И снова и снова звучит негодование верующих.чо вы тут толкетсь то
![:)](https://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.png)
Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 01:19:01
Сообщение отредактировал Free_Thinker: 17.11.2014, 23:20:51
Понимаю, с эмоциями совладать порой сложно, но, друзья, прошу вас, давайте оставаться в рамках дружеского цивилизованного общения и правил данного форума.
Нельзя злоупотреблять оффтопом, переключаться на обсуждение личностей собеседников, запрещать свободное выражение мыслей.
Вежливо напоминаю: это светский форум, действующим у нас законодательство гарантированы свобода совести и равноправие лиц любого мировоззрения.
Мы же не в Ватикане, Саудовской Аравии или Северной Корее находимся...
так ведь свет клином не сошелся на форуме, как и на обсуждаемой теме, а то некоторые думают... )))
полагаю, что аргументированная критика текстов Библии теми, кто не считает ее истиной в последней инстанции, единственным в полноте источником мудрости, понятий о нравственности, не является оффтопиком
а уйти - не проблема, хоть сейчас ))))
Сообщение отредактировал Shimpan The: 17.11.2014, 23:24:46
К примеру, самый крупный религиозно-философский трактат Льва Толстого "О жизни".
кто дал человеку мозг, чтобы все это сделать?
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от IGK)
Понимаю. Иегова преподал жесткий урок. Кнут и пряник...Почему просто так. Создатель не мог поступить несправедливо.
Нельзя сказать, что потоп прошел зря. Во-первых Ной и его семья дала нам пример, какую веру надо иметь, а во-вторых Иегова не будет вечно терпеть зло и насилие, которые сегодня наводнили мир.
Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 02:43:17
Но если читать не последующие комментарии, а обратиться к самому повествованию об этом событии непосредственно в Бытие, складывается иное впечатление. Бог Иегова разочаровался в творении
Бог не человек, он не может ошибаться и потом разочеровываться.
«И раскаялся Иегова, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Иегова: истреблю с лица земли человеков, сотворенных Мною... ибо Я раскаялся, что создал их» (Бытие 6:6, 7, ПАМ). Здесь опять мы находим подтверждение, что поступки людей не предопределены Богом. Бог испытывал сожаление, печаль и даже боль не из-за того, что посчитал свои действия ошибочными, но из-за того, что люди стали совершать так много злых поступков. Создатель жалел о том, что возникла необходимость уничтожить все человечество за исключением Ноя и его семьи. Бог заверяет нас: «Не хочу смерти грешника» (Иезекииль 33:11; сравните Второзаконие 32:4, 5).
Все виды жизни.
Насчет всех видов жизней, перебор, что они развратились. Просто по другому нельзя было уничтожить потомков ангелов, гибридов. Только затопив всю землю, иначе они могли бы выжить.
Усилия Иеговы увенчались успехом? Нет. Грех не был истреблен: Ной с женой, их три сына с женами все несли болезнь греха так сказать в своих генах от Адама и Евы и передали всем своим потомкам (включая нас) по наследству. Так зачем было вообще что-либо уничтожать? Это бессмысленно. Разочаровался - уничтожь, создай с чистого листа по-новой. Земля версия 2.0...Нет же, была взята ветхая грязная закваска и ею заквашена очищенная земля. Выкачали больную кровь и снова закачали старую... Убили инфекцию в организме и снова заразили тем же самым патогеном. Логики - никакой.
Бог не может ошибаться. Сотворил не таким, потом надо переделать. Возник спорный вопрос, напомню, смогут ли люди быть успешными будучи независимыми от Бога? Чтобы дать на него дать исчерпывающий ответ, несовершенным потомкам Ноя нужно было жить и продолжать развивать свой потенциал. Сегодня люди достигли небывалых высот в НТП, но еще больше приблизились к краху и самоуничтожению. Ответ очевиден, без руководства Бога люди обречены.
Миф о Ноевом потопе из Библии - один из многих в ряде мифов древности о множественных попытках сотворения человека.
Мифы и легенды на пустом месте не рождаются. Антропологи насчитывают сегодня около 250 легенд и мифов так или иначе говорящих о всемирном потопе. Причем у многих народностей основные детали схожи, наводнение, гибель всех , корабль, выживает несколько человек и животные с ним и тп.
Миф о Ноевом потопе из Библии - один из многих в ряде мифов древности о множественных попытках сотворения человека.
Мифы и легенды на пустом месте не рождаются. Антропологи насчитывают сегодня около 250 легенд и мифов так или иначе говорящих о всемирном потопе. Причем у многих народностей основные детали схожи, наводнение, гибель всех , корабль, выживает несколько человек и животные с ним и тп.
А я уже писал - легенды рождаются там, где потоп мог произойти и происходил в прошлом.
Но, поскольку знаний людям не хватало, они думали, что затапливает всё сущее. Если это было не просто наводнение - разлив реки или что-то в этом роде, а реально катастрофа - мощный ливень, сход селя, одновременно с этим разлив реки/озера, подъём почвенных вод. Тогда действительно может показаться, что весь мир рушится. Хотя на самом деле территория, подвергшаяся катастрофическому наводнению, будет не больше Алматинской области, скажем. Но им-то это было невдомёк...
Вот и наплодили легенд о Всемирном потопе.
А в местах, где могло произойти мощное извержение вулкана, "конец мира" описывался как сожжение всего живого в мире вулканом, с сотрясением самого мироздания, обрушением всего мира в бездонные пропасти...
Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 18.11.2014, 10:28:36
Однако разум может принять лишь то, у чего есть неопровержимые подтверждения.
Какие "неопровержимые" подтверждения вас бы убедили? Что вам лично явиться Бог и скажет : "Вот Я! Бойся меня!"?)).
Разумно ли искать такие подтверждения в человеческой мудрости? Вы ждете, что вам на ваши вопросы предоставит ответы наука? Чьей служанкой она является, и чьи интересы она обслуживает? Беспристрастна ли она?
Не лучше ли искать в Слове Бога? Понятно, понятно, вы уже говорили, что она для вас не убедительна. Но если заговорит с вами Бог, вы можете сказать, это галлюцинация или пока необьяснимое физическое явление. Вы в принципе ставите существование Бога под сомнение. Если вы не можете принять малое, то то как приметие великое? Вспомните, когда с неба Иегова сказал при крещении своего Сына "ВОт Сын мой. Его слушайте!" Многие сказали: "Это гром")
За Христом ходили толпы людей, не из-за того чтобы послушать его, а чтобы исцелиться или покушать. И видя чудеса они не верили. Только горстка учеников осталась с ним. Причина неверия- нераскаянное сердце, гордыня, это внутри каждого. Искать доказательства вокруг конечно правильно, но при этом надо быть честными с самим собой, не пренебрегая тем, что уже мы имеем и знаем. И от основного идти к более сложному. Иначе никаких доказательств не будет нам достаточно.
Почему я уверен, что нашел истину? Потому что моя уверенность основана на двух постулатах:
1)Бог есть
2) Библия его Слово
Сравнение переводов. Синодального и НМ
"А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими."
"а также вывел его жителей, которых поставил на распилку камней, заставил работать острыми железными орудиями и железными топорами и делать кирпичи. Так он поступил со всеми городами сыновей Аммо́на. Затем Давид и все люди вернулись в Иерусалим."
"а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей (т.е. евреев) и бросить псам (сирофиникиянам)"
Тогда он сказал ей: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам»
Однако разум может принять лишь то, у чего есть неопровержимые подтверждения.
Какие "неопровержимые" подтверждения вас бы убедили? Что вам лично явиться Бог и скажет : "Вот Я! Бойся меня!"?)).
А чего сразу "Бойся!"? Может, он как бог в "Брюсе всемогущем" - спокойный и весёлый, и совершенно не заносчивый? Откуда нам это знать, а? Нет, ну правда. Если бог есть, то он должен быть абсолютно мудрым, абсолютно уверенным в своих силах (коих у него немерено) и, как следствие, добрым и снисходительным. А верующие всё: "Бойся Господа, а то Он тебя накажет!". Эта боязнь выгодна священникам, а не богу, если он есть. Об этом уже не раз говорилось.
Если вы верите, то верьте в бога милосердного, ласкового, который дарует, но не отнимает, который направляет, но не карает. И на душе как-то полегче станет...
Насчет всех видов жизней, перебор, что они развратились.
Просто по другому нельзя было уничтожить потомков ангелов, гибридов. Только затопив всю землю, иначе они могли бы выжить.
Бог не может ошибаться. Сотворил не таким, потом надо переделать. Возник спорный вопрос, напомню, смогут ли люди быть успешными будучи независимыми от Бога? Чтобы дать на него дать исчерпывающий ответ, несовершенным потомкам Ноя нужно было жить и продолжать развивать свой потенциал. Сегодня люди достигли небывалых высот в НТП, но еще больше приблизились к краху и самоуничтожению. Ответ очевиден, без руководства Бога люди обречены.
Мифы и легенды на пустом месте не рождаются. Антропологи насчитывают сегодня около 250 легенд и мифов так или иначе говорящих о всемирном потопе. Причем у многих народностей основные детали схожи, наводнение, гибель всех , корабль, выживает несколько человек и животные с ним и тп.
Совершенно верно. Не среди всех народов, но многих. Это один из наиболее распространенных мифических мотивов.
Но этот факт легко объяснить тем, что миф о потопе - один из древнейших, а также тем, что реальные наводнения, включая вполне глобального катастрофического масштаба (гигантское цунами вследствие столкновения с относительно небольшим астероидом или резкого продвижения/столкновения тектонических плит) происходили и происходят на планете неоднократно. Вполне возможно, что этот мотив был, к примеру, вынесен переселенцами из Африки, заселившими все остальные континенты.
Другой факт - версии мифа о потопе записаны задолго до Библии. Наибоее известна история о потопе из шумерского эпоса о Гильгамеше, интересная тем что содержит гораздо больше подробностей чем в Бытие.
Библейский миф (если воспринимать его буквально) противоречит знаниям самых разных наук: например, физики, геологии, биологии, палеонтологии, генетики и т.д. Например, нет никаких - совершенно никаких признаков того, что человечество однажды прошло через "узкое горлышко" популяции в восемь душ... Этого просто не было.
Какие "неопровержимые" подтверждения вас бы убедили? Что вам лично явиться Бог и скажет : "Вот Я! Бойся меня!"?)).
Разумно ли искать такие подтверждения в человеческой мудрости? Вы ждете, что вам на ваши вопросы предоставит ответы наука? Чьей служанкой она является, и чьи интересы она обслуживает? Беспристрастна ли она?
Не лучше ли искать в Слове Бога? Понятно, понятно, вы уже говорили, что она для вас не убедительна. Но если заговорит с вами Бог, вы можете сказать, это галлюцинация или пока необьяснимое физическое явление. Вы в принципе ставите существование Бога под сомнение. Если вы не можете принять малое, то то как приметие великое? Вспомните, когда с неба Иегова сказал при крещении своего Сына "ВОт Сын мой. Его слушайте!" Многие сказали: "Это гром")
За Христом ходили толпы людей, не из-за того чтобы послушать его, а чтобы исцелиться или покушать. И видя чудеса они не верили. Только горстка учеников осталась с ним. Причина неверия- нераскаянное сердце, гордыня, это внутри каждого. Искать доказательства вокруг конечно правильно, но при этом надо быть честными с самим собой, не пренебрегая тем, что уже мы имеем и знаем. И от основного идти к более сложному. Иначе никаких доказательств не будет нам достаточно.
Почему я уверен, что нашел истину? Потому что моя уверенность основана на двух постулатах:
1)Бог есть
2) Библия его Слово
Совершенно верно. Соглашусь полностью.
Как видим, такой "водораздел" мнений не является препятствием для уважительной дискуссии когда каждая сторона слушает друг друга.
Тогда и моя позиция (тоже не раз уже заявленная):
1) Бог (позитивное высшее личностное существо вне пространственно-временного континуума, сотворившее материальную Вселенную и участвующее в ее существовании), возможно, есть. А может быть нет.
2) Бог из пункта 1 никак не может соответствовать противоречивому и эволюционирующему Богу из Библии по причине несовершенства и ограниченности последнего.
3) Библия есть слово плеяды еврейских и эллинистических авторов, проживавших на протяжении около 1500 лет с 3.5 тысячелетия до 2 тысячелетия тому назад, подвергавшееся неоднократной редакционной правке заинтересованными лицами из политических и религиозных элит разных исторических периодов.
Сразу извинюсь - после вашего замечания я стараюсь выбирать наиболее нейтральные, лишенные эмоциональной окраски определения, но понимаю, что по сути своей они вам обидные... Надеюсь на понимание! Это искреннее мнение, вовсе не желание уколоть ради укола.
Какие "неопровержимые" подтверждения вас бы убедили? Что вам лично явиться Бог и скажет : "Вот Я! Бойся меня!"?)).
Разумно ли искать такие подтверждения в человеческой мудрости? Вы ждете, что вам на ваши вопросы предоставит ответы наука? Чьей служанкой она является, и чьи интересы она обслуживает? Беспристрастна ли она?
Хм... не задумывался. Видимо, потому что не ищу "а какие есть доказательства тем или иным утверждениям", а рассматриваю доказательства предлагаемые теми от кого исходят эти утвеждения. "Бремя доказательства" (burden of proof) возложено не на отвергающих, а на верующих.
Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 14:02:22
Это ваша версия
Простите, уточню, а вы верите в существование Сатаны и демонов?
именно, люди, скоты, гады и птицы - извратили свой путь перед Иеговой.
Люди, да. Животные... бывают и у них заскоки ). Вот например только что вычитал. http://lenta.ru/news.../sealspenguins/
Возникает очевидный вопрос: зачем. И такой ценой. Если бы Иегова задался целью убить нефилимов, то Ему хватило бы одного повеления и это произошло бы.
Вопрос логичен. Но ответ на него вы можете получить изучив следущие темы: Почему Бог допустил зло? Как демоны обманывают людей?
Хорошая притча. Лишний раз доказывает, что молитвы не надо просто вычитывать, а надо проживать их всей душой.
Вообще-то я акцентировал внимание на другом. А именно:
«Я верю в Бога, но по-своему. Услуги Церкви мне не нужны».
Однако, такое мировоззрение — это не вера. Это — настоящий атеизм
Бог открывает каждому из нас путь, на котором мы можем с Ним встретиться. Путь этот, по собственным словам Христа, пролегает через Его Церковь, и нет пути иного.
Не имеем мы права сочинять себе свою, удобную, необременительную веру, выдумывать подогнанного под собственные стандарты бога.
Господь в Своем Откровении однозначно говорит о незаменимости церковной жизни.
Без всего этого «просто вера» не имеет никакого смысла!
Как видим из притчи, вера очень даже имеет смысл и без всякой церкви и её стандартов.
так здесь вроде бы столпотворения и не наблюдается - единицы из верующих отписываются, а те, кого вы атеистами называете тему и оживляют, давно бы уже загнулась )))
Не обращайте внимания, он просто посты себе здесь набивает. На самом деле он такой же "верующий", как и я.
просто интересно откуда так человек мыслит
Вы не поверите, но мне - тоже. Только в отношении вас.
Этот довод слышишь постоянно. Ответы разные. Никто. Иегова. Аллах. Брахман. Дух Святой. Ахурамазда. Крон. Тенгри. Зевс. Инопланетяне. Духи из иного измерения. Иисус Христос.
Более распространенный ответ, обычно - Эволюция.
Бог не человек, он не может ошибаться и потом разочаровываться.
«И раскаялся Иегова... ибо Я раскаялся, что создал их»
Ошибаться и разочаровываться – не может, а раскаиваться почему-то может. Какой-то он у вас непоследовательный.
А я уже писал - легенды рождаются там, где потоп мог произойти и происходил в прошлом.
Но, поскольку знаний людям не хватало, они думали, что затапливает всё сущее. Если это было не просто наводнение - разлив реки или что-то в этом роде, а реально катастрофа - мощный ливень, сход селя, одновременно с этим разлив реки/озера, подъём почвенных вод. Тогда действительно может показаться, что весь мир рушится. Хотя на самом деле территория, подвергшаяся катастрофическому наводнению, будет не больше Алматинской области, скажем. Но им-то это было невдомёк...
Вот и наплодили легенд о Всемирном потопе.
И вообще, ни одна из наук сегодня (геология, палеонтология, история, в конце концов) не предоставляет нам данных о каких-либо действительно общепланетных "наводнениях", состоявшихся в период существования человека (да и ранее тоже). Не говоря уже о когда-либо имевшем место существовании всех видов животных, обитающих на Земле, в каком-то одном ограниченном месте. И тем более каких-либо известных останках "потомков ангелов, гибридов", которых Бог этим наводнением уничтожил.
Хотя, конечно, если под словом "корабль" подразумевать космический корабль, а под аббревиатурой "Ной" – название комплексной инопланетной экспедиции по спасению фауны Земли от какой-либо предполагающейся катастрофы – тогда, разумеется, разговор другой.
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.