Сообщений в теме: 5005

[Хитклиф]

а вы приведите ваши "бесчисленные количества раз" помимо книги Осии. Хотя бы с десяток, я же не прошу от вас многого.

Традиционное имя Бога в Ветхом Завете - Яхве (или Иегова). Но начиная с Септуагинты это имя почти повсеместно заменяется на "Господь" (господин, перевод имени Ваали). Примеры:
1. Быт.2:4 Вот происхождение неба
и земли, при сотворении их, в то
время, когда Господь Бог создал
землю и небо,
2. Быт.2:5 и всякий полевой
кустарник, которого еще не было
на земле, и всякую полевую траву,
которая еще не росла, ибо Господь
Бог не посылал дождя на землю, и
не было человека для
возделывания земли,
3. Быт.2:7 И создал Господь Бог
человека из праха земного, и
вдунул в лице его дыхание жизни,
и стал человек душею живою.
4. Быт.2:8 И насадил Господь Бог
рай в Едеме на востоке, и
поместил там человека, которого
создал.
5. Быт.2:9 И произрастил Господь
Бог из земли всякое дерево,
приятное на вид и хорошее для
пищи, и дерево жизни посреди
рая, и дерево познания добра и зла.
6. Быт.2:15 И взял Господь Бог
человека, и поселил его в саду
Едемском, чтобы возделывать его
и хранить его.
7. Быт.2:16 И заповедал Господь
Бог человеку, говоря: от всякого
дерева в саду ты будешь есть,
8. Быт.2:18 И сказал Господь Бог:
не хорошо быть человеку одному;
сотворим ему помощника,
соответственного ему.
9. Быт.2:19 Господь Бог образовал
из земли всех животных полевых и
всех птиц небесных, и привел к
человеку, чтобы видеть, как он
назовет их, и чтобы, как наречет
человек всякую душу живую, так и
было имя ей.
10. Быт.2:21 И навел Господь Бог
на человека крепкий сон; и, когда
он уснул, взял одно из ребр его, и
закрыл то место плотию.

Кроме этих десяти, в ВЗ существует ещё 3 066 случаев именования Бога именно так, хотя, как видно из книги Осии, такое обращение к Богу (Господь, Господин или Ваали) пророком не приветствовалось, как перекликающееся с языческим богом Баалом. Кроме того существует заимствование и другого имени Баала -"Адонай" (Адонис, Владыка). Каждый раз когда богобоязненный переписчик встречал в тексте IHVH, что произносится как Яхве или Иегова, он менял его либо на Адонай (владыка), либо на Господь (господин), реже на Элохим. Наверняка это делалось без задней мысли, но факт есть факт. Имя Ваал (господин) или Адон (владыка) первоначально использовалось ближневосточными язычниками адептами культа Баала.

[workerman]

Кроме этих десяти, в ВЗ существует ещё 3 066 случаев именования Бога именно так, хотя, как видно из книги Осии, такое обращение к Богу (Господь, Господин или Ваали) пророком не приветствовалось, как перекликающееся с языческим богом Баалом. Кроме того существует заимствование и другого имени Баала -"Адонай" (Адонис, Владыка). Каждый раз когда богобоязненный переписчик встречал в тексте IHVH, что произносится как Яхве или Иегова, он менял его либо на Адонай (владыка), либо на Господь (господин), реже на Элохим. Наверняка это делалось без задней мысли, но факт есть факт. Имя Ваал (господин) или Адон (владыка) первоначально использовалось ближневосточными язычниками адептами культа Баала.

Вы знаете неубедительно, из пальца высосанные аргументы, к тому же на лицо подмена понятий. Вы строите все свои аргументы на одном лишь высказывании из книги Осии, не более того. И насчет (опять же напомню) противостояния Бога Яхве и божества Ваал вы ничего опять не сказали. Что это за противостояние?

[rodstvennik]

Прочитал недавно 13 главу апокалипсиса Иоанна Богослова, несколько строчек которые меня поразили:
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Не кажеться ли вам что это напоминает штрих код? В америке кстати уже давно практикуется вживление чипов со всей информацией о человеке.

нет не кажется Алексей потому, что это так и есть ! Примерно так и будет
сначала уберут наличку не зря ведь везде ставят банковские терминалы! а старцы ещё в СССР говорили что не какие штрих коды принимать нельзя (ИИН, в РФ ИНН) у нас ИИН как раз штрих кодом и обозначается

[Wladimir]

Прочитал недавно 13 главу апокалипсиса Иоанна Богослова, несколько строчек которые меня поразили:
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Не кажеться ли вам что это напоминает штрих код? В америке кстати уже давно практикуется вживление чипов со всей информацией о человеке.

Колега, а Вам что на лбу или на правой руке уже штрихкод написали, что Вы так запереживали? - в принципе Штрихкод это самые обычные письмена и от того, что цену на товаре теперь пишут не цифрами а в виде штрихкода, более понятного считывателю - ничего по сути не поменялось... продавать и покупать не в магазине а с рук в руки у того-же соседа вы ещё много лет сможете и без всех этих ИНИ и РНН - в крайнем случае в качестве денег станете использовать бартер, а в качестве расчётной денежной единицы при бартере - он сливы со своего дерева, а вы яблоки со своего...

- так что давайте пока, что не будем впадать в панику - дождёмся, или того дня когда нас всех повсеместно и по всему лицу земли отправят на штрихкодоклеймение на правую руку или на чело прямо здесь - на Земле, или подождём ещё чуток ( ну что такое каких-то паршивых 10-20-50-100 лет в сравнении с Вечностью?!) когда покинем этот Свет и предстанем на Суд Божий, где одних заклеймят, и возможно как раз на эту самую правую руку, а некоторых особовыдающихся и прямо в лоб адом, а другим Вечное Блаженство в Раю рядом с Творцом...

[Aleksei N]

Да навевает мысли по этому поводу в том числе вот такие интервью:

И то что в США уже довольно длительное время практикуется вживление чипов (пока на добровольной основе).

[Aleksei N]

Аарон Руссо умер через 10 дней после этого интервью.

[Vadziku]

значит, надо полагать, с реальностью или мифичностью Иисуса Христа разобрались - осталось выяснить, кто был реален или мифичен из его компании? )))

В самом деле?
Лихо вы ...
И насколько я понимаю он был признан вами реальным? Потому как мифичность весьма сложно доказать.

[Vadziku]

ислам тут не стоит выделять - ибо эта мысль как продолжение иудаизма

Ислам никогда не был продолжением иудаизма.
Христианства - да. Потому как тогда распространены были именно христианские проповедники, от которых Мухаммад и нахватался.

[Vadziku]

ибо, жизнь предполагается вероятной только лишь потому, что она есть
а, если бы такая вероятность не существовала - жизни бы не было
все легко и просто )))

Чувствуется, что вы недавно узнали про антропный принцип и от него в восторге.
На самом деле без этих принципов цепочка возникновения жизни(по современным представлениям) видится весьма последовательной и вероятной.
Вероятность возникновения жизни нашего типа полностью определяется условиями среды.

[McAdams]

В самом деле?
Лихо вы ...
И, насколько я понимаю, он был признан вами реальным?
Потому как мифичность весьма сложно доказать

Vadziku, наверное, миф о чувстве иронии и сарказма, якобы присущей всем физикам (и теоретикам) - не более чем миф )))
в таком случае, как вы отличаете аксиому от гипотезы? или вы уже перестали быть физиком? )))

Ислам никогда не был продолжением иудаизма.
Христианство - да.
Потому как тогда распространены были именно христианские проповедники, от которых Мухаммад и нахватался

то есть, иначе говоря, вы требуете последовательности в мыслях?
а, разве физиков не учат скакать - как это делают квантовые частицы?

Магомед нахватался от христианских проповедников
христианские проповедники - от иудейских раввинов
Vadziku, вы, как маститый физик и иудейский Магомед-проповедник, не видите возможности приравнять конечные варианты авраамизма к источнику, минуя промежуточные? - все-таки, это не физика; здесь условности допускаются (и, даже, приветствуются)))

Чувствуется, что вы недавно узнали про антропный принцип и от него в восторге.

***надо было идти учиться на физика - глянь как он, ваш Vadziku, восторгается, чувствует, познает и щелкает семечки... или как семечки..? )))

На самом деле, без этих принципов цепочка возникновения жизни (по современным представлениям) видится весьма последовательной и вероятной.
Вероятность возникновения жизни нашего типа полностью определяется условиями среды

надо полагать, что подобной среды на других планетах вы еще не наблюдали - а, посему жизнь (типа вашего) определилась не полностью?
так сказать, тот тип жизни размышляет какой стать - без учета каких бы то ни было принципов возникновения, последовательности и вероятности?
...интересная мысль (а, всю дорогу уверял, что физик)))...

в таком случае, какова была вероятность возникновения "жизнепригодной" среды именно на этой, вашей, планете - а, не на другой?
...ведь вероятность, условия и материал для многих (если не для всех абсолютно) планет одни и те же - а, многие планеты имеют историю куда более древнюю, чем матушка-Земля (а, повезло со средой обитания физиков-Vadziku только ей...)
этому у вас то же есть объяснение?

P. S.
можно сходить за поп-корном и домашним вином?
как-никак - сам Vadziku собирается "толкать речь" )))

[McAdams]

Ислам никогда не был продолжением иудаизма.
Христианство - да.
Потому как тогда распространены были именно христианские проповедники, от которых Мухаммад и нахватался

то есть, иначе говоря, вы требуете последовательности в мыслях?
а, разве физиков не учат скакать - как это делают квантовые частицы?

Магомед нахватался от христианских проповедников
христианские проповедники - от иудейских раввинов...

...кстати, Vadziku, а, почему Магомед мог нахвататься конфессиональной чуши только от христианских проповедников?
что, другие проповедники там обитать не могли? - те же иудейские рэбэ...

или вы лучше всех знаете биографию великого и ужасного Магомеда, что можете авторитетно заявлять с кем он общался, а, кого - люто и упорно игнорировал? )))

P. S.
а, вы, оказывается, не просто затейник - вы к тому же еще и исторических дел массовик )))
...приятно иметь дело с профессионалами-физиками...

[McAdams]

в таком случае, какова была вероятность возникновения "жизнепригодной" среды именно на этой, вашей, планете - а, не на другой?
...ведь вероятность, условия и материал для многих (если не для всех абсолютно) планет одни и те же - а, многие планеты имеют историю куда более древнюю, чем матушка-Земля (а, повезло со средой обитания физиков-Vadziku только ей...)
этому у вас то же есть объяснение?

вам, Vadziku, как всякому другому физику-кибернетику, не известно (впрочем, это вообще никому не известно), но, в сети гуляет такая информация:
что в конце 60-х американский исследователь (лауреат Нобелевской премии, между прочим) (Генри?) Поллак ввел в компьютер все данные о Земле:
состав атмосферы, почвы, солнечной и космической радиации, все физические параметры и все, что науке было известно о живых существах
и (зачем-то) задал вопрос: возможна ли белковая жизнь на планете с такими условиями?
ответ был однозначен: невозможна (а, как же иначе?)))

ибо на планете, где присутствует сильнейший окислитель - кислород, где в изобилии абсолютный растворитель - вода, в которой с течением времени распадаются даже стекло и металлы, белковая субстанция с ее крайне узким жизненным "коридором" зародиться не может
и тем более не может естественным образом возникнуть такое разнообразие живых существ - природа гораздо экономнее в своих свершениях, чем тот же Vadziku (позднее этот эксперимент был повторен в киевском Институте кибернетики с тем же результатом)

словом, верить подобной чуши, не имея возможности провести физические эксперименты в сфере химии и биологии - все равно, что верить Vadziku и его рассказам про жизнь ранних Магомедов и поздних проповедников свободы совести )))
но, пусть последнее слово останется за физиками - они-то врать не станут (разве этому учат на лекциях по физике?)))

Сообщение отредактировал McAdams: 27.02.2013, 14:11:20

[McAdams]

...Вероятность возникновения жизни нашего типа полностью определяется условиями среды...

...а, что, тогда, определило вероятность возникновения среды, да еще такими условиями, при которых жизнь возникнет? - сама угроза возникновения жизни? )))

[McAdams]

пока великий и ужасный Vadziku решает, одарить ли своим ответом верующих и молящихся, возник еще один интересный момент - на который у Хитклифа точно найдется мало-мальское толковое (в контексте) объяснение:

когда Израиль, будучи независимым и свободным народом, приперся в Верхнее Царство не по воле своей, а, из-за нужды, Египет находился в довольно процветающем состоянии

вопрос Хитклифу:
что с собой принес Израиль, если при Исходе последний забрал с собой что-то, неся в неком Ковчеге Завета?
скрижалии? посохи?
а, что, без Ковчега нельзя это таскать?

вопросы абсолютно не праздные - и вот почему:
при получении каменных (и, наверное, не сильно тяжелых) скрижалей, Моисей умудрился их все (все, до единого!) доставить до своего шатра единолично и своим ходом
хотя, использование вьючного скота не исключается - но, это еще больше доказывает, что надобность в постройке Ковчега была не самой насущной

в тоже время, куда логичнее было бы построить легкую и маневренную Ковчег-Колесницу, которая бы не требовала много (а, 4 человека для одного Ковчега - это уже много) человеческих рук для переноски - а, только тягловую силу в лице одного человека... или скота...

P. S.
в конце-концов, не понятно: при Исходе Израиль успел забрать с собой скот, или нет?

[McAdams]

и, что интересно:
...имя младшего брата Моисея и оратора, Аарон, так и переводится - Ковчег...

человек-ковчег?

[McAdams]

как вы, Хитклиф, понимаете, все ранее заданные вопросы имели под собой непростую основу - и вот к каким выводам привели ответы на них:

некогда (10.05.2012., ровно в 16:31) вами было заявлено следующее (в смысле, эта информация отражена в википедии, но, если вы ею оперируете, значит вы с нею согласны - верно?)))

"...В I тысячелетии до н. э. (960—585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э., эпоха царя Соломона), а также стела и другие надписи Меса (царя Моавитского, ~850 г. до н. э.). Многие особенности древнееврейского письма унаследовало самаритянское письмо.
Во время вавилонского плена евреи постепенно прекращают пользоваться старой письменностью и к 535 г. до н. э. переходят на вавилонское арамейское письмо (в свою очередь также произошедшее от финикийского), так называемое еврейское квадратное письмо.
Первые библейские тексты были написаны квадратным еврейским письмом, что, несомненно, помогло сохранить эту письменность и позволило ей возродиться..."

внимание - вопрос первый:
если Израиль использует древнееврейское письмо с I миллениума до Р. Х., а, Исход произошел на 100 лет раньше (хотя, ученые заявляют о 15-13 вв. до Р. Х.), то, какой алфавит использовался для написания скрижалий?
египетский? - тогда, Израиль должен был бы оставить еще дополнительные исторический памятники с подобными каракулями...
если ли что-то подобное? )))

и, вообще:
это сколько зим Израиль бродил по пустыне, вместо тех библейских 40 лет, что скрижалии написаны древнееврейским письмом? )))
нигде ведь не указывается точное время ниспослания законов - значит ли это, что Исход был на 500 лет позже?
и, откуда бы Израилю, бедному и добровольно плененному, знать грамоту? - что, финикийские купцы обладали колоссальным запасом времени, чтобы обучать рабов, а, на знать египетскую не обращали внимания? )))

вопрос второй:
алфавитная система Израиля - ближневосточная, бесспорно
и рукописных текстов (Тора, Талмуд, и прочая лабудень) много

но, может, скрижалии были написаны не обязательно египетским или древнееврейским письмами?
а, например, эээ, библейским письмом? )))

правда, тогда возникают сомнения:
кто мог прочитать подобное, кроме Моисея, и есть ли дополнительные письменные памятники сего? )))

и, вопрос третий:
если время Исхода не совпадает со временем появления древнееврейского письма, и скрижалии написаны на любом другом алфавите, то, как Моисей смог прочитать сие и понять смысл?
чему могли обучать в Египте фараоновского барчука? - языкам? алфавитам? резьбе по камню? )))
если местная египетская знать была осведомлена о простой системе письма - то, почему они так долго и упорно издавали свои указы, используя свою систему комиксов? )))

[McAdams]

таким образом, и несомненное явление Исхода, и наличие аутентичных скрижалий, и существование самого Моисея вместе с его алфавитом ставятся под удар сомнения - что будет означать только одно:
Израиль никогда не был в Египте в качестве насельника - а, значит, не было и Исхода
(наверное, Египет хотя бы раз да заикнулся бы об этом в своих фресках, как об этом денно и нощно заикается Израиль в Библии)))

чай, и в Египте жили грамотные люди, умеющие изготовить скрижалии, писать Библии, и заниматься прочей забавной ерундой
(в смысле, они обязательно бы написали: "ахтунг-ахтунг, евреи в городе")))

Сообщение отредактировал McAdams: 12.03.2013, 22:26:46

[McAdams]

...о чем вы, Хитклиф, и говорили изначально )))

тут даже не надо искать исторических следов, и изучать скрижалии - все написано в Библии )))
...задаешь правильные вопросы по теме - и ларчик открываецо )))

[ерлaн]

таким образом, и несомненное явление Исхода, и наличие аутентичных скрижалий, и существование самого Моисея вместе с его алфавитом ставятся под удар сомнения - что будет означать только одно:
Израиль никогда не был в Египте в качестве насельника - а, значит, не было и Исхода
(наверное, Египет хотя бы раз да заикнулся бы об этом в своих фресках, как об этом денно и нощно заикается Израиль в Библии)))
чай, и в Египте жили грамотные люди, умеющие изготовить скрижалии, писать Библии, и заниматься прочей забавной ерундой
(в смысле, они обязательно бы написали: "ахтунг-ахтунг, евреи в городе")))

То же самое, но более научно...)) говорил Крывелев в "Библия: историко-критический анализ".

[McAdams]

вывод один:
доверять Библии - не уважать себя )))