Сообщений в теме: 3488

[Изумруд]

Уважаемые форумчане. Первоначально эту тему создавала я. Тема ужесточение получения гражданства НЕ ПО ПРОГРАММЕ, а по 4-хстороннему соглашению или на общих основаниях.
Не нужно обижаться!
Ваши посты, ваша информация, ссылки ОЧЕНЬ нужны и важны, но в соответствующих темах.
Давайте уважать друг друга, время каждого из нас.


Лично для меня ужесточение и упрощение не актуально, но я участвую в поддержку друзей которым этот указ не просто усложнил жизнь, а практически невозможным сделал в объединении с родными.

Также, очень обидно будет не увидеть ваши сообщения в теме Переселение по программе, т.к. они здесь.

С уважением ко всем нам!

[klick]

поправки вносятся на приобретение гражданство лицами, указанными в законе о соотечественниках за рубежом

Похоже это старая редакция Закона о соотечественниках до 2009 года. В 2010 году статья 1. была заново переписана, была убрана формулировка "за исключением потомков лиц титульных наций иностранных государств" и добавился пункт 3.

Статья 1. Понятие соотечественника
1. Соотечественниками являются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, истории, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии.
2. Соотечественниками за рубежом (далее - соотечественники) являются граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации.
3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства.

http://base.garant.ru/12115694/#1
Законопроект Худякова на это и ссылается

статью 14 дополнить частью 8 следующего содержания:
«8. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия, предусмотренного пунктом «а» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона при условии, если указанные лица являются соотечественниками, в соответствии с пунктом 3 статьи 1 Федерального закона от 24 мая 1999 года № 99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом»;

то есть, вопрос "кто такие соотечественники" опять остался открытым.

[wolverene]

Похоже это старая редакция Закона о соотечественниках до 2009 года

да, действительно, прошу прощения.

но 3й пункт не так уж безнадежен, просто он коряво составлен, т.е. почему-то не разбит на подпункты

3.Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства

а должно быть так, для более корректного восприятия (не понимаю, жалко что ли лишнюю цифирку было поставить))))

3.1. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации
3.2. Сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
- лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
- выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства;

т.е в целом, 3 пункт посвящен тем, кто может документально подтвердить, что он:
1) является лицом или потомком народов, исторически проживающих в РФ (это как раз то, что нам нужно, речь идет только о подтверждении национальности. вопрос лишь в том: а) есть ли официальный список таких национальностей; б) как ее подтвердить, достаточно ли наличия в документах, удостоверяющих личность, в графе "национальность" одного из пунктов такого списка, или анализ ДНК будем сдавать );

2) сделал свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией (????? как доказать, что сделал? ладно, для туземцев, допустим, приплетут сюда экзамен по русскому языку и истории России. кто сдал, тот связался с Россией духовно, культурно и правово на веки вечные ), но одновременно при этом такой соотечественник должен (здесь уже идет разделение на жителей СНГ, в первом подпункте, и жителей всего прочего мира, во втором):
- иметь свидетельство того, что его прямые родственники (да пусть даже он сам, пусть будет немного вольное трактование подпункта, гулять так гулять)))) ранее проживали на территории РФ (не СССР!), состояли в гражданстве СССР, а в настоящее время проживают в одной бывших союзных республик (т.е на территории СНГ) с гражданством этих республик (по сути дела, это уехавшие "поднимать целину", направленные "партией и народом на освоение дальних рубежей", ссыльные и репрессированные, но при этом изначальным местом проживания (=рождения, т.к. сам факт рождения на территории РСФСР свидетельствует о том, что и проживание было)))) была территория РФ. благодаря тому, что не указано, и я надеюсь, не случайно, "на территории РФ в ее современных границах", сюда же можно отнести потомков тех (или их самих), кто был просто отрезан от России вместе с землей, на которой сибирский крестьянин/казак/старовер жил, рождался и умирал 200лет, конкретно по Казахстану, что доказуемо с помощью документов родителей-дедов-прадедов, архивных справок, старых карт)

Так, декретом ВЦИК от 10 июля 1919 года было решено образовать Киргизскую Автономную Советскую Социалистическую Республику, в которую были включены (в пределах административных границ) области: Семипалатинская - в составе Семипалатинского, Усть-Каменогорского, Зайсанского и Каркаралинского уездов; Акмолинская (Атбасарский, Кокчетавский, Петропавловский, часть Омского уезда), Тургайская (Кустанайский, Актюбинский, Иргизский, Тургайский уезды), Уральская (Уральский, Лбищенский, Темирский, Гурьевский уезды), Закаспийская (Мангышлакский уезд, 4-я и 5-я Адаевские волости); Астраханская губерния (Синеморская волость, Букеевская орда, территории бывших оброчных земель, прилегающих к 1-му и 3-му Приморским округам, Сафоновская, Ганюшинская и Николаевская волости).
Согласно декрету от 26 августа 1920 года (официальная дата образования казахской государственности) в состав Киргизской АССР (понятие ''казахи'' в те времена еще не существовало в принятом ныне виде) включена Оренбургская область (губерния - по старому), и до 1925 года правительство автономной республики находилось в городе Оренбурге..
В декабре 1924 года были отдельно перечислены русские и киргизские волости, входящие в тот или иной уезд. Согласно принятому тогда документу в Киргизскую АССР было передано 238 русских и 235 киргизских волостей

а много ли найдется таких лиц среди среднеазиатов??? Слава Богу, нет. хорошо, допустим, экзамены и тесты сдать можно, а вот с прямыми родственниками, которые жили (= были рождены) на территории РСФСР уже сложнее. прямые родственники, проживавшие на территории союзных республик-то есть, и гражданство СССР у них было, но указано четко " чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации". и замечательно!!! среднеазиаты - это основной камень преткновения. даже если некоторые и смогут предоставить такие свидетельства, то их число будет незначительным, во всяком случае не все 30млн узбеков, 8млн таджиков и прочая, и прочая );

- иметь прямых родственников-эмигрантов из РИ/СССР, которые в свое время, по разным причинам, покинули родину, осели за рубежом (т.е во всем остальном мире, кроме бывших союзных республик) и получили буржуинское гражданство))) (но казахстанские оралманы, вместе с потомками, которые в 30гг эмигрировали в Китай,Турцию и т.д. здесь не в счет))) они не смогут предоставить свидетельство того, что их прямые восходящие родственники до эмиграции проживали в России, потому что их прямые восходящие родственники проживали в КазСССР, а до этого в киргиз-кайсацких волостях)

как мне кажется, не так страшен черт

[wolverene]

и еще одна мысль в голове, в стиле "теории мирового заговора", конечно))) в темах про переселение по Программе озвучена информация, что новая Программа в регионах фактически начнет работать только к середине весны-началу лета. может быть, это и связано с ожидаемым упрощением по приобретению гражданства соотечественниками? было бы здорово, если соотечественники из 3го пункта))), нуждающиеся в компенсациях, перезжали по свидетельству переселенцев в регионы минуя РВП + те, кто уже живет в РФ, как трудовой мигрант ЕЭП, без РВП и ВНЖ, но хочет остаться и получить программные выплаты, смогли бы без проблем подать на программу из РФ. те, кому денежка и преференции))) не нужны, переезжали и легализовывались бы своим ходом.
а для туземцев процедуру нужно сохранить в существующем виде, с РВП и всеми остальными кругами ада)))

[alex1975]

http://www.odnoklass.../61498907948395
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.3 и 2.10 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 11.02.2013, 09:58:40

[wolverene]

alex1975, вы засланец-провокатор или просто переселенец-противник Путинского режима?

[alex1975]

Да, я переселенец и страдалец путинского режима. У меня два гражданства РК и РФ, у дочери РК и РФ, мама получила паспорт за два месяца, хотя имела казахские документы, но вот супруга с пасынком проходят все процедуры для получения гражданства РФ, т.к. мы живем во Владимире, а здесь программы нет, а в другие регионы мы ехать не желаем...

[wolverene]

т.е от казахстанского вы еще не отказались и имеете 2 паспорта?

[alex1975]

мы с дочерью не отказывались ни от казахского и ни от российского гражданств..., а маму пробили по УФМС, что она является гражданкой РФ хоть и с казахскими документами - у нее паспорт РК изъяли...

[wolverene]

ого, это как так? когда вы в Казахстан попали?

[Dakshund]

Да, я переселенец и страдалец путинского режима. У меня два гражданства РК и РФ, у дочери РК и РФ, мама получила паспорт за два месяца, хотя имела казахские документы, но вот супруга с пасынком проходят все процедуры для получения гражданства РФ, т.к. мы живем во Владимире, а здесь программы нет, а в другие регионы мы ехать не желаем...

И как же вы от него пострадали? Гражданством вроде бы не обделен...

[wolverene]

И как же вы от него пострадали? Гражданством вроде бы не обделен...

ну это уже вторая часть марлезонского балета это как путешествие в горах по незнакомому маршруту без карты, кажется, вот этот перевал одолеем, а там вниз и отдыхать. закорячились на перевал, и нифига))), там еще один, да покруче предыдущего))) у каждого он свой, конечно, как говорится, кто уж чем болеет

[alex1975]

А супруга с сыном... страдальцы медведевского указа...
К тому же в РК учебники в школу не покупали, а здесь 3000 руб. для второго класса отдали, а если еще и платное образование введут, то совсем не понятно как жить будем, при том что ком услуги здесь в 2 раза выше, чем в РК. Я то домой приехал (я здесь родился), а супруга в шоке ....

[wolverene]

К тому же в РК учебники в школу не покупали, а здесь 3000 руб. для второго класса отдали

лучше думайте о том, что бесплатно в КЗ ваш ребенок имел 2часа в неделю русского языка (и учебники, где русские на каждой странице выставлены в роли колонизаторов-захватчиков) и 5 казахского. не от этого ли уезжали?

[alex1975]

ого, это как так? когда вы в Казахстан попали?

Мама казашка, она решила на пенсии в 1995 году переехать в РК, иам мы с ней документы поменяли на РК, а теперь нам документы РФ выдали, а у дочери, как у несовершненнолетней, РК документы не забирали.

[wolverene]

все ясно, спасибо

[Dakshund]

А супруга с сыном... страдальцы медведевского указа...
К тому же в РК учебники в школу не покупали, а здесь 3000 руб. для второго класса отдали, а если еще и платное образование введут, то совсем не понятно как жить будем, при том что ком услуги здесь в 2 раза выше, чем в РК. Я то домой приехал (я здесь родился), а супруга в шоке ....

1. А Путин то здесь при чем???
2. Мы и в РК учебники покупали, и здесь...Неужели это самое страшное что в вашей жизни случилось?
3. Ну не ввели же еще!

[Dakshund]

мы с дочерью не отказывались ни от казахского и ни от российского гражданств...

А вы еще и нарушитель казахского миграционного законодательства.

[Lina Trump]

2. Мы и в РК учебники покупали, и здесь...Неужели это самое страшное что в вашей жизни случилось?

А нам везде бесплатно выдают.

[wolverene]

интересно))) одной рукой Россия подписывает соглашение о РнР на 3года и отсрочке регистрации по месту пребывания до 15 дней, а другой рукой принимает Законопроект о постановке гастарбайтеров на налоговый учет в течение 3х дней и об обязательном использовании пластиковых банковских карт)))

[klick]

как мне кажется, не так страшен черт

Спасибо за подробный разбор, но как обычно "дьявол кроется в деталях".
Здесь
http://rus.ruvr.ru/r.../100756516.html
директор Института русского зарубежья Сергей Пантелеев говорит, что да, прежний текст Закона о сооотечественниках был достаточно расплывчатым и поправки 2010 года принесли больше ясности, однако и в новой версии понятие "соотечественник" двусмысленное, и ещё раз требует доработки. В частности, он зацепился за слово "как правило" дающее волю для толкований.

Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации

P/S
Вообще, по разговору Пантелеев показал себя человеком мутным и на прямой намёк ведущего: а почему просто не прописать, что упрощённое гражданство даётся только русским (славянам) и другим коренным народам РФ, он, как и все провластные деятели, ушёл от ответа.