Сообщений в теме: 5005

[Genom]

Люди. Было время, когда критики Библии подвергали сомнению историчность Понтия Пилата — римского наместника в Иудее, который предал Иисуса Христа на казнь (Матфея 27:1—26). Однако в 1961 году в Средиземноморье близ города Кесария был найден камень с надписью, свидетельствующей, что такой правитель в Иудее действительно был.

 

До 1993 года Библия была единственным источником, где упоминался Давид — царь Израиля, который в юности был смелым пастухом. Однако в том году археологи обнаружили в северной части Израиля базальтовый камень, датированный IX веком до н. э. Эксперты разобрали на нем слова «дом Давида» и «царь Израиля».

 

События. До недавних пор многие специалисты сомневались в достоверности библейского повествования о народе Эдом, который враждовал с Израилем во времена Давида (2 Самуила 8:13, 14). По их мнению, в то время эдомитяне были простыми скотоводами и лишь намного позднее стали достаточно организованы и сильны как народ, чтобы представлять угрозу для Израиля. «Однако... недавние раскопки... показали, что Эдом стал развитым обществом гораздо раньше [чем думали до того], как это следует из Библии»,— говорится в журнале «Библейское археологическое обозрение».

 

Названия и титулы. За 16 веков, в течение которых писалась Библия, на мировой арене сменилось множество правителей. И когда в Библии говорится о каком-либо правителе, то всегда точно называется его титул. Например, Ирод Антипа в ней верно называется «правителем области», а Галлион — «проконсулом» (Луки 3:1; Деяния 18:12). В Ездры 5:6 упоминается Фафнай, «правитель Заречья» — персидской провинции за рекой Евфрат. На монете, изготовленной в IV веке до н. э., тоже упоминается провинция «Заречье» и ее правитель, некий персидский наместник Мазэус.

Раз речь идет о доказательствах, то не будьте голословны. Пруфы? 1. Фото камня или репортаж авторитетного независимого источника. 2. Какие именно раскопки проводились, кто проводил, где, кроме заинтересованного журнала, опубликовано? 3. Здесь тоже, хорошо было бы иметь полное исследование, а не пару примеров.

Иначе ваши заявления пусты и необоснованны.

Сообщение отредактировал Genom: 06.01.2014, 12:39:40

[Tolstoy]

Понтий Пилат

 

http://ru.wikipedia.....82.D0.B2.D0.B0

Там же фотография и самой плиты.

 

Давид

 

http://www.isracity....ory/teldan.html

 

"На монете, изготовленной в IV веке до н. э., тоже упоминается провинция «Заречье» и ее правитель, некий персидский наместник Мазэус."

 

http://books.google....us coin&f=false

[Genom]

Понтий Пилат

 

http://ru.wikipedia.....82.D0.B2.D0.B0

Там же фотография и самой плиты.

 

Давид

 

http://www.isracity....ory/teldan.html

 

"На монете, изготовленной в IV веке до н. э., тоже упоминается провинция «Заречье» и ее правитель, некий персидский наместник Мазэус."

 

http://books.google....us coin&f=false

Меня самого больше интересует конкретика высказываний, чем само обсуждение. Но хорошо,что привели ссылки. Спасибо.

[чебак]

Интересно, сколько людей будет праздновать сегодня Рождество Христа, не вдаваясь в то, реальная личность он или нет?

[Tolstoy]

К сожалению, для большинства суть Рождества, да и Пасхи, не имеет никакого смысла. Это повод для отдыха и не более, и уже никакого духовного значения не имеет для людей.

Если бы немного разобрались, то стало бы очевидно, что эти праздники уже никакого отношения не имеют к Библии. А факты ярко свидетельствуют о языческом происхождении этих празднований.

 

Говоря о Рождестве:

 

1. Интересно, что в Библии вообще не упоминается о праздновании дня рождения Иисуса. В действительности точная дата его рождения неизвестна. Тем не менее мы можем точно сказать, что он не родился ни 25 декабря, ни 7 января, в самый разгар зимы в той части земли. Как пример, Лука записал, что когда Иисус родился, «пастухи... жили в поле», сторожа свои стада (Луки 2:8—11). Если бы они «жили в поле» круглый год, на это не обращалось бы особого внимания. Однако, из-за того что в Вифлееме в это время года идут холодные дожди и снег, стада зимуют в укрытиях — и пастухи тогда бы не «жили в поле». К тому же Иосиф и Мария пошли в Вифлеем, потому что Цезарь Август приказал провести перепись (Луки 2:1—7). Маловероятно, чтобы цезарь приказал людям, которые были недовольны правлением римлян, пойти в города своих предков посреди зимы.

 

«Точной даты рождения Христа не знает никто»,— признает энциклопедия «Уорлд бук»

 

В «Энциклопедическом словаре русского библиографического института Гранат» говорится: «При распространении христианства среди германских и славянских народов праздник Рождества Христова слился с прежним дохристианским праздником зимнего солнцеворота»

 

В книге «Повседневная жизнь во времена Иисуса Христа» («Daily Life in the Time of Jesus») сказано: «Стада... зимовали под кровом. Уже одно это указывает на то, что традиционную дату Рождества, приходящуюся на зиму, вряд ли можно считать правильной, так как, согласно Евангелию, пастухи были в поле» 

 

В энциклопедии Макклинтока и Стронга говорится: «Празднование Рождества не установлено Богом и не берет начала в Новом] Завете. Дату рождения Христа невозможно узнать ни из Нового] Завета], ни из какого другого источника».

 

Александр Мень в «Истории религии» пишет: «Поскольку Рождество отнесли впоследствии ко дню солнцеворота, к 25 декабря, поклонение пастухов связано в нашем представлении с зимним пейзажем. ...Однако, как ни жаль расставаться с укоренившейся традицией, надо признать, что Евангелие ее не подтверждает. Св[ятой] Лука говорит, что вифлеемские пастухи „жили под открытым небом и стерегли ночью стадо свое“. А в декабре овец уже отправляли в укрытия. На пастбищах они находились с марта до ноября; следовательно, Иисус родился в этот промежуток времени» (М., 1993. Т. 6. С. 405).

 

2. Но если дата неизвестна, то откуда взялась дата празднования: 25 декабря и 7 января 

 

Небольшое пояснение:

Римско-католическая церковь и большинство протестантских церквей празднуют 25 декабря по современному григорианскому календарю.

Русская, Иерусалимская, Сербская, Грузинская православные церкви и Афон, а также восточнокатолические церкви празднуют 25 декабря по юлианскому календарю (т. н. «старому стилю»), что соответствует 7 января современного григорианского календаря.

 

 

В «Американской энциклопедии» сказано: «Почему Рождество отмечают 25 декабря, до конца неясно. Принято считать, что выбор пал на этот день, поскольку это было время языческих празднеств в честь „возрождения солнца“, которые устраивались в период зимнего солнцестояния, когда день начинает прибывать. [...] В это же время в Риме проходили сатурналии (праздник, посвященный богу земледелия Сатурну и обновленной силе солнца), и считается, что обычаи этого древнего языческого праздника дали начало некоторым обычаям Рождества» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 6. С. 666).

 

В одном справочнике говорится: «Праздник Рождества не сразу вошел в христианский культ. Ранние христиане не знали даты рождения Иисуса Христа. Только в III в. христиане начали отмечать этот праздник 6 января... Лишь в IV в. Рождество Христово стало отмечаться 25 декабря, что, вероятно, было обусловлено стремлением христианской церкви вытеснить широко распространенный в Римской империи культ древнеиранского солнечного бога Митры. Рождение этого божества также отмечалось 25 декабря. На Руси Рождество стало отмечаться после введения христианства в X в. Оно приходилось на то время, когда древние славяне отмечали свой зимний многодневный праздник — Коляду. Многие святочные обряды и обычаи сохранились в рождественском празднестве» (Мир русской культуры. М., 2004. С. 556).

 

Сообщение отредактировал Tolstoy: 08.01.2014, 12:55:25

[Tolstoy]

Любопытные факты касающихся волхвов, которых часто изображают у яслей новорожденного Иисуса

 

По сути эти волхвы были астрологами с востока (Матф. 2:1, 2). Хотя сегодня астрология очень популярна, она строго осуждается в Библии. Разве Бог привел бы к новорожденному Иисусу людей, дела которых Он осуждал?

Но, кто привел этих астрологов к Иисусу?

Как видно из Матфея 2:1—16, звезда привела астрологов сначала к царю Ироду, а затем к Иисусу, после чего Ирод попытался убить Иисуса. Любопытно, что в Евангелии не говорится, что эту «звезду» видел кто-то еще, кроме тех астрологов. Когда астрологи ушли, ангел Иеговы велел Иосифу бежать в Египет, чтобы спасти ребенка. От кого была та «звезда»: от Бога или от того, кто старался уничтожить Божьего Сына? Вывод очевиден.

Заметьте, что в библейском рассказе не говорится, что астрологи нашли младенца Иисуса в кормушке для скота, как это часто изображается во время празднования Рождества. Когда астрологи пришли, Иисус и его родители жили в доме. Какого возраста был Иисус в то время? Вспомним, что, основываясь на рассказе астрологов, Ирод приказал убить в окрестностях Вифлеема всех мальчиков в возрасте до двух лет (Матф. 2:1, 11, 16).

 

[zvesda]

Если бы немного разобрались, то стало бы очевидно, что эти праздники уже никакого отношения не имеют к Библии. А факты ярко свидетельствуют о языческом происхождении этих празднований.

 

 

Это Вы открытие сделали? Если бы церковь не привязала в свое время к Библии так называемые "языческие праздники", то люди до сих пор верили в "бога земледелия Сатурна", а не в Иегову. А как еще можно было донести до темных людей "слово Божье"?

[zvesda]

Библия и языческие праздники:

"Кто-то считает, что один день важнее другого, а другой считает, что все дни одинаковы. Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях. Кто соблюдает какой-то день, соблюдает его для Иеговы. И кто ест, ест для Иеговы, потому что благодарит Бога, а кто не ест, не ест для Иеговы, и всё равно благодарит Бога. Я знаю и убеждён в Господе Иисусе, что нет ничего осквернённого самого по себе; только если человек считает что- либо осквернённым, для него оно и осквернено". Рим. 14:5,6,14.

 

 

"Что же касается употребления в пищу пожертвованного идолам, то мы знаем, что идол в мире ничто и что нет Бога, кроме одного. Однако не у всех это знание: некоторые, привыкнув к идолу, до сих пор едят пищу как нечто пожертвованное идолу, и совесть их, будучи слабой, оскверняется. Но пища не принесёт нам расположения Бога. Если мы не едим — ничего не теряем, и если едим — ничего не приобретаем. Только смотрите, как бы эта ваша власть не стала камнем преткновения для слабых. Ведь если кто-нибудь увидит, что ты, владеющий знанием, возлежишь за едой в храме идолов, то не будет ли совесть того, кто слаб, склоняться к тому, чтобы есть пожертвованное идолам? Да, твоими знаниями губится слабый — твой брат, ради которого умер Христос". 1Кор. 8:4,7-11.

 

 

Итак, о чем же говорят все эти места Писания? А говорят они нам о том, что по сути и нет никаких оскверненных язычеством ложных праздников и блюд. А если таковые и имеются, то гнездятся они лишь в головах отдельных людей, считающих их таковыми - "НЕТ НИЧЕГО ОСКВЕРНЕННОГО САМОГО ПО СЕБЕ; ТОЛЬКО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК СЧИТАЕТ ЧТО-ЛИБО ОСКВЕРНЕННЫМ, ДЛЯ НЕГО ОНО И ОСКВЕРНЕНО". Библия, однозначно, не содержит в себе никаких запретов на участие христиан, в каких бы то ни было праздниках. Правда, если для кого-то это может быть преткновением, Писание советует последователю Христа воздержаться от участия, ради спокойствия совести другого. Однако СИ, возвели СОВЕТ ап. Павла в строгий ЗАКОН, за нарушение которого следует немедленный расстрел. По сути, у Свидетелей Иеговы есть две "истины" в отношении праздников. Одна для внешних и новообращенных, и другая для тех кто, как выразился ап. Павел "владеет знанием". 

[zvesda]

 

Любопытные факты касающихся волхвов, которых часто изображают у яслей новорожденного Иисуса

 

 

Прокомментируйте, почему родители Иисуса приняли подарки от волхвов (астрологов), которые пришли к ним, чтобы разделить радость рождения Божьего Сына на земле, если Бог осуждает дела астрологов...

[workerman]

 

 

Любопытные факты касающихся волхвов, которых часто изображают у яслей новорожденного Иисуса

 

 

Прокомментируйте, почему родители Иисуса приняли подарки от волхвов (астрологов), которые пришли к ним, чтобы разделить радость рождения Божьего Сына на земле, если Бог осуждает дела астрологов...

 

Волхвы пришли через два года и не факт что в день рождения

"Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян." (Книга Исход 12:36)

Сообщение отредактировал workerman: 09.01.2014, 22:15:49

[Sapientiam]

 

Необязательно человека называть дураком, чтобы унизить его. Сарказм который присущ вам, об этом свидетельствет, ну да ладно. Ну а насчет Свидетелей, я вам привел достаточно аргументов. Думаю дальнейшая беседа с вами просто теряет смысл, так что беседу я завершаю.

 

Браво, Sapientiam, зачетно слили solomoneka!

Наблюдал молча, но не удержался от комментария!

Ткнули мордашкой в их собственное дерьмо и хорошенько поводили, чтобы запомнили, что проблематично не только скармливать религиозный бред адекватным людям, но и выставлять свою группу/секту, как наиболее продвинутую и чистенькую среди прочих.

Пусть знают, что их вотчина - невежественные массы. Надеюсь круг людей, доверяющих таким сектантам, будет сужаться, и, не в последнюю очередь благодаря участникам форумных диспутов с представителями религиозных конфессий.

 

 

Спасибо за оценку. 

 

Наш мир, увы, полон невежественных людей. И не в последнюю очередь из-за людей корыстных... 

[workerman]

Необязательно человека называть дураком, чтобы унизить его. Сарказм который присущ вам, об этом свидетельствет, ну да ладно. Ну а насчет Свидетелей, я вам привел достаточно аргументов. Думаю дальнейшая беседа с вами просто теряет смысл, так что беседу я завершаю.

 
Браво, Sapientiam, зачетно слили solomoneka!
Наблюдал молча, но не удержался от комментария!
Ткнули мордашкой в их собственное дерьмо и хорошенько поводили, чтобы запомнили, что проблематично не только скармливать религиозный бред адекватным людям, но и выставлять свою группу/секту, как наиболее продвинутую и чистенькую среди прочих.
Пусть знают, что их вотчина - невежественные массы. Надеюсь круг людей, доверяющих таким сектантам, будет сужаться, и, не в последнюю очередь благодаря участникам форумных диспутов с представителями религиозных конфессий.

 
Спасибо за оценку. 
 
Наш мир, увы, полон невежественных людей. И не в последнюю очередь из-за людей корыстных...

Это была лестная оценка. Просто человеку хотелось чтобы вы были на коне.

[Surf@ed]

Это была лестная оценка. Просто человеку хотелось чтобы вы были на коне.

 

да здесь одного желания не достаточно, нужна еще наглядность, которая и была продемонстрирована в споре )

[Верещагин]

Интересно, сколько людей будет праздновать сегодня Рождество Христа, не вдаваясь в то, реальная личность он или нет?

мне интересно из каких соображений  казахи празднуют в общем то чуждый  по традиции и религиозным убеждениям Новый год, тем более когда есть свой? И как объяснить , что Новый Год  по накалу   радости  и всеобщего празднования затмевает день независисмости и  национальный наурыз, становясь главным праздником ?

Сообщение отредактировал GodofWar: 11.01.2014, 10:34:18

[Surf@ed]

мне интересно из каких соображений казахи празднуют в общем то чуждый по традиции и религиозным убеждениям Новый год, тем более когда есть свой? И как объяснить , что Новый Год по накалу радости и всеобщего празднования затмевает день независисмости и национальный наурыз, становясь главным праздником ?

 

у многих народов собственные родные традиции и обычаи были заменены на чужие

в этом смысле казахи и русские имеют схожую судьбу. но казахи хотя бы именами родными детей пока еще называют, а у русских почти сплошь вычитанные из Библии.

поэтому чтение некоторых книг без критического к ним отношения чревато утратой национальной идентичности

[Верещагин]

 

мне интересно из каких соображений казахи празднуют в общем то чуждый по традиции и религиозным убеждениям Новый год, тем более когда есть свой? И как объяснить , что Новый Год по накалу радости и всеобщего празднования затмевает день независисмости и национальный наурыз, становясь главным праздником ?

 

у многих народов собственные родные традиции и обычаи были заменены на чужие

в этом смысле казахи и русские имеют схожую судьбу. но казахи хотя бы именами родными детей пока еще называют, а у русских почти сплошь вычитанные из Библии.

поэтому чтение некоторых книг без критического к ним отношения чревато утратой национальной идентичности

 

хорошо, нет пророка в своем отечестве, ну тогда остается открытым вопрос почему же тогда казахи не празднуют мусульманский новый год?  ведь станно, что мусульманская страна празднует христианский в общем то праздник

[Surf@ed]

хорошо, нет пророка в своем отечестве, ну тогда остается открытым вопрос почему же тогда казахи не празднуют мусульманский новый год? ведь станно, что мусульманская страна празднует христианский в общем то праздник

 

пережитки советского прошлого - привычка

Библейские праздники тоже на Руси не смогли до конца вытравить языческие, в итоге образовался причудливый симбиоз некоторых христианско-языческих

Сообщение отредактировал Surf@ed: 11.01.2014, 11:28:42

[Верещагин]

 

 

пережитки советского прошлого - привычка

Библейские праздники тоже на Руси не смогли до конца вытравить языческие, в итоге образовался причудливый симбиоз некоторых христианско-языческих, в числе которых, кстати, и Новый год

 

вот мечети после ссср расплодились сотнями, бородачи появились, платки... а вот мусульманский НГ праздновать не стали.  даже на юге. или только мне картина где бородачи пьют на новый год водку  а потом идут в мечеть молится  кажется дикой?   в общем чуды дела твой господи. имхо если бы православие было чуточку агрессивнее казахи сейчас гарантировано были бы христианами

[Sapientiam]

хорошо, нет пророка в своем отечестве, ну тогда остается открытым вопрос почему же тогда казахи не празднуют мусульманский новый год?  ведь станно, что мусульманская страна празднует христианский в общем то праздник

 

Казахстан, насколько мне известно, не мусульманская страна, по Конституции - это светское государство, признающее равенство разных религий. 

 

Говоря о мусульманском новом годе - что вы имеете в виду? Аль-Хиджру, 1-е мухаррама? В честь переезда пророка Мухаммеда из Мекки в Медину и основания им первого исламского государства в 622г н.э.? В мусульманском мире этот праздник отмечается гораздо скромнее, чем два основных праздника - Ид аль-Фитр или Ораза-Айт и Ид аль-Адха или Курбан-Айт. По сути, в этот день не совершаются какие-либо особые ритуальные действия, но предписывается размышлять над общим смыслом Хиджры (переселения), например, о том что покорность Аллаху превыше племенных уз.

 

Так как ислам использует лунный календарь, в котором один год короче на 11-12 дней чем в солнечном грегорианском, то 1-е мухаррама выпадает на различные даты каждый год. В 2013г. мусульманский новый 1435-й год после Хиджры в большинстве стран выпадал на 4-5 ноября (то есть с момента заката солнца вечером 4 ноября до заката вечером 5 ноября). Разные мусульманские страны используют две основные методики подсчета дат исламского лунного календаря - табулярный и основанный на наблюдаемых фазах Луны, поэтому между ними бывают расхождения в один или даже два дня. 

 

Называть грегорианский солнечный календарный новый год 1 января христианским праздником - заблуждение. Это новый год скорее астрономический, отмечающий совершение планетой Земля еще одного полного оборота вокруг солнца. Это весьма языческий по происхождению и смысловому наполнению праздник, в нем нет абсолютно ничего христианского, за исключением того что многие христиане его празднуют, как, впрочем, и мусульмане, буддисты, индуисты, атеисты и так далее. 

Сообщение отредактировал Sapientiam: 12.01.2014, 14:24:04

[Sapientiam]

пережитки советского прошлого - привычка

Библейские праздники тоже на Руси не смогли до конца вытравить языческие, в итоге образовался причудливый симбиоз некоторых христианско-языческих

 

 

Конечно. 

 

Что касается вытеснения библейскими праздниками языческих, историческая ситуация, думаю, была запутаннее. Чисто библейские праздники вроде Суккота или Пурима даже и не пытались прижиться на Руси. Однако, многие языческие праздники переиначивались на некий православный лад, путем, например, превращения русских или общеславянских богов в христианских святых.

 

Если расширить мысль - в свете их исторического происхождения, все авраамические религии представляют собой симбиоз тех или иных идеологий.