Сообщений в теме: 5005

[Free_Thinker]

Сравнение переводов. Синодального и НМ

Понимаю, принимаю. Есть и другие "нехорошие" отрывки, к-е звучат примерно или совершенно одинаково в синодальном и НМ... 

[Free_Thinker]

 

Более распространенный ответ, обычно - Эволюция.
 

 

"Никто" = эволюция. Вопрос был "кто создал", разумное сотворение.  

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 14:26:41

[чебак]

 

 

 

А чего сразу "Бойся!"? Может, он как бог в "Брюсе всемогущем" - спокойный и весёлый, и совершенно не заносчивый? Откуда нам это знать, а? Нет, ну правда.

)) Может и так.  Я о другом виде страха говорил.

О каком?

 

О благотоворном. Страхе основанном на знании кто такой Бог, какие у него качества, и как он относится к людям. Это называется богоугодным страхом, страхе потерять дружбу с Богом. Он охраняет от необдуманных поступков и слов. Подчеркну, это страх неугодить Богу, а не страх наказания.

О людях не имеющих страха пред Богом Давид говорил:

Преступление говорит в сердце нечестивого,

Нет страха перед Богом в его глазах.

 Он льстит себе в собственных глазах,

Поэтому не замечает своего беззакония, так чтобы возненавидеть его.

 Слова его уст — зло и обман,

Для добрых дел у него уже нет понимания. (Псалом 36:1)

[чебак]

чебак сказал(а) 18 Ноя 2014 - 10:10: Бог не человек, он не может ошибаться и потом разочаровываться. «И раскаялся Иегова... ибо Я раскаялся, что создал их» Ошибаться и разочаровываться – не может, а раскаиваться почему-то может. Какой-то он у вас непоследовательный.

  Вам трудно представить, что Бог личность, он может чувствовать боль, переживать. К сожалению вы не знаете Бога.  Да, мы созданы "по его обраазу и подобию" т. е в нас заложены качества присущие Творцу, любовь, мудрость, сила, справедливость.  Также сказано, что Бог любит кротких людей. Иисус о себе сказал, что он кроток и смирен сердем. В Библии под кротостью подразумевается образ мыслей, который человек развивает главным образом по отношению к Богу, а затем и к людям. Кроткие люди не раздражаются, а смиренно ждут, когда Иегова восстановит справедливость и устранит причиненный вред (Пс 37:8—11).
Если нас расстраиват зло и несправедливость творящиеся в мире, то не расстраивает ли она Бога, по образу которого мы созданы? Его чувства выше наших.

[Free_Thinker]

 

Не обращайте внимания, он просто посты себе здесь набивает. На самом деле он такой же "верующий", как и я.
 

 

Хм... троллинг? Начинаю понимать. 

[Free_Thinker]

Простите, уточню, а вы верите в существование Сатаны и демонов?

 

Почему Бог допустил зло? Как демоны обманывают людей?

 

 

Столько вопросов сразу. Про сатану и демонов говорил уже. Позаимствовано из зороастризма во время вавилонского пленения. В Библии информация противоречивая - образы со временем меняются, развиваются. 

[чебак]

существовании), возможно, есть. А может быть нет.  2) Бог из пункта 1 никак не может соответствовать противоречивому и эволюционирующему Богу из Библии по причине несовершенства и ограниченности последнего.  3) Библия есть слово плеяды еврейских и эллинистических авторов, проживавших на протяжении около 1500 лет с 3.5 тысячелетия до 2 тысячелетия тому назад, подвергавшееся неоднократной редакционной правке заинтересованными лицами из политических и религиозных элит разных исторических периодов.    Сразу извинюсь - после вашего замечания я стараюсь выбирать наиболее нейтральные, лишенные эмоциональной окраски определения, но понимаю, что по сути своей они вам обидные... Надеюсь на понимание! Это искреннее мнение, вовсе не желание уколоть ради укола. 

Понимаю, почему же. Такой ваш выбор.  Боюсь, моих потугов обьяснить вам что-либо будет недостаточно.  Разговор становится беспредметен. 
Нужна привязка, к чему либо, вокруг чего строится дисскуссия. Если таковой нет, то мы с вами будем "пулять в молоко", надеюсь вы поняли о чем речь.  Теряется необходимость обьяснять что-либо друг-другу. У меня авторитет Библия, для вас что? 

[Free_Thinker]

Понимаю, почему же. Такой ваш выбор.  Боюсь, моих потугов обьяснить вам что-либо будет недостаточно.  Разговор становится беспредметен. 

Нужна привязка, к чему либо, вокруг чего строится дисскуссия. Если таковой нет, то мы с вами будем "пулять в молоко", надеюсь вы поняли о чем речь.  

 

 

Само собой разумеется. После десяти кругов об одном и том же любой поймет, надо завязывать.

 

Теряется необходимость обьяснять что-либо друг-другу. У меня авторитет Библия, для вас что? 

 

Снова все верно. У меня Библия тоже авторитет, но в другом смысле. Как феномен общечеловеческой культуры. 

 

В вашем контексте такого авторитета у меня нет. "Истины в последней инстанции" в виде книги, журнала, вебсайта, устных рассказов и т.д. нет и быть не может. Все это не более чем плод деятельности людей, а их возможности ограничены, что бы они о себе ни мнили. 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 15:04:56

[чебак]

В вашем контексте такого авторитета у меня нет и быть не может. "Истины в последней инстанции" в виде книги, журнала, вебсайта, устных рассказов и т.д. нет и быть не может. Все это не более чем плод деятельности людей, а их возможности ограничены, что бы они о себе ни мнили. 

Простите а вы кто? Ангел))? Высокого же вы о себе мнения.
 

[4WaD]

Как видим из притчи, вера очень даже имеет смысл и без всякой церкви и её стандартов.

Вы видите так из своего жизненного опыта на основе своего поля философских знаний. Православие вкладывает в данную притчу несколько иной смысл. Очень многие верующие люди (и даже священники) уделяют большее внимание обрядовости и Таинствам, забывая при этом, что все обряды это лишь средство обрести ОбОжение, а не цель. Приходят на исповедь к Священнику с вопросами, которые обычно задают Оракулам (строить дом или нет, как сделать так чтобы ребенок не более и прочие мирские вопросы) и забывают при этом о проблемах духовной жизни, о своем спасении. Смысл притчи таков, что лучше уж вести правильную духовную жизнь вне Церкви, чем "фарисействовать" в её стенах. Но смысл притчи не умоляет того факта, что лучше всего для христианина вести правильную духовную жизнь именно в Церкви.

[Free_Thinker]

 

чебак сказал(а) 18 Ноя 2014 - 10:10: Бог не человек, он не может ошибаться и потом разочаровываться. «И раскаялся Иегова... ибо Я раскаялся, что создал их» Ошибаться и разочаровываться – не может, а раскаиваться почему-то может. Какой-то он у вас непоследовательный.

  Вам трудно представить, что Бог личность, он может чувствовать боль, переживать. К сожалению вы не знаете Бога.  Да, мы созданы "по его обраазу и подобию" т. е в нас заложены качества присущие Творцу, любовь, мудрость, сила, справедливость.  Также сказано, что Бог любит кротких людей. Иисус о себе сказал, что он кроток и смирен сердем. В Библии под кротостью подразумевается образ мыслей, который человек развивает главным образом по отношению к Богу, а затем и к людям. Кроткие люди не раздражаются, а смиренно ждут, когда Иегова восстановит справедливость и устранит причиненный вред (Пс 37:8—11).
Если нас расстраиват зло и несправедливость творящиеся в мире, то не расстраивает ли она Бога, по образу которого мы созданы? Его чувства выше наших.

 

 

Здрасьте. Разочароваться, раскаяться, пожалеть - одно и то же. Написал разочароваться так как это современное слово. Раскаяться сейчас это о дурном поступке говорят. Что еще хлеще по отношению к Иегове чем "разочароваться". 

[Free_Thinker]

Простите а вы кто? Ангел))? Высокого же вы о себе мнения.

 

 

То есть? Не понял. В чем упрек?  Отвергать что-то не значит возвышать себя. 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 15:08:51

[Free_Thinker]

Смысл притчи таков, что лучше уж вести правильную духовную жизнь вне Церкви, чем "фарисействовать" в её стенах. 

 

 

Вроде там смысл был таков, что те трое вне Церкви превзошли ее. Повторили чудо самого Спасителя, тогда как ОбОженный священник ни к чему подобному даже не приблизился... 

 

Разбойник на кресте "ныне же будешь со Мною в раю" - из той же серии. Никаких церковных обрядов, только искреннее покаяние и исповедание веры. Все. 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 15:24:13

[чебак]

То есть? Не понял. В чем упрек?  Отвергать что-то не значит возвышать себя. 

Вы сказали

Все это не более чем плод деятельности людей, а их возможности ограничены,

 а к себе почему это не относите? почему свои возможности в познании не рассматриваете  как ограниченные? Вы требуете доказательств, которых вам никто и ничто в принципе дать не может.  

Почему вы не можете допускать что в чем-то ошибаетесь, в чем-то предвзяты, а в чем-то просто верите на слово людям?

Сообщение отредактировал чебак: 18.11.2014, 15:26:10

[Free_Thinker]

а к себе почему это не относите? 

 

Очень даже отношу. 

 

Но знания и опыт человека настолько обширны, что сужать их до одной или нескольких книг или даже целой библиотеки неразумно. И даже весь этот огромный массив информации, растущий сейчас в объеме благодаря цифровой революции экспоненциально - пшик. Качественно новых идей, понятий, открытий делается мало. Идут бесконечные повторы или лишь усовершенствования старого. "Все новое - это хорошо забытое старое". Топтание на месте. 

 

Ограниченным умом не познать бесконечную Истину. "Нельзя объять необъятное". 

 

И доказательств не требую. Доказательства - забота верующих. Если нету доказательств - значит, не стоит это воспринимать как истину. Вот о чем речь. Но это не значит автоматически, что любое бездоказательное утверждение это ложь. Просто любое утверждение, не будучи доказанным, может претендовать на роль истины, поэтому каждому из подобных следует предоставлять равные права. Иегова, Аллах, Ахурамазда, Тенгри, материя и так далее. 

 

Моисей, общаясь с Богом через несгорающий огненный куст и разузнав у Него о Его имени, затем потребовал от Бога Иеговы неопровержимых доказательств Его притязаний, на что тут же безотлагательно получил положительный ответ. Волшебные посох-превращалка и рука то заболевающая то мгновенно излечивающаяся - круто! Вот это дело. (Хотя это не подтверждение того что имеешь дело с Властелином Вселенной, а лишь с некой реальной "магической" в понимании древнего человека силой). 

Остальное - лишь слова. Сотрясание воздуха. 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 15:50:00

[4WaD]

Здравствуйте.

Вроде там смысл был таков, что те трое вне Церкви превзошли ее. Повторили чудо самого Спасителя, тогда как ОбОженный священник ни к чему подобному даже не приблизился... 

Превзошли верой большей и искренней, достигли ОбОжения, в отличии от "фарисействующего" священника. ОбОжение - это идеал, к которому должен стремиться христианин. Вера главнее обрядов, но вера и обряды это лучше, чем просто вера. Если просто выражаться. И про разбойника Вы все верно сказали.

[Free_Thinker]

Превзошли верой большей и искренней, достигли ОбОжения, в отличии от "фарисействующего" священника. ОбОжение - это идеал, к которому должен стремиться христианин. Вера главнее обрядов, но вера и обряды это лучше, чем просто вера. Если просто выражаться. И про разбойника Вы все верно сказали.

 

Здравствуйте. В таком случае Церковь не нужна, она только отвлекает и является соблазном "зафарисеиться"

[чебак]

Ограниченным умом не познать бесконечную Истину

Истина проста. Почему-то все время человек пытается ее усложнить
Процитирую еще раз высказывания Льва Толстого. очень уж оно мне нравится:«Самый верный признак истины - простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна» 

[4WaD]

В таком случае Церковь не нужна, она только отвлекает и является соблазном "зафарисеиться"

 

Булочная не нужна, там могут обсчитать.

[Free_Thinker]

 

Почему вы не можете допускать что в чем-то ошибаетесь, в чем-то предвзяты, а в чем-то просто верите на слово людям?

 

 

Конечно допускаю. Знаю это и исхожу из этого.