Сообщений в теме: 227

[Капрал Гаг]

согласна насчет отдельной истории, развивать не будем, однако замечу, что это не рабство, это договор двух сторон на оговоренных условиях, не надо демонизировать банкиров .

Я же не кричу на площади давайте вешать банкиров и риэлтэров. А говорю, что лично считаю, что они дурят народ и вгоняют его в рабство песенками про веселую жисть в кредит.

не вдаваясь в тонкости различий между имиджем и харизмой, харизматичная личность имеет гораздо больше возможностей манипулирования... если искусственно созданный имидж может дать трещину, и кто-то заметит, что "король голый", то супер харизматичный политик может увести толпу в любом направлении... 

Может, я чего-то не понимаю. Но харизма - это набор реальных качеств, а не рекламные лозунги, прикрывающие посредственность. Так что лучше погибать вместе с смелым лидером, а не ничтожеством, "человеком-долларом", если политик ошибся. Просьба только Гитлера приводить не надо, министерство Геббельса как-раз и ставило первые опыты в манипулировании.

[Старая Волчица]

Я же не кричу на площади давайте вешать банкиров и риэлтэров. А говорю, что лично считаю, что они дурят народ и вгоняют его в рабство песенками про веселую жисть в кредит.

это та самая честная реклама товаров и услуг, которую Вы одобряли и противопоставляли политической рекламе некоторое время назад

Может, я чего-то не понимаю. Но харизма - это набор реальных качеств, а не рекламные лозунги, прикрывающие посредственность. Так что лучше погибать вместе с смелым лидером, а не ничтожеством, "человеком-долларом", если политик ошибся. Просьба только Гитлера приводить не надо, министерство Геббельса как-раз и ставило первые опыты в манипулировании.

увольте, погибать с кем бы то ни было во имя его личных целей - как раз удел толпы с промытыми мозгами
Харизма ? это способность влиять на людей посредством позитивной социальной мотивации. Где под позитивной социальной мотивацией подразумеваются все социальные средства стимуляции личности, свободные от принуждения. . = талантливая манипуляция

[Капрал Гаг]

И отцы церкви, и ?отцы коммунизма? считали, что то поведение, к которому они громогласно призывали - в интересах спасения души и благоденствия их паствы.

главный посыл не только неверный, но и чрезвычайно наивный, на мой взгляд, соответственно вся аргументация просто бессмысленна...

Х-мм, ладно коммунисты, но неужели и святые отцы не верили в то, что говорили?

Кстати, выборочное цитироване - это тоже манипуляция. При чем достаточно иногда опустить пару слов, чтобы смысл цитаты менялся до совершенно обратного.

опешив от собственной наглости, нашла эту книгу в сети и заметила, что при таком выборочном цитировании, Вы искажаете ее смысл до неузнаваемости

Если вы заметили, книжонка такая здоровая, что теряешься, что там цитировать. Олл райт, попробую обойтись без цитат-костылей.

[Капрал Гаг]

это та самая честная реклама товаров и услуг, которую Вы одобряли и противопоставляли политической рекламе некоторое время назад 

Не будем трогать рекламщиков, оставим это на совести их заказчиков. Мы все живем на грешной земле, я например, тоже не ангел.

увольте, погибать с кем бы то ни было во имя его личных целей - как раз удел толпы с промытыми мозгами 
Харизма ? это способность влиять на людей посредством позитивной социальной мотивации. Где под позитивной социальной мотивацией подразумеваются все социальные средства стимуляции личности, свободные от принуждения. . = талантливая манипуляция 

Значица, я неграмотный, я всегда думал, что харизма - это обаяние лидера.

[Старая Волчица]

Значица, я неграмотный, я всегда думал, что харизма - это обаяние лидера.

ок, давайте исходить из вашего определения, что меняется? лидер - не значит праведник, не так ли? харизматичный негодяй или преступник - такая же реальность
возвращаемся на старт

[Челюсть]

Вот вам яркий пример аргументированного спора. С чего начали к тому и пришли.

Фарго, толком то и не понятна, что вас в этом сильно беспокоит.
Может своими словами попробуете.

ХАРИЗМА (греч . charisma - милость, божественный дар), исключительная одаренность; харизматический лидер - человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом; харизма основана на исключительных качествах его личности - мудрости, героизме, "святости".

Термин, приведен на всякий случай, а то вдруг еще как-то его понимают.

ps^ одна тетя ккак-то мне сказала, что Титов из фабрики звезд обладает харизмой

[Капрал Гаг]

ок, давайте исходить из вашего определения, что меняется? лидер - не значит праведник, не так ли? харизматичный негодяй или преступник - такая же реальность
возвращаемся на старт 

Уважаю талантливых людей.
Мое личное имхо, пусть наверху талантливый гангстер, чем серый мышонок, у которого мозгов хватает только на то, чтоб деньги не ронять, когда взятку берет .
Даже Батиста и Хуссейн мною уважаемы более, чем скажем ничтожества Чубайс и Немцов.

[Капрал Гаг]

2 Челюсть

Что меня беспокоит, это в подписи профайла отражено .
Спасибо, харизму я так и понимал интуитивно

[Старая Волчица]

Уважаю талантливых людей.
Мое личное имхо, пусть наверху талантливый гангстер, чем серый мышонок, у которого мозгов хватает только на то, чтоб деньги не ронять, когда взятку берет

Ваше право, но это не имеет никакого отношения к общественному благу, о котором шла речь в начале, не так ли?

2 Челюсть: никуда, вобщем-то, не шли, просто тезис, позиция были подкреплены аргументами...

[Капрал Гаг]

Уважаю талантливых людей.
Мое личное имхо, пусть наверху талантливый гангстер, чем серый мышонок, у которого мозгов хватает только на то, чтоб деньги не ронять, когда взятку берет

Ваше право, но это не имеет никакого отношения к общественному благу, о котором шла речь в начале, не так ли?

Ну уж нет. Даже гангстер, ставший диктатором, заботится о стране больше, чем дерьмократ. Это теперь его страна, его надел. Он начинает относиться к стране как феоодальному наделу - у ранних феодалов и гангстеров много общего - авантюризм, лидерство, бандитские наклонности, сколнность набирать дружину/шоблу .
А дерьмократ - временщик, награбил и убежал. У СНГ-ских политиканов - недальновидное мышление воришки-налетчика, награбил и слинял.

Сообщение отредактировал Fargo: 20.04.2005, 16:37:46

[Старая Волчица]

Ну уж нет. Даже гангстер, ставший диктатором, заботится о стране больше, чем дерьмократ. Это теперь его страна, его надел. Он начинает относиться к стране как феоодальному наделу - у ранних феодалов и гангстеров много общего - авантюризм, лидерство, бандитские наклонности, сколнность набирать дружину/шоблу .

это уже лирика и фантазии

[VITO CARLEONE]

[QUOTE=Старая Волчица,20.04.2005, 15:40]
это та самая честная реклама товаров и услуг, которую Вы одобряли и противопоставляли политической рекламе некоторое время назад ;)

Которую БАНК предлагает создать рекламщикам
Пенсионер кладет деньги и уже через месяц ездит на машине
Вы думаете что сами рекламщики придумывают подобные сногсшибательные идеи для банков?

2 Фарго, вам с волчицей пора создать тему "Манипулирование сознанием", интересная темка назревает

[Капрал Гаг]

2 Старая волчица

Х-мм, Unsere Ehre heist Treue - Наша честь называется верность.
Можно, я попозже найду Аргументы в свою пользу, а то у меня работа встала.

З.Ы. Вы очень умная женщина, но мужикам, наверно, очень тяжело рядом с вами - не даете расслабиться. Без обид, сказано, с уважением, что-то вроде: вам подойдет только сильный мужик.

[Старая Волчица]

Которую БАНК предлагает создать рекламщикам
Пенсионер кладет деньги и уже через месяц ездит на машине
Вы думаете что сами рекламщики придумывают подобные сногсшибательные идеи для банков?  

ну и что? аргументируйте, что это невозможно... потом я приведу совсем простенький довод, что теоретически это реально...

[Старая Волчица]

З.Ы. Вы очень умная женщина, но мужикам, наверно, очень тяжело рядом с вами - не даете расслабиться. Без обид, сказано, с уважением, что-то вроде: вам подойдет только сильный мужик.

Спасибо, ему это нравится

[VITO CARLEONE]

Ну уж нет. Даже гангстер, ставший диктатором, заботится о стране больше, чем дерьмократ. Это теперь его страна, его надел. Он начинает относиться к стране как феоодальному наделу - у ранних феодалов и гангстеров много общего - авантюризм, лидерство, бандитские наклонности, сколнность набирать дружину/шоблу .

это уже лирика и фантазии

Вы называете это лирикой и фантазией? Единственное точно сравнение гангстеров и феодалов, которое очень и очень близко к истине?
Вы уверены или под этими словами Вы имели в виду что-то совсем другое?

[VITO CARLEONE]

Которую БАНК предлагает создать рекламщикам
Пенсионер кладет деньги и уже через месяц ездит на машине
Вы думаете что сами рекламщики придумывают подобные сногсшибательные идеи для банков?  

ну и что? аргументируйте, что это невозможно... потом я приведу совсем простенький довод, что теоретически это реально...

Вы хотите доказать что теоретически возможно положив пенсию в 5000 тенге через месяц купить машину на обещанные банком дивиденты?
Да эту чушь даже аргументировать не имеет смысла, как сказал здесь один из участников темы...

Тем более что речь шла о честности банка, с которой приходилось сталкиваться в процессе создания рекламы...Не надо говорить что рекламщики обманывают народ ...это делают в первую очередь заказчики (Фарго кажется так и сказал)

[VITO CARLEONE]

Хотя что тут грешить - рекламщики это прекрасно понимают

[Капрал Гаг]

Тем более что речь шла о честности банка, с которой приходилось сталкиваться в процессе создания рекламы...Не надо говорить что рекламщики обманывают народ ...это делают в первую очередь заказчики (Фарго кажется так и сказал)

Если уж взялись за рекламщиков, почему бы вам, Старая волчица, не попинать и журналистов.
А то я с удовольствием.

[VITO CARLEONE]

Тем более что речь шла о честности банка, с которой приходилось сталкиваться в процессе создания рекламы...Не надо говорить что рекламщики обманывают народ ...это делают в первую очередь заказчики (Фарго кажется так и сказал)

Если уж взялись за рекламщиков, почему бы вам, Старая волчица, не попинать и журналистов.
А то я с удовольствием.

Вэй, да пинков достойны в таком случае все...включая безобидных водителей трамваев и лесорубов...

Кста, Фарго, а Вы смогли бы аргументировать что водители трамваев не являются "манипуляторами сознания"? Ведь они могут рассказывать очень интересные слухи о тех же банках в своем водительском кружке