Перейти к содержимому

Фотография

снос барахолкив Алматы

* * * * - 4 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4138

#921
LuchLych

LuchLych
  • Свой человек
  • 759 сообщений

 

Недавно подруга посоветовала один магзик, сьездила, все тоже барахло что и на Кулагере только в 2 раза дешевле, ну на сезон хватит, 2500 тыщи не жалко.
Обидно то , что снесут барахолку, построят павильоны, и будет там Кулагеровское го....о по 10000 - 15000.
и будем вынуждены его брать.

Хммм странная логика... Барахолку снесут, павильоны построють, но зачем там брать Кулагеровское гно, если есть магзик, который посоветовала подруга, и там все тоже гно что и на Кулагере, но в 2 раза дешевле??? Зачем барахолка, ответьте???

 

Да не только Кулагеровское, это к слову, и все остальное барахло, будет в 5 раз дороже.


  • 0

#922
Pasya

Pasya
  • Постоялец
  • 364 сообщений

 

была передача по рос тв, в 70-х в сша был бум на авто. а вот водить парковать не все умели., также ставили в 2 ряда и т.д.

Бред какой-то в этой передаче. Там бум на авто с 20-х годов, когда тачку можно было купить за 100 баксов, а новенький грузовик за 400 с чем-то. И с чего вдруг проблемы могли быть именно с 70-х по 90-е?

А паркуются там и сейчас до удара, для них это норма. В Италии, кстати, такая же фигня.

 

по телеканалу рбк показывали

я не пропарковку до удара

у нас тоже в 90-х не было проблем с парковкой. никто не ставил в 2 ряда и поближе к входу в магазин с включенной аварийкой


  • 0

#923
sascha777

sascha777
  • Гость
  • 18 сообщений
 

Я всегда верю только в лучшее, но люди не виноваты , что страной руководят, такие политики и т.д


Народ добрый день, говоря о барахолке вы забываете о людях, чья выживаемость зависит от барахолки, там люди зарабатывают, и вообще куда мы катимся ведь ее специально жгут

Вот только не надо передергивать. В годы перестройки, когда старое развалили, а новое ещё не построили, барахолка действительно была единственным средством выживания. И тогда действительно соседями по прилавку были учителя и хирурги, инженеры и академики, фрезеровщики и артисты... все те, кому месяцами не платили зарплату за их высококвалифицированный труд.
Но это ведь не может продолжаться бесконечно. Торговля это всего лишь сфера услуг. А зарабатывать надо производя хоть какую-нибудь продукцию.
Китайцы это уже давно поняли и в результате превратились из недоразвитой третьесортной страны в супердержаву. А у нас почему-то всё с точностью до наоборот.
Просто поразительно, что Казахстан, обладая богатейшими сырьевыми ресурсами и кучей впустую простаивающих заводов и фабрик, за годы независимости превратился в полуфеодальную страну торгашей. Лично Вас это устраивает? Такого будущего Вы хотите своим детям и внукам?
В общем куда мы катимся - вполне понятно. А вот кому это нужно - остаётся только догадываться.
 
  • 0

#924
оспанова

оспанова
  • Свой человек
  • 795 сообщений

и только не обижайтесь но там где были пожары, сидят оптовики. нерезиденты рк. (афган, пакистан. иран, китай. турция) которые не платят налоги и таможенные сборы. может тупо намек иностры платите налоги.
Бред,чистой воды!  Когда по тв говорят,что основной контингент торгующих-это иностранцы,мне становится смешно-это отговорка,типа: не возмущайтесь,мы  и наши всё равно ничего не потеряли в связи с пожаром . Так вот: китайцов выгнали ещё лет 5 назад,иранцев и афганцев: 10-15 бутиков на все рынки барахолки и они платят те же деньги,а где то и больше.Потому как их контейнера(большинство) оформлены на резидентов РК и оплачивают налоги они-как все!.Потом :чего то я пропустила или как? Турков на нашей барахолке вы где видели? Или вы имеете ввиду сгоревшие бутики и склады с турецкой обувью на Кулагере? Никто никуда барахолку не уберёт! Сколько уже об этом заявляли наши сми. Переделают-да,вопрос : когда и как это будет происходить,вернее с какими потерями.,только во что всё это выльется: потерянные места и клиенты,повышение цен,неразбериха где и что находится(так мы допустим знали: Аян-канцелярия и книги,Алатау-2(европа) шторы,золото,люстры,товары ценовой политки выше ,чем на другой стороне ,Женис-посуда,алатау-игрушки,Болашак-ценовая политика вещей от среднего и ниже.,на Болашаке-ещё и склады откуда закупаются магазины,Кулагер-обувь оптом и в розницу,были и дорогие склады с хорошей обувью,и так далее...перечислять можно долго.А теперь что будет? Да,я согласна ,что проезжую часть надо освободить и сделать проезд более удобным.Но тут надо убрать тележечников  с их лепёшками и манадаринами,вести контроль за автобусами-они основная причина пробок. В Рынках организовать определённые места для кафе,туалеты,дать больше охраны внутренней.Заметьте,что воровства стало меньшечем 5-10 лет назад.Тут просто всё продумать надо было,реконструировать-Да,но не изменяя всей сущности базара.Базар-он на всём востоке базар. А так людей выкуривать,выживать-это бесчеловечно.Раньше пожары тоже были,но их почему то сразу тушили,а здесь.... всё преднамеренно ,специально- ЗВЕРИ,одним словом.!!!!!!!!
  • 11

#925
lin_k

lin_k
  • В доску свой
  • 2 603 сообщений

 

хочу чтоб перенесли по простой причине- весь этот криминальный контингент ворья, нелегалов и прочая зараза будет дальше, а это ли не гуд? кому надо на барахляндию, тот и в Капшег съездит имхо.

 

Ага насмешил, кто на Капчик Вам барахолку пустит, когда там казино стоят, и важные люди ездят туда отдыхать и развлекаться? Дорогу вон даже делают, чтоб комфортнее и быстрей добираться было!


  • 0

#926
Дашец

Дашец
  • В доску свой
  • 5 610 сообщений

-


Сообщение отредактировал Дашец: 20.11.2013, 10:30:26

  • -2

#927
maaad

maaad
  • В доску свой
  • 1 291 сообщений

В Алматы снесут все сгоревшие рынки

Сейчас на алматинской барахолке словно зона чрезвычайного положения – металлические ограждения, полиция и солдаты внутренних войск. Чуть в стороне дежурит бульдозер – такой в состоянии за минуту снести любую постройку, не то, что хлипкий контейнер.

http://news.mail.ru/...637/?frommail=1


  • 0

#928
unikym

unikym

    ЛУЧЕЗАДЫЙ МЯСОТРЯС :)

  • В доску свой
  • 16 303 сообщений

 

Ага насмешил, кто на Капчик Вам барахолку пустит, когда там казино стоят, и важные люди ездят туда отдыхать и развлекаться? Дорогу вон даже делают, чтоб комфортнее и быстрей добираться было!

 

 

 

ага, я не смешил, пусть не капчег пустит, а тогда степь район Каскелена пустит! там степь много куда пустит.. 


  • 0

#929
Горная лаванда

Горная лаванда
  • Завсегдатай
  • 147 сообщений

Дд!Читаю форум и не пойму-барахолка-то работает сейчас?Очень нужно в "игрушки",а ехать или нет,не знаю.Ответьте,пожалуйста,если не затруднит)


  • -1

#930
Португалец

Португалец

    Не виновен!!!

  • В доску свой
  • 5 762 сообщений

Дд!Читаю форум и не пойму-барахолка-то работает сейчас?Очень нужно в "игрушки",а ехать или нет,не знаю.Ответьте,пожалуйста,если не затруднит)

Она будет работать всегда!

если кому интересно рынки Болашак, Алатау, Кулагер работают даже в понидельник

 

пысы- а мейл ру источник очень не надежный


Сообщение отредактировал Португалец: 20.11.2013, 11:01:59

  • 0

#931
Локи

Локи
  • В доску свой
  • 2 136 сообщений

Все говорят о том что магазины закупают на барахолке... НУ что за бред то? Вы хотите сказать Timberlend, Ecco, Geox, GAP, Quicksilver покупает на барахле и везет в магазин? вы в адеквате? Цены в фирменных магазинах такие же как на том же otto! если я хочу штаны Burton заказываю их со штатов и они мне обходятся в 100$ покажите мне на барахолке реально фирменную брендовую вещь за такую же стоимость. я понимаю? что там куча тех же штанов похожих на мои и на них надпись BurtAn или даже может и как на оригинале, но качество... Купили перед школой ребенку обувь на вашем хваленом базаре за 4000, и что стелька слетела после 2 надеваний, ноги ужасно воняют, натирает и т.д. в итоге поехали в Geox и взяли за 6500 (называется сэкономили на поезду на барахолку). так что не знаю я, что люди говорят, что качество там прям Италия отдыхает. по мне так там всегда так было.


  • 0

#932
Aminur

Aminur
  • Гость
  • 25 сообщений

Все говорят о том что магазины закупают на барахолке... НУ что за бред то? Вы хотите сказать Timberlend, Ecco, Geox, GAP, Quicksilver покупает на барахле и везет в магазин? вы в адеквате? Цены в фирменных магазинах такие же как на том же otto! если я хочу штаны Burton заказываю их со штатов и они мне обходятся в 100$ покажите мне на барахолке реально фирменную брендовую вещь за такую же стоимость. я понимаю? что там куча тех же штанов похожих на мои и на них надпись BurtAn или даже может и как на оригинале, но качество... Купили перед школой ребенку обувь на вашем хваленом базаре за 4000, и что стелька слетела после 2 надеваний, ноги ужасно воняют, натирает и т.д. в итоге поехали в Geox и взяли за 6500 (называется сэкономили на поезду на барахолку). так что не знаю я, что люди говорят, что качество там прям Италия отдыхает. по мне так там всегда так было.

конечно этих брендов там нет известных всему миру, но в торговых центрах продают всякую мелочевку, украшения, безделушки и есть много бутиков без названия которые продают одежду разных марок. Вот они и может быть там и берут. Сейчас заказываю на таобао. К примеру на барахолке туфли детские не ниже 5000 тенге, а там я заказыва по 2500примерно. И в носке почти одинаковы. Купила сапоги Jack Wolfskin\оригинал между прочим\ на тао примрно за 5000тенге, а на  ОТТО они по 70 евро и это не учитывая проценты и вес за доставку. Я вот думаю если барахолка мешает а как же одна из больших пробок на Ташкентской, Алтын- Орде. Вот там каждый божий день пробки круче чем на барахолке. Правильно было бы обе базара куда нибудь снести, где не образовались бы пробки


Сообщение отредактировал Aminur: 20.11.2013, 11:23:17

  • 0

#933
lin_k

lin_k
  • В доску свой
  • 2 603 сообщений

Мне одно интересно - когда давали разрешение на постройку всех этих, ставших теперь стихийными, базаров/барахолок не понимали что со временем это будет именно ТАК, как сейчас случилось? И теперь это станет модно и прибыльно видимо - сначала давать разрешение на строительство, потом какое то время иметь с этого нехилый откуп, потом когда эта затея начнет выходить из под контроля - ее начнут ликвидировать, причем жестко! Это уже менталитет наверное, да?


  • 1

#934
Локи

Локи
  • В доску свой
  • 2 136 сообщений

 

Все говорят о том что магазины закупают на барахолке... НУ что за бред то? Вы хотите сказать Timberlend, Ecco, Geox, GAP, Quicksilver покупает на барахле и везет в магазин? вы в адеквате? Цены в фирменных магазинах такие же как на том же otto! если я хочу штаны Burton заказываю их со штатов и они мне обходятся в 100$ покажите мне на барахолке реально фирменную брендовую вещь за такую же стоимость. я понимаю? что там куча тех же штанов похожих на мои и на них надпись BurtAn или даже может и как на оригинале, но качество... Купили перед школой ребенку обувь на вашем хваленом базаре за 4000, и что стелька слетела после 2 надеваний, ноги ужасно воняют, натирает и т.д. в итоге поехали в Geox и взяли за 6500 (называется сэкономили на поезду на барахолку). так что не знаю я, что люди говорят, что качество там прям Италия отдыхает. по мне так там всегда так было.

конечно этих брендов там нет известных всему миру, но в торговых центрах продают всякую мелочевку, украшения, безделушки и есть много бутиков без названия которые продают одежду разных марок. Вот они и может быть там и берут. Сейчас заказываю на таобао. К примеру на барахолке туфли детские не ниже 5000 тенге, а там я заказыва по 2500примерно. И в носке почти одинаковы. Купила сапоги Jack Wolfskin\оригинал между прочим\ на тао примрно за 5000тенге, а на  ОТТО они по 70 евро и это не учитывая проценты и вес за доставку. Я вот думаю если барахолка мешает а как же одна из больших пробок на Ташкентской, Алтын- Орде. Вот там каждый божий день пробки круче чем на барахолке. Правильно было бы обе базара куда нибудь снести, где не образовались бы пробки

 

Покажите мне на офф. сайте http://www.jack-wolf...g-911120-2.aspx какие ботинки вы там купили?! Не хочу Вас расстраивать но видимо вы купили либо фэйк либо очень старую коллекцию. Или хотите сказать, что офф. сайт продает дороже чем розница в Китае? Если так то привезите мне оригинал iPhone5s за 300-400 баксов. раз там такие дешевые оригиналы.


  • 0

#935
Португалец

Португалец

    Не виновен!!!

  • В доску свой
  • 5 762 сообщений

Мне одно интересно - когда давали разрешение на постройку всех этих, ставших теперь стихийными, базаров/барахолок не понимали что со временем это будет именно ТАК, как сейчас случилось? И теперь это станет модно и прибыльно видимо - сначала давать разрешение на строительство, потом какое то время иметь с этого нехилый откуп, потом когда эта затея начнет выходить из под контроля - ее начнут ликвидировать, причем жестко! Это уже менталитет наверное, да?

Эти дядьки те что разрешили уже давно попивают виски в Швейцарии, или другой богатенькой стране))


  • 2

#936
lin_k

lin_k
  • В доску свой
  • 2 603 сообщений

про бренды вообще бесполезный спор, ибо почти все фабрики стоят на территории Китая, сколько раз заказывали вещи с америкоского сайта, почти все мейд ин чина, Вьетнам, Иордания, Индия и т.п., из американского были только носки и кулбокс! Так что пытаться выявлять где изначально сшит и сделан бренд глупо, ну и переплачивать за этикетку мейд ин италия тоже не считаю нужным, один фиг в китае шили!


  • 0

#937
Локи

Локи
  • В доску свой
  • 2 136 сообщений

про бренды вообще бесполезный спор, ибо почти все фабрики стоят на территории Китая, сколько раз заказывали вещи с америкоского сайта, почти все мейд ин чина, Вьетнам, Иордания, Индия и т.п., из американского были только носки и кулбокс! Так что пытаться выявлять где изначально сшит и сделан бренд глупо, ну и переплачивать за этикетку мейд ин италия тоже не считаю нужным, один фиг в китае шили!

Вы читайте правильно... я не говорю про то, что где шито. Я говорю про то, что брендовая вещь произведенная на заводе для определенной фирмы не может стоить дешевле чем на их офиц. сайте. Iphone делают в Китае и сколько там стоит оригинал. Так же как у официалов. Наша фирма работает с Китаем и неоднократно там бывали. та же мебель детские машинки кровати, скопировали с турецких и продают в 2 раза дешевле! но вы их рядом поставьте они совершенно из разных материалов. А то что написано на этикетке мне вообще по барабану. Такой же пример могу привезти с Кореей. Полетел думаю куплю там дешевые Кэноны, фоторамки, да фиг там там стоит так же. Часы Casio стоят одинаково что в дьютифри, что у нас, что в китае (если это не фэйк). Так что пороть что барахолка завалена супер вещами не надо.

Приведу пример исходя из машин (любимая машина Алматы Тойота), вы заезжаете в салон и говорите мне надо самую дешевую комплектацию с мясорубкой на механике. кондер? да в задницу кондер главное дешевле, движок 0,5 а есть вообще чтобы бензин не хавала. И вы едите зимой в гору машина не тянет зеркала все в снегу, дешевый салон распадается на нитки. но вы ели как ползете (людей с собой брать нельзя а то не поедет), и вы седите и радуетесь от того что можете через 2-3 года поменять 1 гуано на другое.

А есть те люди которые предпочтут взять на автомате, с обогревом зеркал, объем 3 литра, алькантару и ездить на такой машине всей семьей лет 10. и понимать что у них есть качественная вещь. которая и через 10 лет ей и останется.


Сообщение отредактировал Локи: 20.11.2013, 12:19:24

  • 1

#938
Aminur

Aminur
  • Гость
  • 25 сообщений

про бренды вообще бесполезный спор, ибо почти все фабрики стоят на территории Китая, сколько раз заказывали вещи с америкоского сайта, почти все мейд ин чина, Вьетнам, Иордания, Индия и т.п., из американского были только носки и кулбокс! Так что пытаться выявлять где изначально сшит и сделан бренд глупо, ну и переплачивать за этикетку мейд ин италия тоже не считаю нужным, один фиг в китае шили!

 

 

 

Все говорят о том что магазины закупают на барахолке... НУ что за бред то? Вы хотите сказать Timberlend, Ecco, Geox, GAP, Quicksilver покупает на барахле и везет в магазин? вы в адеквате? Цены в фирменных магазинах такие же как на том же otto! если я хочу штаны Burton заказываю их со штатов и они мне обходятся в 100$ покажите мне на барахолке реально фирменную брендовую вещь за такую же стоимость. я понимаю? что там куча тех же штанов похожих на мои и на них надпись BurtAn или даже может и как на оригинале, но качество... Купили перед школой ребенку обувь на вашем хваленом базаре за 4000, и что стелька слетела после 2 надеваний, ноги ужасно воняют, натирает и т.д. в итоге поехали в Geox и взяли за 6500 (называется сэкономили на поезду на барахолку). так что не знаю я, что люди говорят, что качество там прям Италия отдыхает. по мне так там всегда так было.

конечно этих брендов там нет известных всему миру, но в торговых центрах продают всякую мелочевку, украшения, безделушки и есть много бутиков без названия которые продают одежду разных марок. Вот они и может быть там и берут. Сейчас заказываю на таобао. К примеру на барахолке туфли детские не ниже 5000 тенге, а там я заказыва по 2500примерно. И в носке почти одинаковы. Купила сапоги Jack Wolfskin\оригинал между прочим\ на тао примрно за 5000тенге, а на  ОТТО они по 70 евро и это не учитывая проценты и вес за доставку. Я вот думаю если барахолка мешает а как же одна из больших пробок на Ташкентской, Алтын- Орде. Вот там каждый божий день пробки круче чем на барахолке. Правильно было бы обе базара куда нибудь снести, где не образовались бы пробки

 

Покажите мне на офф. сайте http://www.jack-wolf...g-911120-2.aspx какие ботинки вы там купили?! Не хочу Вас расстраивать но видимо вы купили либо фэйк либо очень старую коллекцию. Или хотите сказать, что офф. сайт продает дороже чем розница в Китае? Если так то привезите мне оригинал iPhone5s за 300-400 баксов. раз там такие дешевые оригиналы.

 

Я купила оригинал обуви, я знаю как выглядит подделка или ка вы говорите фейк, там есть официальные опозновательные знаки, вот ссылка на эту сапожки http://item.taobao.c...id=25726428986, если вы думаете что здесь на распродаже купили оригинал GEOX и вы эксперт в покупках то вы ошибаетесь. Магазины покупают намного дешевле, например, купила тоже детям кроссовки по этим ссылкам http://item.taobao.c...&id=19438843737http://item.taobao.c...id=20126869457http://item.taobao.c...id=22185183808. Они обошлись мне примерно по 4000-4500тенге. Это учитывая то что я плачу посреднику и за вес \кг1500тг\. А магазины берут напрямую и за вес они не платят. И конечно же хочу сказать что вся обувь оригинал, со всеми бирками и сертификатами, а если вы думаете что вы только умная, покупаете дешево одежду на распродажах то вы ошибаетесь. А телефон мне такой не нужен, я и не искала, там луxit заказывать недорогое,так как обманщики везде есть.


  • 0

#939
lin_k

lin_k
  • В доску свой
  • 2 603 сообщений

 

Вы читайте правильно... я не говорю про то, что где шито. Я говорю про то, что брендовая вещь произведенная на заводе для определенной фирмы не может стоить дешевле чем на их офиц. сайте. Iphone делают в Китае и сколько там стоит оригинал. Так же как у официалов. Наша фирма работает с Китаем и неоднократно там бывали. та же мебель детские машинки кровати, скопировали с турецких и продают в 2 раза дешевле! но вы их рядом поставьте они совершенно из разных материалов. А то что написано на этикетке мне вообще по барабану. Такой же пример могу привезти с Кореей. Полетел думаю куплю там дешевые Кэноны, фоторамки, да фиг там там стоит так же. Часы Casio стоят одинаково что в дьютифри, что у нас, что в китае (если это не фэйк). Так что пороть что барахолка завалена супер вещами не надо.

 

ничуть не удивили - даже китайские поставьте рядом тоже будет разница! те что делаются для Европы и те что делаются для нас. Давно с китайцами работала, они мне сказали - вы сами виноваты, вам не качество нужно а цена дешевая. поэтому для вас делаем дешевое. а для Европы качественное. До сих пор валяется фишеровская игрушка крокодил, которую привозили с америки, и машинка пластмассовая, до ужаса дешевая даже по нашим меркам но привезенная из ОАЭ, неубиваемые просто,хотя все китай, но качество!!!!!!! Просто я не гонюсь за брендами, пусть будет просто качество и приемлемая цена, и не важно с барахолки или с бутика в центре города.

пс тоже наконец таки решила заказать с тао бао, если качество будет соответствовать картинке и обещаниям, то думаю можно подсесть и на них! и не переплачивать ни за чью аренду и з\п


Сообщение отредактировал lin_k: 20.11.2013, 12:26:31

  • 0

#940
Aminur

Aminur
  • Гость
  • 25 сообщений

 

про бренды вообще бесполезный спор, ибо почти все фабрики стоят на территории Китая, сколько раз заказывали вещи с америкоского сайта, почти все мейд ин чина, Вьетнам, Иордания, Индия и т.п., из американского были только носки и кулбокс! Так что пытаться выявлять где изначально сшит и сделан бренд глупо, ну и переплачивать за этикетку мейд ин италия тоже не считаю нужным, один фиг в китае шили!

Вы читайте правильно... я не говорю про то, что где шито. Я говорю про то, что брендовая вещь произведенная на заводе для определенной фирмы не может стоить дешевле чем на их офиц. сайте. Iphone делают в Китае и сколько там стоит оригинал. Так же как у официалов. Наша фирма работает с Китаем и неоднократно там бывали. та же мебель детские машинки кровати, скопировали с турецких и продают в 2 раза дешевле! но вы их рядом поставьте они совершенно из разных материалов. А то что написано на этикетке мне вообще по барабану. Такой же пример могу привезти с Кореей. Полетел думаю куплю там дешевые Кэноны, фоторамки, да фиг там там стоит так же. Часы Casio стоят одинаково что в дьютифри, что у нас, что в китае (если это не фэйк). Так что пороть что барахолка завалена супер вещами не надо.

Приведу пример исходя из машин (любимая машина Алматы Тойота), вы заезжаете в салон и говорите мне надо самую дешевую комплектацию с мясорубкой на механике. кондер? да в задницу кондер главное дешевле, движок 0,5 а есть вообще чтобы бензин не хавала. И вы едите зимой в гору машина не тянет зеркала все в снегу, дешевый салон распадается на нитки. но вы ели как ползете (людей с собой брать нельзя а то не поедет), и вы седите и радуетесь от того что можете через 2-3 года поменять 1 гуано на другое.

А есть те люди которые предпочтут взять на автомате, с обогревом зеркал, объем 3 литра, алькантару и ездить на такой машине всей семьей лет 10. и понимать что у них есть качественная вещь. которая и через 10 лет ей и останется.

 

при чем тут техника, которая только в официальных магазинах продается, это вообще другой разговор, мы говорили об одежде, и одежда которая выпускается из Турции не сравнится с теми что шьют в китае. В турции, если одежда в действительности из Турции, одежду шьют по итальянским материалам и фурнитурам. А в нашей барахолке чаще продают китайское фуфло которое шьют миллионами, а потом  завод закрывают, и ничего и никого не было. Муж у меня берет только в одном контейнере на Болашаке одежду которая из Турции, и конечно же выходит, почему же их так много продавцов? Конечно же выходит так что у них покупают приезжие со всех городов люди.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.