Для Чебака...
Вопрос о служении для меня важен, т.к. хочу понять и уяснить для себя есть ли логическое противоречие?
Здорово. Но ваш ответ все равно неконкретный. Вы говорите по сути - "мне нравится потому что нравится процесс наблюдения за изменением людей". Иначе говоря, мне нравится потому что нравится. В чем же конечная мотивировка? Если вы задумывались над этим вопросом. Человек, допустим, ваш друг-спротсмен - изменился, стал добрым сдержанным и т.д. Почему это вас радует? Извините, что допрашиваю - видать, привычка у меня заставлять людей думать. Профессиональное, увы. Меня не удовлетворяют ответы "это так потому что это так". Почему? Зачем? Как? Для чего? И т.д. и т.п. Анализ. Размышление. Понимание. Смысл.
Вы как моя жена. Иной раз как пристанет, скажи почему я ее люблю)). За глаза, за улыбку, за душу), а еще?...
С тем бывшим спортсменом я не хотел бы встретиться раньше в темном переулке, если он поддатый, а на опохмел нету. Вы ведь согласны, что чем больше будет хороших людей будет вокруг, тем лучше? Конечно, этот борец, для своей компании хороший, но другим причиняет неудобство, и даже страх. Важно, поэтому, чтобы у людей были одни стандарты морали и нравственности. И я рад, что многие принимают нормы и принципы Библии. Если все на земле будут руководствоваться одними нормами и законами, то не будет ни войн, ни убийств. Человек не будет обманывать ближнего и причинять ему вред. И я верю, что на всей земле будут скоро только такие люди.
А о том, что человек сегодня меняется и обращается к Богу, даже ангелы радуются: "Говорю вам, что так и среди ангелов Бога бывает радость об одном раскаивающемся грешнике» (Луки 17:10) Так почему бы мне не порадоваться с ними?
Для Чебака... Вопрос о служении для меня важен, т.к. хочу понять и уяснить для себя есть ли логическое противоречие? Если бог самодостаточен, абсолютен, а некоторые его создания утверждают, что им и всем остальным необходимо в том или ином виде служить богу, значит бог нуждается в служении, следовательно не самодостаточен? Или не так? Понимаю, что скажете, что нуждаемся больше мы - люди, но, если вы служите, то результатом служения должно быть что-то, что получает бог, правильно? Что это - любовь, энергия, жертвоприношения... ничего не забыл? Что является результатом служения в вашем случае, что получает от вас бог и как вы узнаете, что вы служите и что бог получил услугу? Я вполне серьезно. Понимаю, что опять сошлетесь на Библию, но выполнение нравственных заповедей - это разве служение? Это для вас, для нас необходимо, но не для Него... Бог, возможно, порадуется, но служением назвать это можно с большой натяжкой. Жертвоприношения по Ветхому завету, здесь более логично можно представить как служение, но ведь вы их не используете, считаете, что жертва Христа перекрыла любые предыдущие.
Вопрос интересный. Раньше у израильтян были жертвы, вы правы. Сегодня есть другие жертвы- "плод уст" например, когда мы говорим о Боге, в служении на улице или прославляем его в собрании единоверцев. К служению также относится чтение и размышление над Писанием, молитва, изучение публикаций и тп. Поклонение Богу в Библии называется "путем жизни". Действительно, это путь или образ жизни, где все вращается вокруг истины о Боге. Или еще это можно назвать дружбой с Богом. Вот Авраам поверил и был назван другом Иеговы.
Кому нужна больше такая дружба, Богу или нам? А кому больше важна любовь в браке, женщине или мужчине? Обоим не так ли? Или детям нужна любовь, а родителям не так? Если дети слушаются родителей, то в семье порядок и процветание, все счастливы.
Думать о том, что Бог самодостаточен, и мы ему не нужны не верно, это из греч. философии. Ему приносит радость, когда люди слушаются его из любви, добровольно. Для этого он их и создавал. А нам, когда мы принимаем нормы Бога и применяем их несомненная польза., мы обретаем счастье. Все нормы Бога служат нам на благо.
А как этого предполагается добиться силами религии, если на Земле полно разных религий, с разными нормами и установками? Как раз религии привносят дополнительные антагонистические и разделяющие факторы. Или предлагается всех неправильных устранить?Если все на земле будут руководствоваться одними нормами и законами, то не будет ни войн, ни убийств.
А как этого предполагается добиться силами религии, если на Земле полно разных религий, с разными нормами и установками? Как раз религии привносят дополнительные антагонистические и разделяющие факторы. Или предлагается всех неправильных устранить?
Ну так Страшный Суд - он когда ещё будет, а до того времени людям своими силами нужно справляться. Вот тут чем меньше значение религий, тем лучше.не силами религии. А силой Бога. Будет справедливый суд. Кто устранит коррупцию, кто уберет Сатану Дьявола, кто прекратит войны? Только Иегова. Живу с надеждой на это.
Думать о том, что Бог самодостаточен, и мы ему не нужны не верно, это из греч. философии. Ему приносит радость, когда люди слушаются его из любви, добровольно. Для этого он их и создавал. А нам, когда мы принимаем нормы Бога и применяем их несомненная польза., мы обретаем счастье. Все нормы Бога служат нам на благо.
Спасибо за ответ.
Интересно, конечно. Был бог один - включал в себя ВСЁ и материю и энергию и информацию. Потом решил дифференцировать сам себя - создать проявленную Вселенную, материю с возможностью эволюции составляющих её элементов. Создал людей, чтобы они приносили ему радость: аналогия -родители создают детей. Аналогия понятна, но, если Бог изначально включал в себя ВСЁ и материю и энергию и информацию, то все последующие варианты, в т.ч. и все вероятные элементы информации в сжатом и развернутом виде также были ему известны, следовательно радость от них уже была испытана. Или не так? С другой стороны мы, люди тоже можем представить радость от какого-либо ожидаемого события, т.е. информационно его знаем, тем не менее стремимся это событие материализовать. )) Так же бог стремился материализовать и пережить, прочувствовать, как можно большее количество вариантов проявлений созданных им систем? Для чего это ему? Чтобы наработать новый потенциал, потом опять сжаться в точку и с новым потенциалом создать еще большее количество вариантов новых более совершенных систем, и, так до бесконечности?
Тэкс, к чему это я? ))
Думается, что все же Бог не абсолютен, а самосовершенствуется на своем уровне, иначе смысла и логики нет или я ее не в состоянии постичь )
Сообщение отредактировал Shimpan The: 24.12.2014, 20:46:26
не открывается сайт... жаль, так хотел посмотреть,
откройте по названию "Яхве-иудаистский Бог, его метафизическая сущность" - хороший разбор, а то в Библии не сразу становится понятно, где о Яхве-племенном божке, а где об истинном Боге. Когда Библию первый раз читал -честно, не понял именно этот момент.
"Судный день 1,2" смотрели, пожалуй, а сюжет то не новый.
Вот библейский текст, из которого ясна последовательность событий: «И сказал царь Артаксеркс царице Есфири и Мардохею Иудеянину: вот, я дом Амана отдал Есфири, и его самого повесили на дереве за то, что он налагал руку свою на Иудеев; напишите и вы о Иудеях, что вам угодно. И позваны были тогда царские писцы в третий месяц, то есть в месяц Сиван, в двадцать третий день его, и написано было все так, как приказал Мардохей. И написал он от имени царя о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить, в один день по всем областям царя Артаксеркса, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара».
А теперь представьте себе ужас, повисший над страной: указ, написанный от имени царя Мардохеем, не был тайным. Он был объявлен сразу после подписания и по всем городам… Более полугода люди жили, зная, что «в тринадцатый день двенадцатого месяца Адара» их соседи, евреи, смогут войти в любой дом и убить любого, кого пожелают… «И напал на них страх перед иудеями» (Есф. 8,17).
Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 25.12.2014, 01:04:33
Был бог один - включал в себя ВСЁ и материю и энергию и информацию. Потом решил дифференцировать сам себя - создать проявленную Вселенную, материю с возможностью эволюции составляющих её элементов. Создал людей, чтобы они приносили ему радость: аналогия -родители создают детей.
В Евангелиях мир дуалистичен, то есть мир плоти ( материальный мир) воспринимается, как зло, грех. Спасение нужно искать в духе, в мире невидимом.
Вы почитайте на досуге Л.Н.Толстого "ответ синоду" -автор потрудился и вопрос изучил практически, соблюдая все посты, посещая все церковные службы и т.д. и ему открылось главное -от людей скрывают ИСТИННОЕ УЧЕНИЕ ХРИСТА.
"Если бы он(Иисус) пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение."
"И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым."
Он глубоко проникся мыслью о вечной жизни "жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения новой жизни."
Здравствуйте!
экс, к чему это я? )) Думается, что все же Бог не абсолютен, а самосовершенствуется на своем уровне, иначе смысла и логики нет или я ее не в состоянии постичь )
В Православном понимании Бог абсолютен и совершенен. Очень ясно причины человеческих страданий и характер их зависимости от Бога показывает преподобный Антоний Великий (4-й в.): «Бог, — говорит он — благ и бесстрастен, и неизменен. Если кто, признавая благословенным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же, как Он (будучи таковым) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним. Живя добродетельно — мы бываем Божиими, а делаясь злыми — становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, — есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения».
Т.е. сводим к эгоизму - чтобы общество было более комфортным для проживания? Наивысшая ценность - пить, есть, веселиться? Прожить благополучно и спокойно.чем больше будет хороших людей будет вокруг, тем лучше
Сообщение отредактировал Free_Thinker: 25.12.2014, 11:02:06
Тэкс, к чему это я? )) Думается, что все же Бог не абсолютен, а самосовершенствуется на своем уровне, иначе смысла и логики нет или я ее не в состоянии постичь )
Т.е. сводим к эгоизму - чтобы общество было более комфортным для проживания? Наивысшая ценность - пить, есть, веселиться? Прожить благополучно и спокойно.чем больше будет хороших людей будет вокруг, тем лучше
Ну как сказать. Мы же себя любим. Сказано ведь "Люби ближнего, как самого себя". Нам приятно, когда нам доверяют и хотят иметь дело за нашу честность или надежность, например. Так и нам хочется чтобы вокруг нас были такие люди. Это естественно. И Бог замыслил именно такую жизнь для нас. А как иначе?
Вот жить по принципу, "человек человеку-волк" приносит беспокойство и страх. Замкнувшись на себе и на своем благе, человек отдаляется от ближнего, перестает доверять и даже не идет зачастую на выручку. Это плохо. Наша жизнь тому доказательство.
Много богатых, но несчастных людей. Потому что упускают рецепт счастья: "Блажанее давать, нежели принимать".
Ну как сказать. Мы же себя любим. Сказано ведь "Люби ближнего, как самого себя". Нам приятно, когда нам доверяют и хотят иметь дело за нашу честность или надежность, например. Так и нам хочется чтобы вокруг нас были такие люди. Это естественно. И Бог замыслил именно такую жизнь для нас. А как иначе?
Вот жить по принципу, "человек человеку-волк" приносит беспокойство и страх. Замкнувшись на себе и на своем благе, человек отдаляется от ближнего, перестает доверять и даже не идет зачастую на выручку. Это плохо. Наша жизнь тому доказательство.
Много богатых, но несчастных людей. Потому что упускают рецепт счастья: "Блажанее давать, нежели принимать".
Справедливое, доброе общество. Это понятно. Центральная мысль всех утопических философий. Вы растолковываете прописные истины. Я же не требую у вас объяснения почему идеальное общество приятно для его членов. Мне хотелось понять вашу личную мотивацию. Вы постоянно отвлекаетесь от темы Короче, мечтаете построить рай на земле.
Мне хотелось понять вашу личную мотивацию. Вы постоянно отвлекаетесь от темы
я убежден, что нашел истину, и мне нравится говорить с людьми о Боге. Я люблю его законы, а всякий путь лжи ненавижу.
Я тоже нашел свою истину, понимая, что ложь есть правда и правда -есть ложь и вместе они лишь тени Истины. И любовь может приносить зло, а зло может приносить добро. Сказано же "Любите врагов ваших" -ибо они учителя наши, но не создавайте их. Могу сказать большое спасибо свидетелям Иеговы, они так меня достали своим -"Пробудись, да пробудись", вот я и пробудился, да так, что Душа поет.
Бог в каждом и каждый это свое вИдение Бога. В этом весь смысл ибо в споре рождается Истина.
Смерти НЕТ, Душа беЗсмертна, тело лишь временный сосуд для беЗсмертной Души. Сценарий будущей жизни каждый пишет сам для себя.
Что поделаешь, таково общение он-лайн)).
Я вам уже говорил, что я убежден, что нашел истину, и мне нравится говорить с людьми о Боге. Я люблю его законы, а всякий путь лжи ненавижу.
Что еще вам сказать?
Соглашусь, в переписке посложнее чем вживую... Я все понял. Спасибо.
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
