-ть......(не верю).
3. Банки дают халявные кредиты.... процентов так под 28..... (лично мне "дают" под такой %).
4. Китаю продали почти всё что возможно.....
5. война с коррупцией идёт....(из за этого шоу просто "откаты" стали больше)
6. в АлматЫ- пилят деревья "по чёрному"...... потом сажают никому не нужные ёлочки
7. президент сказал что что то жители платят мало за комуналку..... ,что на "западе" эти услуги дороже. Ждём теперь повышения....
8. в гос. учереждения надо ходить со словарём или с переводчиком...

А из хорошего (для меня) только вчера почистили автодорогу от снега (11 дней лежал)- но сегодня опять снег идёт
зато с детишками можно по чистому снегу погулять... Всем хорошего вечера!

Сообщение отредактировал kajnroman: 12.12.2012, 18:44:54

[Forumistka]

уехали бы с удовольствием, но это для нас пока нереально. денег таких чтобы первое время там прожить нет, собственного жилья, которое можно было бы продать тоже нет, приобрести жильё тут тоже нереально. смирились вроде с этим и будем детей готовить к тому чтобы у них это получилось. всё ради них.

[Фейерверк]

Уважаемый (ая) Фейерверк......
Наверное мы живём в разном Казахстане......
Вы в нуротановском с хабаром..... я же в несколько в другом.
1. про ситуацию-- скорей всего это Вы не владеете , про себя скажу что 8-й год в разрешительной/исполнительной/проектной/диагностирующей и т.д системе работаю. Я писал про негласный запрет. Так что Вы проектируете то.....и из того что Вам укажут в ТЗ. Чтобы было всем понятно, если проект для компании с Китайским участием- то оборудование будет только китайское! (для примера Каражанбас, СНПС и т.д). Если для "инков" (иностранцы с запада, такой вот проф. термин )- они китайское оборудование не жалуют......только свое будет (для примера Кызыл-Ординский сернокислотный з-д- кирпич для облицовки печи привозили с Италии и т.д), про Шеврон и Аджипы промолчу, Вы сами не маленькие... понимаете;
2. про расчет казахстанского содержания....... да уж...... Вы же грамотный специалист.. и такую ересь пишите. Вы много нашли КЗ содержания?????
Для примера н/у Вас..... (проектирование) что будет из Казахстанского содержания? Только специалисты? А в форму для Астаны что писать будете? Бумага- РФ, Ручки -Китай, порошок для принтера-РФ? И потом Вам штраф накатают..... так что штрафы выкатывают всегда, с этим "наказанием" уже все смирились. Или вот Вы закладываете кабельную продукцию- она конечно же производства КЗ?? ;
3. про гос.экспертизы-...... промолчу ;
4.про столько контроля, что вам и не снилось...-- промолчу ;
п.с. ГИП тоже инженер, но как я понял в контексте того сообщения речь шла о рядовом инженере, работающем в команде.
Прошу на меня зла не держать, но выбирать куда ехать (мне) уже давно пора.

1 п. - опыт наших компаний существенно отличается, возможно из-за специфики - в ТЗ у нас нет установок на китайское оборудование и прочие материалы нет... И я точно знаю, что обслуживая Каражанбас, Каламкас и т.д., мы закладываем КЗ и РК материалы, даже итальянцы, которые с нами сотрудничают, закладывают так же их.... Ну а оборудование - да, разное, с разных стран, тут уж не поспоришь, в КЗ и РК много чего не производят...Но опять же исходим из конкурентоспособности. Наши уже запарились голову ломать чтобы соотношение цена/качество по каждому насосу определить. Но это специфика нашей компании. У Вас видать по другому - если Вы и правда там можете влиять - может пора поменять такой расклад?
По 2, 3 и 4 - там у Вас даже не ответы, а собственно обвинение меня в ереси и "промолчу", а пример не убедителен, так что даже не отвечу, сорри ))
п.с. - про ГИПа и инженера не я чуток попутала - вопрос не ко мне

По остальному - Вы знаете, живем то мы в одной стране, но только как в притче - кто-то видит в луже грязь. а кто-то звездное небо... И это нормальное свойство человеческой психики - каждый видит свое...
Зла на Вас не держу и про то что куда поехать подумать - оно ж не лишнее. Но только немножко из другого состояния - из плюса, а не из минуса...
В том плане - чего еще лучшего я там смогу достичь, а не из состояния - от чего бы мне здесь убежать. Вот как то так...

[Фейерверк]

....
Про проектные инстиуты скажу одну очень важную вещь, пока еще на местах сидят начальники отделов, люди, которые учились в советское время, будет у нас нормально.
НО, как только они уйдут на пенсию, уедут все, будет крах, потому как "новые спецы" их замы никто, они не знают азов.
Грустно все это товарищи.

Да бросьте. ну что опять начинается!!! )) Сейчас столько образованной молодежи, и вы удивитесь - именно в проектировании! Обучаются, возвращаются и начальство двигают только так. Про все отрасли не скажу, но знаю достаточно хорошо область телекоммуникаций, газа-нефтянки и в жилом строительстве. Есть огромный потенциал и возможно именно после смещения всех старперов ))), к которым отношу и себя ))) - вполне может рвануть!

[Фейерверк]

ЗЫ: конечно можно в все перевернуть с ног на голову и, как я уже говорил, выискивать только дерьмо и показывать только его. Ну если кому-то нравиться, то ради бога, ваше право.

Золотые слова! Давайте все же не только дерьмо выискивать!

[Albanka]

в США - сытую спокойную старость встречать в домах старцев .

Такое может присниться только в кошмаре Об этом кто-то реально мечтает?

По сабжу: те, кто уехал, как вам живется в плане языка? Насколько это напрягает говорить на неродном языке? и на каком языке вы думаете?

[Фейерверк]

ам привели пример того, что врачи и учителя очень хорошо зарабатывают в этой стране

Насколько я знаю, учитель зарабатывает хорошо тогда, когда ведёт репетиторские занятия. А стоят они дорого. И это уже получается бизнес, причём не совсем полезный для общества.
А про врачей? Им больница много денег платит? Каким образом они много зарабатывают? Слышал я историю одну, у мужика девочка заболела, аппендицит вроде. Операцию нужно делать срочно, времени нет. Так вот, пока этот мужик врачам деньги не привёз, они операцию не начали. А так девочка пусть хоть помирает, нет денег - нет операции.

Ну что ж Вы так к бизнесу негативно настроены? Вы же вроде, как я поняла, молодой еще совсем человек? А как будто до сих пор советские времена помните....Для Вас же не секрет, что почти везде уже давно частное образование и частное мед.обслуживание, есть кое-где социальная учеба и социальная медицина (в скобках - для бедных) Но ни дай Б-г туда никому попасть. Меня, возможно, закидают примерами классного лечения и обучения в таких местах, но не сработает - у меня у самой куча родни и друзей в других странах... Если кто и сталкивался с такими вещами - на всю жизнь хватило... Собственно к чему - деньги пока что не последняя субстанция, чтобы тебя и лечили и учили хорошо. Так что бизнес - есть гуд, что в КЗ, что в ЮС, что в РФ, лишь бы для всеобщего блага!

[Фейерверк]

Пора сделать новую тему: "Почему мы остаемся?" Было бы весьма интересно почитать...

А вот здесь я, если можно, отвечу строками из песен и фильмов советских времен, думаю их кто-то вспомнит.
"За державу обидно!"
"Майами, Майами, нас и здесь неплохо кормят"
"Здесь мои родные, здесь мои друзья"
" Я люблю тебя Жизнь и надеюсь, что это взаимно"
"Алма-Ата - не город, а сама мечта!"
............................................................
"Хоть она уродина, все равно нам Родина!"
"Это все, что останется после меня!"

Последние две строки навеяны посещением на прошлой неделе концерта ДДТ, когда Шевчук в оконцовке перед песней "Это все, что останется после меня" сказал: " Пусть каждый сейчас задумается - что он оставит после себя? Горы грязи, зла и ненависти? Или свет, любовь и мир, счастливый и процветающий Казахстан и замечательную успешную Россию?"
Так что я всех к этому призываю словами человека, которого бесконечно уважаю!

[DSG]

лишь бы для всеобщего блага!

Бизнес должен быть во благо общества.
Это значит, что учить должны в школах, институтах, а если дополнительные занятия - то они должны быть тоже в школах, институтах и т.д и за это учителя должны дополнительно получать прибавку к зарплате.
Я не критикую самих учителей, просто наша система образования через одно место работает. Ну как так, когда систему образования каверкают, программу обучения сокращают, количество часов преподавания урезают, а как хочешь получить хорошие знания - то иди к репетитору по цене примерно 2000-3000 тг за 1,5 часа? Как это называется?
Вот и получается, чтобы получить хорошие знания, приходится по репетиторам ходить и платить бешеные деньги.
Возможно кто отучился ещё при СССР и не знает такую вещь, что сейчас, по новой системе, кредитной, нельзя пересдавать экзамен, как это было при старой системе. Я порой с удивлением слушаю рассказы, как кто-то там 4 раза пересдавал экзамен, кто-то больше, кто-то меньше. Сейчас такое не прокатит. Завалил экзамен, плати деньги в кассу за этот предмет ( от 8 до 55 тысяч тг, сейчас даже побольше) и изучай этот предмет заново, заново делай задания, заново ходи на пары, заново делай семестровые, и всё это в течении семестра параллельно с основной учёбой, а потом заново сдавай экзамен. А снова завалишь, снова пойдёшь в кассу.

Сообщение отредактировал DSG: 12.12.2012, 21:50:12

[Ded Korkin]

в США - сытую спокойную старость встречать в домах старцев .

Такое может присниться только в кошмаре Об этом кто-то реально мечтает?

По сабжу: те, кто уехал, как вам живется в плане языка? Насколько это напрягает говорить на неродном языке? и на каком языке вы думаете?

В каком смысле в кошмаре? Планета Земля тоже. На английском говорить почему- то не напрягает... Наверное потому что над твоим произношением не смеются а помогают всегда и везде. Нет идиотов на встречке. Ну что еще. Работа инженера здесь ценится. Это правда. Но чтобы найти такую работу, конечно нужно было подтвердить свой диплом. Первый год трудно было. Работа была низкооплачиваемая, но ничего. Ну как и везде. Новое место- новые события-новые переживания. как у всех...И соб-но вы разве не хотите спокойную и сытую старость? Или для вас география важна?

[Билл Клинтон]

Последние две строки навеяны посещением на прошлой неделе концерта ДДТ, когда Шевчук в оконцовке перед песней "Это все, что останется после меня" сказал: " Пусть каждый сейчас задумается - что он оставит после себя? Горы грязи, зла и ненависти? Или свет, любовь и мир, счастливый и процветающий Казахстан и замечательную успешную Россию?" Так что я всех к этому призываю словами человека, которого бесконечно уважаю!

От себя хочу добавить, что поисками грязи обитатели этой ветки меня совсем не удивили.
Взять к примеру уже раза 3 только на этой странице упомянутую ситуацию - по встречке ездят. Кто это ездит, интересно? Неужели только коренные жители аулов?
Например, в Астане я не видел езды по встречке уже очень давно. Хотя здесь почти все - приезжие, многие с аулов. Может от того, что улицы широкие?

[Ded Korkin]

Последние две строки навеяны посещением на прошлой неделе концерта ДДТ, когда Шевчук в оконцовке перед песней "Это все, что останется после меня" сказал: " Пусть каждый сейчас задумается - что он оставит после себя? Горы грязи, зла и ненависти? Или свет, любовь и мир, счастливый и процветающий Казахстан и замечательную успешную Россию?" Так что я всех к этому призываю словами человека, которого бесконечно уважаю!

От себя хочу добавить, что поисками грязи обитатели этой ветки меня совсем не удивили.
Взять к примеру уже раза 3 только на этой странице упомянутую ситуацию - по встречке ездят. Кто это ездит, интересно? Неужели только коренные жители аулов?
Например, в Астане я не видел езды по встречке уже очень давно. Хотя здесь почти все - приезжие, многие с аулов. Может от того, что улицы широкие?

Люди ездят. Причем тут аулы вообще? Нац. тема реально больная для вас, Билл.

[zaika_moya]

среди всего "многообразия" своих производств ,Кз может честно гордиться только макаронами "Султан" и шоколадками Алматинской фабрики

еще майонез "3 желания" - всем майонезам майонез. честно. не могу здесь ничего подобного найти

Это точно. Ему альтернативы нет ни в КЗ, ни в РФ, ни в дальнем зарубежье. Он самый вкусный! Как и "Казахстанский" Рахатовский.

[Билл Клинтон]

Люди ездят. Причем тут аулы вообще? Нац. тема реально больная для вас, Билл.

Просто вы не в курсе, наверное. На этой ветке все невзгоды люди связывают именно с аульным народом. Побудьте с нами еще - максимум через страницы 2 это снова всплывет (обещаю не упоминать об этом сам)

[quinon]

Просто вы не в курсе, наверное. На этой ветке все невзгоды люди связывают именно с аульным народом. Побудьте с нами еще - максимум через страницы 2 это снова всплывет (обещаю не упоминать об этом сам)

Не забывайте это совки. Врут, как дышат. Все, что у них минус, в реалии плюс, все что у них плюс, в реалии минус. Бывает очень потешно