Сообщений в теме: 5005

[4WaD]

Василий!

Для удобного восприятия постов, не могли бы Вы редактировать их одним шрифтом. 

[Вася Куролесов_475129]

Василий! Для удобного восприятия постов, не могли бы Вы редактировать их одним шрифтом. 

Ок. Постараюсь. 

[Вася Куролесов_475129]

Вася, вы в своем стиле, посмотрите пожалуйста ролик

Уважаемый Чебак, я давно понял, что у вас нет разницы в богах Ветхого завета и Нового, у вас Яхве=Иегова=Отче наш, а Иисус его сын.

Тогда скажите, если все так чудесно божья благодать и любовь, то о какой Любви говорил Иисус? Зачем тогда он вообще пришел? Только не говорите, что пришел  для того чтоб взять грехи всего человечества на себя, ибо тогда больше похоже на это(Левит 16:7-22)

[Вася Куролесов_475129]

На колу мочало -начинай с начала!!!! немного о Левитах.

Итак, (исход 2:1) "И пошел некто из дома Лейви, и взял за себя дочь Лейви".

Имя матери Моисея можно найти аж тут(числа26:59)

(числа12:3)"Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле", но это не помешало ему убить египтянина(исход2:12) и убегает он сюда(исход2:15-16)"остановился в земле Мидьянской, и сел у колодца. А у жреца Мидьянского семь дочерей." Убежал не куда нибудь а к жрецу Мадиамскому. 

А тогдашние жрецы могли ого-го чего делать, это мы сейчас деградировали, а тогда у жрецов еще сохранились знания даже после 2-х потопов, один из которых и был сотворен рукотворно жрецами.

И вот Моисей у жреца, живет, женится на его дочери(исход2:21), а в это время умер фараон, который знал Моисея(исход2:23)

И Яхве услышал, наконец, стенания народа(исход2:24-25)

(продолжение следует)

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 05.02.2015, 21:19:49

[чебак]

4. Возможно, речь об апокрифической истории, согласно которой Сатана участвовал в сотворении мира и человека практически на равных с Яхве.

Начну с последнего вопроса. Спасибо Цап Царапыч за ответ. 

Кого Имел в виду Иисус, когда сказал, "ваш отец Дьявол"?

"Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи" (Иоанна 8:44)

Во-первых, кому сказал Иисус эти слова? Фарисеям. Они-то думали, что поклоняются Отцу Авраама- Иегове, а Иисус ясно сказал, что их отец Дьявол. Совершенно ясно, что речь о другой личности. 

Во-вторых, сказано, что "он не устоял в истине", значит он в ней когда-то был, и был честным и безупречным.
Далее говориться, что "убийца от начала...потому что он лжец и отец лжи",

 

Ангел, позднее ставший Сатаной, обладал свободой выбирать между добром и злом. Избрав путь неповиновения Богу и склонив к этому первую человеческую пару, он стал Сатаной, что означает «Противник» (Бытие 3:1—5).
Это злое духовное создание также стало Дьяволом, что означает «Клеветник». Именно Сатана, невидимое для людей существо, ловко воспользовался змеем и прибег ко лжи, чтобы подтолкнуть Еву к нарушению ясно изложенного закона Творца. Вот почему Иисус назвал Дьявола «отцом лжи».  Более того, склонив Адама и Еву к непослушанию, он подчинил их власти греха, и это обрекло на смерть их самих, а также их будущих потомков. Так Сатана стал «убийцей от начала»,— можно сказать, самым страшным убийцей в истории! 

Совершенно ясно, что Иисус говорил о Сатане Дьяволе, который повлиял на сердца тех злых фарисеев, так, что они хотели убить самого Иисуса.

Сообщение отредактировал чебак: 06.02.2015, 10:30:08

[Вася Куролесов_475129]

Продолжение.

Встреча Моисея с говорящим огненным кустом(исход3:1-2;6)

Яхве учит Моисея что говорить и дает обещания вывести в землю обетованную(исход3:13-17)

А также напоминает, чтоб не забыли обобрать египтян(исход3:21-22)

Но ту с Моисеем происходи что-то непонятное, он вдруг вспомнил, что он « Человек я не речистый ни со вчерашнего, ни с третьего дня, ни же с начала Твоего разговора с рабом Твоим, ибо я тяжелоуст и косноязычен.»(исход4:10)

В каких случаях человек будет не речистый? Быть может он не знал языка? Но мы же помним, что он воспитывался своей матерью при дворе фараона, т.е. общаться он мог как с египтянами, так и с соплеменниками, но почему-то понадобился переводчик –Аарон, брат Моисея.(исход4:14-15) «И возгорелся гнев Йеговы на Моше, и Он сказал: ведь Аарон, брат твой, Лейвит, Я знаю, что он будет говорить»

Далее египтянам можно только посочувствовать и (исход12:35-36)  «И сыны Исраэйлевы сделали по слову Моше, и выпросили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых, и одежд. А Йегова дал милость народу в глазах Египтян; и те давали им; и обобрали они Египтян.»

В пустыне люди одумались и через некоторое время стал роптать,  вспоминать дармовую еду в Египте(исход16:3) «И сказали им сыны Исраэйлевы: о, кто дал бы нам умереть от руки Йеговы в земле Египетской, когда мы сидели у горшка с мясом, когда мы ели хлеб досыта! вот, вывели вы нас в пустыню эту, чтобы уморить все это собрание голодом.»

Тесть Моисея -жрец Мадиамский наведывается в пустыню к зятю, дает некоторые рекомендации по управлению народом и уходит восвояси.(исход 18:1-27)

Далее Моисей выносит законы, в том числе и о всевозможных жертвах и приношениях.

С таким наплывом жертвенных животных и мат. ценностей одному не справится и тут волшебным образом Яхве говорит (исход28:1)«А ты приблизь к себе Аарона, брата твоего, и сыновей его с ним из среды сынов Исраэйлевых для его священнослужения Мне: Аарона, Надава и Авиу, Элазара и Итамара, сыновей Аарона.» И облачи их в одеяния –все в золоте(исход28:4-43)

И опояшь их поясом, Аарона и сыновей его, и навяжи на них наглавники, и станет для них священство уставом вечным; и уполномочь Аарона и сынов его."

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 06.02.2015, 17:49:15

[Вася Куролесов_475129]

продолжение.

Моисей долгое время был на горе и Аарон по просьбе народа сделал золотого тура(исход32), но за деяния свои от гнева божьего не пострадал, досталось народу, который снова начал роптать.

С недовольными расправились быстро. (исход32:26-28) « И стал Моше в воротах стана, и сказал: кто за Йегову, – ко мне! И собрались к нему все сыны Лейви. И он сказал им: так говорит Йегова, Элохим Исраэйлев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите туда и обратно, от ворот до ворот, в стане, и убивайте каждый брата своего, и каждый ближнего своего, и каждый родственника своего.  И сделали сыны Лейви по слову Моше: и пало из народа в тот день около трех тысяч человек».

Еще и от Иеговы досталось(исход32:35) «И поразил Йегова народ за то, что сделали они с тельцом, которого сделал Аарон.»

В общем Левиты обрели благодать в глазах Яхве и поставил он их служить при скинии откровения, а точнее к золотому запасу общины(числа1:47-50), мало того, посторонним туда носа совать нельзя –смерть(числа1:51) Левиты на страже скинии(числа1:53)(Числа3:6-10)

(числа18:2)(числа3:45-50)"Возьми Лейвитов вместо всех первенцев сынов Исраэйля, и скот Лейвитов вместо скота их, и будут Лейвиты Моими; Я Йегова."

Опять обобрали народ.

"Что же до выкупаемых двухсот семидесяти трех, лишних против (числа) Лейвитов, из первенцев сынов Исраэйля, То возьмешь по пяти шекэлей с головы, по шекэлю священному возьми, двадцать гэйр в шекэле. И отдай серебро это Аарону и сынам его в выкуп за лишних из тех. И взял Моше серебро выкупа за излишних против (числа) замененных Лейвитами.  От первенцев Исраэйля взял он серебро это тысячу триста шестьдесят пять по шекэлю священному.  И отдал Моше это серебро выкупа Аарону и сынам его по слову Йеговы, как Йегова повелел Моше."

Чтоб левитам всегда было что перекусить(Левит6:14,18)  «Всякий мужского пола из сынов Аароновых может есть его, – установлено это навеки в роды ваши, – из огненных жертв Йеговы. Все, что прикоснется к ним, освятится. «Всякий мужского пола из священников может есть ее: святая святых она.»

Обложили народ обязательными жертвоприношениями и подаяниями, а вот что отходит священникам(левит7:7-14, 29-35, Левит10:14-15) (Левит21:13-15)-в жены священнику должны брать только девственниц.

Святыни есть посторонним запрещено(Левит22:10), а кто по ошибке съест святыню, то(левит22:14) «то должен приложить пятую долю к тому и отдать священнику вместе со святыней.»

 

Исчисление народа, годного к войне делалось регулярно, но не Левитов(числа1:49)

Про города, отходящие Левитам, после успешных войн (числа35:1-8)

Служба при скинии с 30до 50 лет(числа4:3). После 50-ти Левиты не работают более(числа 8:24-25)

Левиты Мои(числа8:14)

Опять все Левитам(числа18:9-19) +десятина(числа18:21,26)

(числа31) –разграбление города и дележка добычи, Левитам(числа31:47-54)

Левитам от благодарного народа(второзак18:3-8)

В целом и общем левиты оказались в шоколаде, а с несогласными расправлялись быстро- шаг вправо-влево –расстрел, посмотришь на небеса –расстрел за попытку улететь.  

Прошу прощения за возможные ошибки в номерах глав, если обнаружите -говорите -исправлю.  

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 06.02.2015, 18:07:35

[Вася Куролесов_475129]

Кого Имел в виду Иисус, когда сказал, "ваш отец Дьявол"? "Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи" (Иоанна 8:44) 

Во-первых, кому сказал Иисус эти слова? Фарисеям. Они-то думали, что поклоняются Отцу Авраама- Иегове, а Иисус ясно сказал, что их отец Дьявол.

Совершенно ясно, что речь о другой личности.  Совершенно ясно, что Иисус говорил о Сатане Дьяволе, который повлиял на сердца тех злых фарисеев, так, что они хотели убить самого Иисуса.

 

Возникает справедливый вопрос- когда произошла подмена понятий? на каком этапе? И не забывайте, что Сатана-лжец и отец лжи. 

Вспомним египетского бога Сета, он же Сетух, он же Сетх -Sth-Stn-Сатана. 

 

Именно в день рождения Сетха фараонам запрещалось работать, этот же бог -убийца Осириса и вечный враг его сына Гора. Вечная борьба -Света и Тьмы. Почему Аменхотеп IV и взялся за реформу, сегодня бог Света, а завтра сольется с другим богом -Тьмы, например, а название оставят прежнее. И пойми простому человеку -вроде он Светлому богу поклоняется, а на самом деле Дьяволу. Свет он тоже разный, один Свет жизнь дает, а другой убивает, в пустыне много света, но жить там невозможно.

Сетх-бог пустыни, хаоса, кстати. Священное животное свинья\кабан, собака, бегемот, крокодил. 

 

Подмена понятий была и будет.(см.Украину, с современными средствами зомбирования хватило 23 года)

Вечная борьба Света и Тьмы. Ученье Свет, а не учений Тьма. "Да будет Свет!!!!"

Ищите ответы, ибо может так случиться, что атеисты окажутся в более выгодной позиции, чем религиозно фанатичные граждане. 

[Вася Куролесов_475129]

Дополнение к "немного о Левитах"

Пока Моисей не спеша водил народ по пустыне, постоянно поддерживалась связь с жрецами, так в (числа10:29-32) упоминается некто Ховав. (брат жены Моисея)

"И сказал Моше Ховаву, сыну Рыуэйла Мидьянитянина, тестя Моше: мы отправляемся в то место, о котором Йегова сказал: “его отдам вам”. Иди с нами, и мы сделаем тебе добро, ибо Йегова обещал благополучие Исраэйлю.

 Но он сказал ему: не пойду; а на свою землю и на свою родину пойду.

И сказал тот: не оставляй же нас, потому что ты знаешь (условия) стоянок наших в пустыне и будешь ты нам глазами. И вот, если пойдешь с нами, то добро, которое Йегова сделает нам, мы сделаем тебе."

[Вася Куролесов_475129]

Продолжу мысль об атеистах.

Дело в том, что людей, неверящих НЕВОЧТО, просто нет -одни верят в свои силы -в себя, другие в силу знаний-науки, и т.д. Да, этих людей называют атеистами, т.к. они не поддерживают религиозные точки зрения, но, как правило, они и не навязывают свои мировоззрения другим, давая другим людям свободу выбора. Религии приходят, уходят, меняются.

И кто тогда ближе к Истине? 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 08.02.2015, 14:20:05

[Shimpan The]

Вопрос чебаку

 

Как вы думаете, почему бог Израиля, поступающий весьма жёстко даже с отступниками и маловерными в среде избранного им народа за малозначительные с точки зрения современного человека шалости, если доверять Торе, перестал так делать после событий т.н. Нового завета? Ведь это один и тот же бог, не так ли? А тактику сменил практически на полностью противоположную - вместо того, чтобы испепелять города,  кидаться с неба камнями, насылать на непокорных тучи мерзких насекомых и прочая, он просто перестал реагировать. Бог перестал верить в способность верить (простите за тавтологию) своих созданий или в собственные силы? Ведь, если почитать Библию, то им было испробовано практически ВСЁ!!! И... Ничего, по большому счету, не сработало.

 

Так во что или в кого перестал верить бог?

Сообщение отредактировал Mokus: 09.02.2015, 03:16:11

[чебак]

Возникает справедливый вопрос- когда произошла подмена понятий? на каком этапе?

Вася,  о какой подмене вы говорите? ) Я ничего не подменял, оно так и было .  Иисус говорил о Дьяволе как о "Отце лжи".

 Уважаемый Мокус, отвечу вам коротко.
Господь, когда Семя его было слабо пропалывал от сорняков, чтобы они не заглушили рост и не погубили росток. Но когда оно выросло и окрепло оставил его расти вместе с сорняками до жатвы. "поле — это мир, хорошие семена — это сыновья царства, а сорняки — сыновья Злого,  враг же, посеявший их,— Дьявол. Жатва — это завершение системы вещей, а жнецы — это ангелы. Подобно тому как собирают сорняки и сжигают их в огне, так будет и при завершении системы вещей" (Матфея 13:36-40)

Сообщение отредактировал чебак: 09.02.2015, 10:48:59

[4WaD]

Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - один и тот же Бог. Он действовал в Ветхом и в Новом Завете. Мы верим в Бога - Создателя неба и земли, в Иисуса Христа, пришедшего в бытие, и в Духа Святого, говорившего через пророков. [Еще во II веке гностиком Маркианом было выдвинуто учение, по которому есть два бога: бог справедливости Ветхого Завета и бог любви Нового Завета – и это разные боги. И когда святой Поликарп Смирнский с ним встретился, то, осудив, назвал его первенцем Сатаны. Из современных писателей таких взглядов придерживаются Николай Гумелев, Баркашев].

Как обосновать тождество христианства и религиозной общины Авраама, общины Моисея? Если не основываться на пророчествах, то обосновать этого нельзя, потому что в Ветхом Завете написано: «Закон вечный я поставляю тебе». Попытка оторвать Новый Завет от Ветхого-это попытка лишить нас Христа, потому что если Христос пришел от иного Бога и с иной вестью, чем весть пророков, то он лжец и казнь его вполне оправдана (на основании 18-й главы Второзакония- как лжепророк). В Ветхом Завете есть 33 указания на эпизоды из жизни Спасителя, а в Новом Завете содержится 276 цитат из Ветхого Завета.

«Завет»(евр.-берит) означает договор причем неравноправных сторон, имеет силу с момента смерти. Завет – это договор между Богом и человеком (его потомками), который вступает в силу с момента жертвы (смерть, приносимая жизнью). Договор предполагает некие условия: это соблюдение заповедей – со стороны человека, а Бог, со своей стороны обещает хранить участников договора и дать им обещанное.

Зачем людям был дан ветхозаветный закон? Для диагностики. Чтобы показать, в каком духовном состоянии они находятся. Для этого даны были все заповеди. Заповеди нужно было исполнять, и Бог показывал, что без Него люди не могут эти заповеди исполнить. Заповеди в ветхом завете были более легкими, чем заповеди Евангелия. Если ветхозаветные заповеди требовали изменения только внешнего человека, то новозаветные – изменения человека внутреннего.

 Господь говорит, что пришел не нарушить, но исполнить(Мф.5,17).Как объясняет свт. Иоанн Златоуст «Он исполнил закон за нас. Поистине, достойно удивления, что Он не только сам исполнил закон, но и нам даровал его исполнение. (Рим. 10.4) Кончина закона Христос в правду всякому верующему. Закон ли убо разоряем верою? Да не будет, но закон утверждаем (Рим.3.31)» Господь прекращает действие Великого преступления( первородный грех) На нем заканчиваются пророчества Ветхого Завета и дается Новый Завет. (евр.8,6): «Но Сей(Первосвященник)получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях».

Если прочитать Евр.9,1-14. В этом послании говорится о превосходстве жертвы Нового Завета над жертвой Ветхого Завета. Ветхозаветные жертвы не могли никого очистить до конца. Ветхозаветные жертвы должны были быть тенями будущего, готовить людей ко времени исправления. Жертва Христа – это причина нашего входа в Царство Небесное. На Голгофе открылись двери Царства Небесного для людей. В книге Чисел говорится об обряде жертвоприношения( Числ.19,9-17), но после распятия Христа он потерял силу.

« Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Мф.26,28) Кровь Господня обладает силой очищать нашу совесть от мертвых дел. Не просто освобождает нас от наказания за грех, а освобождает от греха внутри нас и от привычки; от тяги ко греху Кровь освобождает.Одной жертвой Бог делает совершенными освящаемых.

 «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете,  наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?» (Евр.10,26-29).

Искупление есть новое творение человека, новое создание человека. Иисус – мир наш. Он примиряет иудеев и язычников. А закон заповедей он упраздняет учением. На Кресте прекращает действие Моисеев Закон. Все кошерности, запреты кончились. Из двух народов Он делает одного нового человека, таким образом устраивается мир между людьми. И евреи враждовали с Богом, потому что нарушали заповеди, и язычники, потому что поступали бессовестно. Но и тех и других Христос в себе примиряет с Богом.

[Shimpan The]

одна из заповедей - не убей.

 

почему бог приказывал убивать?

 

надо было давать заповедь с оговорками, что в определенных случаях убивать можно

[Shimpan The]

чебаку, 4Wad и прочим

 

Если вдруг услышите глас Иеговы, требующий расправы над "сорняками" послушаетесь?

[чебак]

Если вдруг услышите глас Иеговы, требующий расправы над "сорняками" послушаетесь?

Читайте внимательно, "жнецы- ангелы".

[Вася Куролесов_475129]

Вася,  о какой подмене вы говорите? ) Я ничего не подменял, оно так и было .  Иисус говорил о Дьяволе как о "Отце лжи".

А причем здесь вы, уважаемый Чебак? Вы сказали, что фарисеи думали.... 

Они-то думали, что поклоняются Отцу Авраама- Иегове, а Иисус ясно сказал, что их отец Дьявол. Совершенно ясно, что речь о другой личности. 

 

Это ж как могло произойти и когда? Когда под именем Иеговы спрятался Дьявол? На каком этапе?

Вы же знаете кто такие фарисеи - они никак не могли ошибиться.

[чебак]

Это ж как могло произойти и когда? Когда под именем Иеговы спрятался Дьявол? На каком этапе? Вы же знаете кто такие фарисеи - они никак не могли ошибиться.

Вася, я верю Иисусу а не фарисеям, что тут непонятного? Неужели вы не видите, что фарисеи были ослеплены яростью, и никак не могли говорить истину? То, что они говорили одно, а  на самом деле поступали по другому и говорит о том, кто был их Отец.   Я не пойму, что вас так заклинило на этом вопросе, это же так очевидно.
 

[Вася Куролесов_475129]

У иудеев Тора + толкование Торы -Талмуд, в который нельзя заглядывать не иудеям. В котором вот такое растолковывается(Второзак 28:12) "и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]" или вот такое (Второзак23:19-20)

У христиан больше в почете Новый завет, а там всего 10 заповедей +навязывание рабской психологии типа (Луки6:30)"Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад" или (Луки6:29,35) "Любите врагов ваших"

Вот, собственно, и вся разница. 

На вопрос:"Чьих будете?" наши предки отвечали:"Мы дети-внуки Бога(имя)". А богами считали своих предков. И заповеди были, как у любого, уважающего себя народа. А в заповедях -люби ближнего, если он этого достоин(а не всех подряд как у христиан), защищай землю предков и рода своего... 

[Цап-Царапыч]

Самое смешное, что христиане, мусульмане, иудеи не знают, а правду ли им говорят, и действительно ли они молятся тому Богу, которому надо.

Почему? Очень простой аргумент: вы не знаете и не можете знать, не Дьявол ли говорит с вами от имени Господа. Ведь вы действительно никак не можете всё это проверить. Разве нет?

Это на тот случай, если и тот, и другой действительно существуют...