Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[machine]

Обычное любопытство. По вашим словам вы из Америки, но вы так сильно от американцев отличаетесь. Вы действительно там живете?

Действительно живу.
А какие они, американцы, в Вашем представлении?

Не поддавайтесь на провокацию. Человеку по сути сказать нечего, вот он и переходит на личности.

[Lily_Bermuda]

Действительно живу. А какие они, американцы, в Вашем представлении?

Я имею в виду американцев, которые не с Брайтон-бич, не совки. Могут быть кто угодно, WASPs, афроамериканцы, испаноязычные и другие. От них вы очень сильно отличаетесь.

Ну, может, и не иду в ногу со всеми, поскольку имею свое тихое, но настойчивое мнение. Но чтоб настолько сильно отличаться, не знаю...Совсем заинтриговали.

[303ru]

Ну, может, и не иду в ногу со всеми, поскольку имею свое тихое, но настойчивое мнение. Но чтоб настолько сильно отличаться, не знаю...Совсем заинтриговали.

Отличаетесь и очень сильно, зачем мне придумывать. Поэтому и вопрос соответствующий был задан.
А про цель вашего пребывания в подфоруме вы так и не скажете. Ну нет так нет, неважно на самом деле.

[ИнопланетныйХвость]

Я не сильно вникала, что именно случиось с Грецией, Португалией, испанией и Италией, но из нескольких публикаций, которые я читала, следует, что экономику половины Европы завалил евро.

Евро... да при чем тут евро то... валюта себе и валюта, производное от доллара, не хуже других... Системная ошибочка вылезает. Вернее даже не ошибочка, а граничное условие развития модели. Капитализм как раз таки и загнил, вот собственно прям сейчас на глазах процесс и идет. Загнил, это как раз оно самое и есть - дошел до пределов необходимого условия. Ну раз вам это не интересно, то и что об этом говорить.Замечу только что утрверждение что социализм - утопия, выглядит довольно странно. Просто потому что эта "утопия" семьдесят с лишним лет имела место быть более чем на 1/6 части суши. И убивать её пришлось долго, сложно, используя все доступные способы, например создание т.н. "среднего класса" и системы кредитования потребления, которые нынче, за ненадобностью и исчерпанностью, потихоньку демонтируют. Только эта... не успеют, имхо, все раньше так скать переформатируется...

[RustOs]

no comments...

Если вы уж решили блестнуть своим знанием английского, то сходили бы словарь посмотрели, что ли. А то одна стыдоба вышла.
Нет такого выражениия. Есть "no comment". И, поверьте, это большая разница. Любой американец с ходу поймет, что вы безграмотны.

ну, вы русский язык все равно не забывайте - авось пригодится.

[Lily_Bermuda]

Отличаетесь и очень сильно, зачем мне придумывать. Поэтому и вопрос соответствующий был задан.
А про цель вашего пребывания в подфоруме вы так и не скажете. Ну нет так нет, неважно на самом деле.

А Вы так и не ответили, кто есть американцы и чем я от них так сильно отличаюсь

А цели...побеседовать с приятными людьми, подкорректировать информацию ОБС, поддержать морально. А Вы что подумали?


---------------------------
Machine, мне просто интересно (я женщина или где?). Я так для себя и не составила целостного мнения об американцах. Есть приверженцы определенных идеологий и течений, но в общем, все разные.

[303ru]

А Вы так и не ответили, кто есть американцы и чем я от них так сильно отличаюсь А цели...побеседовать с приятными людьми, подкорректировать информацию ОБС, поддержать морально. А Вы что подумали?

Все вы поняли, поскольку небезнадежны. Я больше не буду отвечать, не люблю бесцельные беседы.

[P.K.]

Привет всем!!! Решиться на переезд мне помогли несколько несвязанных между собой событий, они то и явились теми последними каплями, окончательно подтолкнувшими к отъезду.
1) купили как-то колбасу и чуть не съели иглу- обыкновенную иглу, только поломанную, хорошо, что этот кусок взрослому попался и вовремя был выплюнут. В СЭСе мне сказали следующее: " Что ж вы, кусками то едите, надо тоненько нарезать, тогда все видно будет."
Ладно, только успокоились, тут 2) ночью под окнами сильно избивают мужчину, судя по его крикам- славянин, на мой окрик, что сейчас вызову полицию услышал Эй, агай, шеш... и т.д , я один, как выяснилось позже, со всего 60-ти квартирного дома, позвонил в полицию, полиция не приехала вообще, только потом мне звонили сказали:"нет тела-нет дела".
Ну и 3) в моем подъезде ночью убили парня- выскочил на крики о помощи, но это я уже узнал, находясь далеко.

[Lily_Bermuda]

Евро... да при чем тут евро то... валюта себе и валюта, производное от доллара, не хуже других... Системная ошибочка вылезает. Вернее даже не ошибочка, а граничное условие развития модели. Капитализм как раз таки и загнил, вот собственно прям сейчас на глазах процесс и идет. Загнил, это как раз оно самое и есть - дошел до пределов необходимого условия. Ну раз вам это не интересно, то и что об этом говорить.Замечу только что утрверждение что социализм - утопия, выглядит довольно странно. Просто потому что эта "утопия" семьдесят с лишним лет имела место быть более чем на 1/6 части суши. И убивать её пришлось долго, сложно, используя все доступные способы, например создание т.н. "среднего класса" и системы кредитования потребления, которые нынче, за ненадобностью и исчерпанностью, потихоньку демонтируют. Только эта... не успеют, имхо, все раньше так скать переформатируется...

С введением евро якобы что-то там начало перекашиваться и пошли подвижки больших масс разнообразного народа. В европу хлынули толпы гастеров из Румынии, Албании, не платящих налоги и занимающих раб.места. Что-то в этом духе.
Но вполне доверяю Вашему мнению, дело, может, и не в евро. Вполне могу предположить, что это отголоски развала союза и потери контроля над восточной европoй.

Социализм был обречен с самого начала. В первую очередь потому, что выбили миллионы недовольных отборных крестьян и интеллигенцию. Дали идеологию, согласна, но народ ведь не дурак и прекрасно видел, как живет сам и как живут его слуги. Женского белья приличного не производили, вспомните обувь фабрики Жетысу, все по блату или на барахолке - это экономика? А продовольствие? Одни волосатые утки, беломор и ''подушечки'' в магазинах уже к середине 70-х. Нет, социализм не работает. Кухарок, вроде Хрущева, близко нельзя подпускать к управлению государствom. За что Союзу спасибо, так это за образование. За бесплатные квартиры тоже, хотя и с боем выбивали (мы, во всяком случае).

Кап.мир пошатывается из-за процесса глобализации. Выправится, но жить станет хуже. Мне так кажется.

[mesbah_rus]

Мое мнение:
Тему во флейм.
Уезжают только слабаки, свято веря что "там" их терпильная натура найдет лучшую жизнь.

Моё мнение, уезжают только сильные личности, которые не бояться начать новую жизнь с "0", а слабаки подстраиваются под изменчивую жизнь!!!

Так что пусть Жизнь подстраивается под Нас!!!!!!!!

отчасти Княжна права. Больше половины кто уежают на самом деле бегут от своих не удач, но от себя не убежишь. Жизнь простая штука- если не смог подняться здесь то там не подымишся. Лет 15-20 назад конечно было подругому, таланты пропадали, и находили лучшую жизнь за рубежом. Сейчас в стране есть стабильность и деньги-если вы что-то хорошо умеете делать (кем бы вы не были ) то вы не пропадете 100 %. Если же вы здесь ничего не можете, то и там подавно, там конкуренция гораздо жестче. Все зависит от самого человека, плохому танцору всегда что-то мешает. Времена когда у нас все было плохо прошли и уезжают по этим причинам, действительно только трусы.

неправда....иногда человек не может устроиться в жизни именно из-за причины отсутствия возможностей реализации собственных талантов и навыков...вот для примеру моя подруга проработала пол жизни бухгалтером ...бухгалтер от Бога...опыт работы и всё такое...а сейчас вынуждена уйти в подполье из-за того что у нас принят негласный закон о нац.кадрах...на работу официально берут только туркменов...и что выходит что она плохой танцор?

[machine]

Я не сильно вникала, что именно случиось с Грецией, Португалией, испанией и Италией, но из нескольких публикаций, которые я читала, следует, что экономику половины Европы завалил евро.

Евро... да при чем тут евро то... валюта себе и валюта, производное от доллара, не хуже других... Системная ошибочка вылезает. Вернее даже не ошибочка, а граничное условие развития модели. Капитализм как раз таки и загнил, вот собственно прям сейчас на глазах процесс и идет. Загнил, это как раз оно самое и есть - дошел до пределов необходимого условия. Ну раз вам это не интересно, то и что об этом говорить.Замечу только что утрверждение что социализм - утопия, выглядит довольно странно. Просто потому что эта "утопия" семьдесят с лишним лет имела место быть более чем на 1/6 части суши. И убивать её пришлось долго, сложно, используя все доступные способы, например создание т.н. "среднего класса" и системы кредитования потребления, которые нынче, за ненадобностью и исчерпанностью, потихоньку демонтируют. Только эта... не успеют, имхо, все раньше так скать переформатируется...

Все с точностью наоборот. Социалистические замашки довели их до краха. Привыкли жить за чужой счет - 30 часовая рабочая неделя, двухмесячный отпуск, "бесплатная" медицина и прочая халва. Называется жить не по средствам. А когда уже перестали им давать в долг и предложили затянуть пояса и поработать, тут и началось. Оказалось, что бесплатного ничего не бывает, а народ уже привык к халяве. Это те же грабли, к которым Обамка пытается притащить Америку. Ну с него что взять то - комьюнити органайзер в чикагском гетто, то биш почти заведующий клубом. Откуда опыт то? На столь высокий олимп его и привели всякие поблажки и ложная терпимость. Сам то и двух слов без телепромоутера связать не может.

[Maratalmaty]

Хочу уехать. Надоело все. Всюду ложь. Лгут все, Даже процентов 90 на этой ветке форума. Многие даже нормально не могут написать из-за чего уезжают, а кивают якобы на притеснения языков и прочую чепуху. У нас типичная развивающаяся страна третьего мира. И во всем СНГ все страны такие, пожалуй кроме Прибалтики. И со всеми отсюда вытекающими. Ужасающей коррупцией, несправедливостью, беззаконием и остутствием перспектив, если ты простой смертный. Все поставлено с ног на голову. А жизнь то дается один раз. Хочется вырваться из безнадеги.

[Lily_Bermuda]

Это те же грабли, к которым Обамка пытается притащить Америку. Ну с него что взять то - комьюнити органайзер в чикагском гетто, то биш почти заведующий клубом.

Во время его предвыборной кампании его избиратели никак не могли понять, что же это за расплывчатая должность - community organizer? Объясняли им на доступно, на пальцах - Барак зав клубом, как Иисус Христос, а Саpа - как Понтий Пилат.

Иисус Христос - зав клубом, оказывается. Приятно узнавать новое о старых знакомых.

[ИнопланетныйХвость]

С введением евро якобы что-то там начало перекашиваться и пошли подвижки больших масс разнообразного народа. В европу хлынули толпы гастеров из Румынии, Албании, не платящих налоги и занимающих раб.места. Что-то в этом духе.
Но вполне доверяю Вашему мнению, дело, может, и не в евро. Вполне могу предположить, что это отголоски развала союза и потери контроля над восточной европoй.

Ну пусть будет так. Во всем будет виноват развал Союза. Хотя, если честно, то этот развал, открыл европейскому в том числе производителю новые рынки, т.е. экономику стимулировал. Их экономику.

Все с точностью наоборот. Социалистические замашки довели их до краха.

Ну таки и да. А отчего пришлось идти на эти самые замашки? Что такое было в мире, что заставило уменьшать трудовой день, давать социалку и т.п.?

Социализм был обречен с самого начала. В первую очередь потому, что выбили миллионы недовольных отборных крестьян и интеллигенцию.

Ну-ну-ну. Прямо таки с самого начала. Если так, то любая победившая в Гражданской войне сторона строила бы общество "заранее обреченное". Ну просто потому что в ходе войны убили и уморили дофигища народу. И потому что любой стороне пришлось бы проводить совю политику путем репрессий. Потому как у проигравших были сторонники. И по любому были бы недовольные, саботажники, вредители и прочая, прочая.

Дали идеологию, согласна, но народ ведь не дурак и прекрасно видел, как живет сам и как живут его слуги. Женского белья приличного не производили, вспомните обувь фабрики Жетысу, все по блату или на барахолке - это экономика? А продовольствие? Одни волосатые утки, беломор и ''подушечки'' в магазинах уже к середине 70-х. Нет, социализм не работает. Кухарок, вроде Хрущева, близко нельзя подпускать к управлению государствom. За что Союзу спасибо, так это за образование. За бесплатные квартиры тоже, хотя и с боем выбивали (мы, во всяком случае).

То что Союз плохо управлялся, особенно в вопросе распределения благ никто и не спорит. Однако поджигать дом чтобы вывести тараканов, это как то малость перебор, что ли.

Кап.мир пошатывается из-за процесса глобализации. Выправится, но жить станет хуже. Мне так кажется.

Да не выправится он. Не питайте иллюзий. Не верите мне почитайте Адама Смита, там где он про необходимость расширения рынков, в условиях разделения труда, пишет. Это системное ограничение - некуда расширяться -аллес, меняйте формацию.

Сообщение отредактировал ИнопланетныйХвость: 05.11.2012, 18:42:52

[machine]

Все с точностью наоборот. Социалистические замашки довели их до краха.

Ну таки и да. А отчего пришлось идти на эти самые замашки? Что такое было в мире, что заставило уменьшать трудовой день, давать социалку и т.п.?

То же самое, что двигает Обамкой. Желание порулить. Обещание халявы за отданные голоса на выборах. Занял денег, раздал халяву, а потом хоть трава не расти. То же самое, что привело Америку к последнему кризису - раздача кредитов всяким безответственным лентяем для покупки домов. Как же, чем они бедненькие хуже? Они тоже хотят жить в больших и красивых домах. Давайте им дадим всем кредиты, а то что они их не вернут, так это же будет потом. А выборы здесь и сейчас.
Жить нужно по средствам. Что заработал, то и имеешь. это же относится не только к индивидуальным личностям, но и к целым государствам. Ленивый, тупой, не хочешь учиться или много работать - живи под мостом и помирай без медицины. Социальная помощь должна быть, но только для людей, кто не может по какой либо причине заработать. Лень и тупость нужно вычеркнуть из списка этих причин.

[ИнопланетныйХвость]

То же самое, что двигает Обамкой. Желание порулить. Обещание халявы за отданные голоса на выборах. Занял денег, раздал халяву, а потом хоть трава не расти.

Мда. А слона то вы и не заметили... Была ещё такая страна СССР, которая подавала всему миру "дурной пример"...

[Demka_DV]

http://www.nomad.su/?a=4-201211050021 - энергетики уже заработали в этой стране, только вот что-то зная многих работающих в этой отрасли прибыль у рабочего класса не оседает

[Stalinist]

отчасти Княжна права. Больше половины кто уежают на самом деле бегут от своих не удач, но от себя не убежишь. Жизнь простая штука- если не смог подняться здесь то там не подымишся. Лет 15-20 назад конечно было подругому, таланты пропадали, и находили лучшую жизнь за рубежом. Сейчас в стране есть стабильность и деньги-если вы что-то хорошо умеете делать (кем бы вы не были ) то вы не пропадете 100 %. Если же вы здесь ничего не можете, то и там подавно, там конкуренция гораздо жестче. Все зависит от самого человека, плохому танцору всегда что-то мешает. Времена когда у нас все было плохо прошли и уезжают по этим причинам, действительно только трусы.

неправда....иногда человек не может устроиться в жизни именно из-за причины отсутствия возможностей реализации собственных талантов и навыков...вот для примеру моя подруга проработала пол жизни бухгалтером ...бухгалтер от Бога...опыт работы и всё такое...а сейчас вынуждена уйти в подполье из-за того что у нас принят негласный закон о нац.кадрах...на работу официально берут только туркменов...и что выходит что она плохой танцор?

неправда ваша. За крутыми бухгалтерами охота идет. Я помню мы искали бухгалтера, еле нашли, взяли кореянку. Директор и топы -титульные. Если она такая опытная 100 % она найдет себе другую работу, пусть она идет с этой конторы как от огня. Я знаю отдельные конторы где наоборот, нет ни одного титульного человека, вплоть до уборщиц и охранников, естественно контора частная. Так что вы не правду глаголете...

[machine]

То же самое, что двигает Обамкой. Желание порулить. Обещание халявы за отданные голоса на выборах. Занял денег, раздал халяву, а потом хоть трава не расти.

Мда. А слона то вы и не заметили... Была ещё такая страна СССР, которая подавала всему миру "дурной пример"...

А причем тут СССР, которого, вот уже почти четверть века как нет? Все это делают местные политики ради дешевого популизма. Делают сейчас. И вряд ли примером служит давно умершая страна. Просто это самый легкий путь - занял, раздал, получил голоса на выборах, порулил, потешил свое самолюбие и набил карманы. А что будет потом пофиг.

[ИнопланетныйХвость]

А причем тут СССР, которого, вот уже почти четверть века как нет? Все это делают местные политики ради дешевого популизма. Делают сейчас.

Ну и что, что четверть века нет? Началось то все это кредитование конечного спроса с рефинансированием, и вся эта раздутая социалка не сегодня, и даже не четверть века назад. Это знаете ли процесс, а не акт. Разница же понятна? Так?

Сообщение отредактировал ИнопланетныйХвость: 05.11.2012, 20:25:46