Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 2]интересно, есть ли те, кто читает Слово ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5005

#2941
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

чо вы тут толкетсь то

И снова и снова звучит негодование верующих. :)

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 01:19:01

  • 0

#2942
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
Понимаю, с эмоциями совладать порой сложно, но, друзья, прошу вас, давайте оставаться в рамках дружеского цивилизованного общения и правил данного форума.

Нельзя злоупотреблять оффтопом, переключаться на обсуждение личностей собеседников, запрещать свободное выражение мыслей.

Вежливо напоминаю: это светский форум, действующим у нас законодательство гарантированы свобода совести и равноправие лиц любого мировоззрения.

Мы же не в Ватикане, Саудовской Аравии или Северной Корее находимся...

  • 1

#2943
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
Моя мысль после прочтения книги Деяний и некоторых из Посланий:

Читая Новый Завет, совершенно четко понимаешь, что ранняя церковь и апостолы были убеждены в скором возвращении Иисуса Христа за церковью, в течение их жизни. Верующие христиане жили коммунистической общиной, продавали все свои дома, земли, имущество и полагали вырученные деньги к ногам апостолов. Те уже распределяли средства между членами общины каждому по нужде. При этом община пребывала в воодушевленно-радостном состоянии, ожидая прихода Христа со дня на день. Пели гимны, изучали Писание (то бишь Ветхий Завет), общались, молились, совершали хлебопреломление. Были убеждены, что когда произойдет второе пришествие, то прозвучит звук трубы с неба и сначала воскреснут в новых духовных телах умершие верующие, а затем преобразятся в новые тела и верующие на тот момент живые, и все вместе отправятся на встречу с Христом в облаках. Затем Иисус победит всех своих врагов на Земле и установит там Свое совершенно царство, где будет править Царем, а сонм праведников в обновленных духовных телах будут гражданами этого Великого Царства.

Ваши мнения? Спасибо. :) Предлагаю предметный разговор по теме ветки. :)

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 17.11.2014, 23:20:51

  • 0

#2944
Shimpan The

Shimpan The
  • Читатель
  • 233 сообщений

Понимаю, с эмоциями совладать порой сложно, но, друзья, прошу вас, давайте оставаться в рамках дружеского цивилизованного общения и правил данного форума.

Нельзя злоупотреблять оффтопом, переключаться на обсуждение личностей собеседников, запрещать свободное выражение мыслей.

Вежливо напоминаю: это светский форум, действующим у нас законодательство гарантированы свобода совести и равноправие лиц любого мировоззрения.

Мы же не в Ватикане, Саудовской Аравии или Северной Корее находимся...

 

так ведь свет клином не сошелся на форуме, как и на обсуждаемой теме, а то некоторые думают... )))

 

полагаю, что аргументированная критика текстов Библии теми, кто не считает ее истиной в последней инстанции, единственным в полноте источником мудрости, понятий о нравственности, не является оффтопиком

 

а уйти - не проблема, хоть сейчас ))))


Сообщение отредактировал Shimpan The: 17.11.2014, 23:24:46


#2945
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

не является оффтопиком


Конечно нет.

а уйти - не проблема, хоть сейчас ))))


Ни в коем случае! Адекватными участниками разбрасываться нельзя. :)
  • 0

#2946
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

К примеру, самый крупный религиозно-философский трактат Льва Толстого "О жизни".


Не знал об этой работе Льва Николаевича. Интересно.... Спасибо.
  • 0

#2947
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

кто дал человеку мозг, чтобы все это сделать?


Этот довод слышишь постоянно. Ответы разные. Никто. Иегова. Аллах. Брахман. Дух Святой. Ахурамазда. Крон. Тенгри. Зевс. Инопланетяне. Духи из иного измерения. Иисус Христос.

И так далее. Сайт лопнет от полного перечисления. :)

Суть в том, что любое утверждение имеет право быть. Все они бездоказательные. Однако разум может принять лишь то, у чего есть неопровержимые подтверждения.
  • 0

#2948
IGK

IGK
  • Модератор
  • 7 480 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от IGK)

Пользователю Шамаханов вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.

  • 1

#2949
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Почему просто так. Создатель не мог поступить несправедливо.

Нельзя сказать, что потоп прошел зря. Во-первых Ной и его семья дала нам пример, какую веру надо иметь, а во-вторых Иегова не будет вечно терпеть зло и насилие, которые сегодня наводнили мир.

Понимаю. Иегова преподал жесткий урок. Кнут и пряник...

Но если читать не последующие комментарии, а обратиться к самому повествованию об этом событии непосредственно в Бытие, складывается иное впечатление. Бог Иегова разочаровался в творении. Что само по себе странно - ведь Он вначале увидел насколько оно "хорошо". Испортилось. Иегова решил истребить всякую плоть. Даже животных, птиц, пресмыкающихся, растения и так далее. Флору и фауну. Всю жизнь на суше планеты, кроме особо избранных живых существ в деревянном ковчеге. Мы знаем из Библии, что Иегова умеет истреблять избирательно (первенцы египетские), что в данном случае применено не было. Бог всемогущ, одного Его слова было бы достаточно чтобы умертвить неистово порочных. Раз было решено убить всех, значит, все были развращены донельзя. Все виды жизни. Фактически речь идет о заселении мира заново парными особями из старго мира.

Причина потопа - грех, совращение творения. Согласно Бытие, проблема состояла в нем.

Усилия Иеговы увенчались успехом? Нет. Грех не был истреблен: Ной с женой, их три сына с женами все несли болезнь греха так сказать в своих генах от Адама и Евы и передали всем своим потомкам (включая нас) по наследству. Так зачем было вообще что-либо уничтожать? Это бессмысленно.

Разочаровался - уничтожь, создай с чистого листа по-новой. Земля версия 2.0...Нет же, была взята ветхая грязная закваска и ею заквашена очищенная земля. Выкачали больную кровь и снова закачали старую... Убили инфекцию в организме и снова заразили тем же самым патогеном. Логики - никакой.

Миф о Ноевом потопе из Библии - один из многих в ряде мифов древности о множественных попытках сотворения человека. Как, например, в мифологии Древней Греции рассказывалось о пяти периодах сотворения человека богами. Каждый заканчивалась довольно плачевно, и Олимпицы принимались исправлять положение переделом... Отсюда возникли пять веков в истории человечества: золотой, серебряный, медный, деревянный и железный - так сказать нынешний...

Людям всегда хотелось знать о своем поисхождении, знать историю. Эту естественную жажду знаний пытались утолить мифы... Как мы сейчас знаем, не все сплошь выдуманные, но несущие в себе некую толику исторической правды. В буквальном либо иносказательном смысле.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 02:43:17

  • 1

#2950
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Но если читать не последующие комментарии, а обратиться к самому повествованию об этом событии непосредственно в Бытие, складывается иное впечатление. Бог Иегова разочаровался в творении


Бог не человек, он не может ошибаться и потом разочеровываться.

 

«И раскаялся Иегова, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Иегова: истреблю с лица земли человеков, сотворенных Мною... ибо Я раскаялся, что создал их» (Бытие 6:6, 7, ПАМ). Здесь опять мы находим подтверждение, что поступки людей не предопределены Богом. Бог испытывал сожаление, печаль и даже боль не из-за того, что посчитал свои действия ошибочными, но из-за того, что люди стали совершать так много злых поступков. Создатель жалел о том, что возникла необходимость уничтожить все человечество за исключением Ноя и его семьи. Бог заверяет нас: «Не хочу смерти грешника» (Иезекииль 33:11; сравните Второзаконие 32:4, 5).

Все виды жизни.

Насчет всех видов жизней, перебор, что они развратились. Просто по другому нельзя было уничтожить потомков ангелов, гибридов. Только затопив всю землю, иначе они могли бы выжить. 
 

Усилия Иеговы увенчались успехом? Нет. Грех не был истреблен: Ной с женой, их три сына с женами все несли болезнь греха так сказать в своих генах от Адама и Евы и передали всем своим потомкам (включая нас) по наследству. Так зачем было вообще что-либо уничтожать? Это бессмысленно. Разочаровался - уничтожь, создай с чистого листа по-новой. Земля версия 2.0...Нет же, была взята ветхая грязная закваска и ею заквашена очищенная земля. Выкачали больную кровь и снова закачали старую... Убили инфекцию в организме и снова заразили тем же самым патогеном. Логики - никакой.


Бог не может ошибаться. Сотворил не таким, потом надо переделать. Возник спорный вопрос, напомню, смогут ли люди быть успешными будучи независимыми от Бога?  Чтобы дать на него дать исчерпывающий ответ,  несовершенным потомкам Ноя нужно было жить и продолжать развивать свой потенциал. Сегодня люди достигли небывалых высот в НТП, но еще больше приблизились к краху и самоуничтожению.  Ответ очевиден, без руководства Бога люди обречены. 
 

Миф о Ноевом потопе из Библии - один из многих в ряде мифов древности о множественных попытках сотворения человека.

Мифы и легенды на пустом месте не рождаются. Антропологи насчитывают сегодня около 250 легенд и мифов так или иначе говорящих о всемирном  потопе. Причем у многих народностей основные детали схожи, наводнение, гибель всех , корабль, выживает несколько человек и животные с ним и тп.


  • 1

#2951
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

Миф о Ноевом потопе из Библии - один из многих в ряде мифов древности о множественных попытках сотворения человека.

Мифы и легенды на пустом месте не рождаются. Антропологи насчитывают сегодня около 250 легенд и мифов так или иначе говорящих о всемирном  потопе. Причем у многих народностей основные детали схожи, наводнение, гибель всех , корабль, выживает несколько человек и животные с ним и тп.

А я уже писал - легенды рождаются там, где потоп мог произойти и происходил в прошлом.

Но, поскольку знаний людям не хватало, они думали, что затапливает всё сущее. Если это было не просто наводнение - разлив реки или что-то в этом роде, а реально катастрофа - мощный ливень, сход селя, одновременно с этим разлив реки/озера, подъём почвенных вод. Тогда действительно может показаться, что весь мир рушится. Хотя на самом деле территория, подвергшаяся катастрофическому наводнению, будет не больше Алматинской области, скажем. Но им-то это было невдомёк...

Вот и наплодили легенд о Всемирном потопе.

 

А в местах, где могло произойти мощное извержение вулкана, "конец мира" описывался как сожжение всего живого в мире вулканом, с сотрясением самого мироздания, обрушением всего мира в бездонные пропасти...


Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 18.11.2014, 10:28:36

  • 0

#2952
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Однако разум может принять лишь то, у чего есть неопровержимые подтверждения.


Какие "неопровержимые" подтверждения вас бы убедили? Что вам лично явиться Бог и скажет : "Вот Я! Бойся меня!"?)). 
Разумно ли искать такие подтверждения в человеческой мудрости? Вы ждете, что вам на ваши вопросы предоставит ответы наука? Чьей служанкой она является, и чьи интересы она обслуживает? Беспристрастна ли она? 
Не лучше ли искать в Слове Бога? Понятно, понятно, вы уже говорили, что она для вас не убедительна.  Но если заговорит с вами Бог, вы можете сказать, это галлюцинация или пока необьяснимое физическое явление. Вы в принципе ставите существование Бога под сомнение. Если вы не можете принять малое, то то как приметие великое? Вспомните, когда с неба Иегова сказал при крещении своего Сына "ВОт Сын мой. Его слушайте!" Многие сказали: "Это гром")
За Христом ходили толпы людей, не из-за того чтобы послушать его, а чтобы исцелиться или покушать. И видя чудеса они не верили. Только горстка учеников осталась с ним. Причина неверия- нераскаянное сердце, гордыня, это внутри каждого.  Искать доказательства вокруг конечно правильно, но при этом надо быть честными с самим собой, не пренебрегая тем, что уже мы имеем  и знаем. И от основного идти к более сложному. Иначе никаких доказательств не будет нам достаточно. 
Почему я уверен, что нашел истину? Потому что моя уверенность основана на двух постулатах:
1)Бог есть
2) Библия его Слово


  • 1

#2953
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Сравнение переводов. Синодального и НМ

"А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими."


 "а также вывел его жителей, которых поставил на распилку камней, заставил работать острыми железными орудиями и железными топорами и делать кирпичи. Так он поступил со всеми городами сыновей Аммо́на. Затем Давид и все люди вернулись в Иерусалим.
 

"а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей (т.е. евреев) и бросить псам (сирофиникиянам)"  


Тогда он сказал ей: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам»
 

 


  • 0

#2954
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

Однако разум может принять лишь то, у чего есть неопровержимые подтверждения.


Какие "неопровержимые" подтверждения вас бы убедили? Что вам лично явиться Бог и скажет : "Вот Я! Бойся меня!"?)).

А чего сразу "Бойся!"? Может, он как бог в "Брюсе всемогущем" - спокойный и весёлый, и совершенно не заносчивый? Откуда нам это знать, а? Нет, ну правда. Если бог есть, то он должен быть абсолютно мудрым, абсолютно уверенным в своих силах (коих у него немерено) и, как следствие, добрым и снисходительным. А верующие всё: "Бойся Господа, а то Он тебя накажет!". Эта боязнь выгодна священникам, а не богу, если он есть. Об этом уже не раз говорилось.

Если вы верите, то верьте в бога милосердного, ласкового, который дарует, но не отнимает, который направляет, но не карает. И на душе как-то полегче станет...


  • 2

#2955
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

А чего сразу "Бойся!"? Может, он как бог в "Брюсе всемогущем" - спокойный и весёлый, и совершенно не заносчивый? Откуда нам это знать, а? Нет, ну правда.


)) Может и так.  Я о другом виде страха говорил.
  • 0

#2956
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

А чего сразу "Бойся!"? Может, он как бог в "Брюсе всемогущем" - спокойный и весёлый, и совершенно не заносчивый? Откуда нам это знать, а? Нет, ну правда.

)) Может и так.  Я о другом виде страха говорил.

О каком?


  • 0

#2957
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Насчет всех видов жизней, перебор, что они развратились. 

 

 

"от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
...
Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
...
Истребилось всякое существо, которое было на поверхности всей земли; остался только Ной, и что было с ним в ковчеге""

 

Просто по другому нельзя было уничтожить потомков ангелов, гибридов. Только затопив всю землю, иначе они могли бы выжить. 

 

 
Это ваша версия. В первоисточнике, т.е. в 6-й главе Бытие сказано что цель - истребление всех людей, животных и птиц (как мы понимаем, при описанном наводнении погибли бы практически все виды жизни на суше, включая насекомых и растения). Также ничего не сказано и о том, что такой кардинальный метод был избран специально для гарантированного убийства нефилимов. Ничего этого в Бытие нет. Или вы обращаетесь к иным источникам? 
 
В Библии четко и ясно сказано - пришел конец всякой плоти, ибо вся плоть, а именно, люди, скоты, гады и птицы - извратили свой путь перед Иеговой. "Извратили свой путь" - т.е. поступали неправедно, не в соответствии с первоначальным замыслом Бога, грешили. 

 

Бог не может ошибаться. Сотворил не таким, потом надо переделать. Возник спорный вопрос, напомню, смогут ли люди быть успешными будучи независимыми от Бога?  Чтобы дать на него дать исчерпывающий ответ,  несовершенным потомкам Ноя нужно было жить и продолжать развивать свой потенциал. Сегодня люди достигли небывалых высот в НТП, но еще больше приблизились к краху и самоуничтожению.  Ответ очевиден, без руководства Бога люди обречены. 

 

Понимаю. Логично. Но это опять ваши рассуждения. Я рассматриваю и анализирую текст Библии. Итак, цель Иеговы при наведении потопа ясна - истребить совратившееся с верного пути творение. Ведь Он не сделал это просто так, и сообщил причину. Очищение земли от греха. Однако, как мы узнаем из Библии в дальнейшем, грех как был так и остался на земле. Об этом неоднократно говорит как Ветхий, так и Новый Завет. "Лукаво сердце человека и крайне испорчено", "все согрешили и лишены славы Божией" и так далее. 

Возникает очевидный вопрос: зачем. И такой ценой. Если бы Иегова задался целью убить нефилимов, то Ему хватило бы одного повеления и это произошло бы. Ведь смог Он в одной отдельно взятой стране за ночь умертвить первенцев у лиц определенной национальности. Раз - и сделал. Никто не спасся, даже сын фараона. Ему все под силу. 

 

Мифы и легенды на пустом месте не рождаются. Антропологи насчитывают сегодня около 250 легенд и мифов так или иначе говорящих о всемирном  потопе. Причем у многих народностей основные детали схожи, наводнение, гибель всех , корабль, выживает несколько человек и животные с ним и тп.

 

Совершенно верно. Не среди всех народов, но многих. Это один из наиболее распространенных мифических мотивов.

 

Но этот факт легко объяснить тем, что миф о потопе - один из древнейших, а также тем, что реальные наводнения, включая вполне глобального катастрофического масштаба (гигантское цунами вследствие столкновения с относительно небольшим астероидом или резкого продвижения/столкновения тектонических плит) происходили и происходят на планете неоднократно. Вполне возможно, что этот мотив был, к примеру, вынесен переселенцами из Африки, заселившими все остальные континенты. 

 

Другой факт - версии мифа о потопе записаны задолго до Библии. Наибоее известна история о потопе из шумерского эпоса о Гильгамеше, интересная тем что содержит гораздо больше подробностей чем в Бытие. 

 

Библейский миф (если воспринимать его буквально) противоречит знаниям самых разных наук: например, физики, геологии, биологии, палеонтологии, генетики и т.д. Например, нет никаких - совершенно никаких признаков того, что человечество однажды прошло через "узкое горлышко" популяции в восемь душ... Этого просто не было. 


  • 0

#2958
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Какие "неопровержимые" подтверждения вас бы убедили? Что вам лично явиться Бог и скажет : "Вот Я! Бойся меня!"?)). 

Разумно ли искать такие подтверждения в человеческой мудрости? Вы ждете, что вам на ваши вопросы предоставит ответы наука? Чьей служанкой она является, и чьи интересы она обслуживает? Беспристрастна ли она? 
Не лучше ли искать в Слове Бога? Понятно, понятно, вы уже говорили, что она для вас не убедительна.  Но если заговорит с вами Бог, вы можете сказать, это галлюцинация или пока необьяснимое физическое явление. Вы в принципе ставите существование Бога под сомнение. Если вы не можете принять малое, то то как приметие великое? Вспомните, когда с неба Иегова сказал при крещении своего Сына "ВОт Сын мой. Его слушайте!" Многие сказали: "Это гром")
За Христом ходили толпы людей, не из-за того чтобы послушать его, а чтобы исцелиться или покушать. И видя чудеса они не верили. Только горстка учеников осталась с ним. Причина неверия- нераскаянное сердце, гордыня, это внутри каждого.  Искать доказательства вокруг конечно правильно, но при этом надо быть честными с самим собой, не пренебрегая тем, что уже мы имеем  и знаем. И от основного идти к более сложному. Иначе никаких доказательств не будет нам достаточно. 
Почему я уверен, что нашел истину? Потому что моя уверенность основана на двух постулатах:
1)Бог есть
2) Библия его Слово

 

 

Совершенно верно. Соглашусь полностью.

 

Как видим, такой "водораздел" мнений не является препятствием для уважительной дискуссии когда каждая сторона слушает друг друга. 

 

Тогда и моя позиция (тоже не раз уже заявленная): 

 

1) Бог (позитивное высшее личностное существо вне пространственно-временного континуума, сотворившее материальную Вселенную и участвующее в ее существовании), возможно, есть. А может быть нет. 

2) Бог из пункта 1 никак не может соответствовать противоречивому и эволюционирующему Богу из Библии по причине несовершенства и ограниченности последнего. 

3) Библия есть слово плеяды еврейских и эллинистических авторов, проживавших на протяжении около 1500 лет с 3.5 тысячелетия до 2 тысячелетия тому назад, подвергавшееся неоднократной редакционной правке заинтересованными лицами из политических и религиозных элит разных исторических периодов. 

 

Сразу извинюсь - после вашего замечания я стараюсь выбирать наиболее нейтральные, лишенные эмоциональной окраски определения, но понимаю, что по сути своей они вам обидные... Надеюсь на понимание! Это искреннее мнение, вовсе не желание уколоть ради укола. 

 

Какие "неопровержимые" подтверждения вас бы убедили? Что вам лично явиться Бог и скажет : "Вот Я! Бойся меня!"?)). 

Разумно ли искать такие подтверждения в человеческой мудрости? Вы ждете, что вам на ваши вопросы предоставит ответы наука? Чьей служанкой она является, и чьи интересы она обслуживает? Беспристрастна ли она? 

 

Хм... не задумывался. Видимо, потому что не ищу "а какие есть доказательства тем или иным утверждениям", а рассматриваю доказательства предлагаемые теми от кого исходят эти утвеждения. "Бремя доказательства" (burden of proof) возложено не на отвергающих, а на верующих. 


Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.11.2014, 14:02:22

  • 0

#2959
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Это ваша версия


Простите, уточню, а вы верите в существование Сатаны и демонов?

именно, люди, скоты, гады и птицы - извратили свой путь перед Иеговой.


Люди, да. Животные... бывают и у них заскоки ). Вот например только что вычитал. http://lenta.ru/news.../sealspenguins/

 

Возникает очевидный вопрос: зачем. И такой ценой. Если бы Иегова задался целью убить нефилимов, то Ему хватило бы одного повеления и это произошло бы.


Вопрос логичен. Но ответ на него вы можете получить изучив следущие темы: Почему Бог допустил зло? Как демоны обманывают людей?


 


  • 0

#2960
Ameno Dorime

Ameno Dorime
  • Завсегдатай
  • 276 сообщений

Хорошая притча. Лишний раз доказывает, что молитвы не надо просто вычитывать, а надо проживать их всей душой.


Вообще-то я акцентировал внимание на другом. А именно:
 

«Я верю в Бога, но по-своему. Услуги Церкви мне не нужны».
Однако, такое мировоззрение — это не вера. Это — настоящий атеизм

Бог открывает каждому из нас путь, на котором мы можем с Ним встретиться. Путь этот, по собственным словам Христа, пролегает через Его Церковь, и нет пути иного.

Не имеем мы права сочинять себе свою, удобную, необременительную веру, выдумывать подогнанного под собственные стандарты бога.

Господь в Своем Откровении однозначно говорит о незаменимости церковной жизни.

Без всего этого «просто вера» не имеет никакого смысла!


Как видим из притчи, вера очень даже имеет смысл и без всякой церкви и её стандартов.

 

так здесь вроде бы столпотворения и не наблюдается - единицы из верующих отписываются, а те, кого вы атеистами называете тему и оживляют, давно бы уже загнулась )))


Не обращайте внимания, он просто посты себе здесь набивает. На самом деле он такой же "верующий", как и я.
 

просто интересно откуда так человек мыслит

 

Вы не поверите, но мне - тоже. Только в отношении вас.
 

Этот довод слышишь постоянно. Ответы разные. Никто. Иегова. Аллах. Брахман. Дух Святой. Ахурамазда. Крон. Тенгри. Зевс. Инопланетяне. Духи из иного измерения. Иисус Христос.


Более распространенный ответ, обычно - Эволюция.
 

Бог не человек, он не может ошибаться и потом разочаровываться.

«И раскаялся Иегова... ибо Я раскаялся, что создал их»


Ошибаться и разочаровываться – не может, а раскаиваться почему-то может. Какой-то он у вас непоследовательный.
 

А я уже писал - легенды рождаются там, где потоп мог произойти и происходил в прошлом.
Но, поскольку знаний людям не хватало, они думали, что затапливает всё сущее. Если это было не просто наводнение - разлив реки или что-то в этом роде, а реально катастрофа - мощный ливень, сход селя, одновременно с этим разлив реки/озера, подъём почвенных вод. Тогда действительно может показаться, что весь мир рушится. Хотя на самом деле территория, подвергшаяся катастрофическому наводнению, будет не больше Алматинской области, скажем. Но им-то это было невдомёк...
Вот и наплодили легенд о Всемирном потопе.

 

И вообще, ни одна из наук сегодня (геология, палеонтология, история, в конце концов) не предоставляет нам данных о каких-либо действительно общепланетных "наводнениях", состоявшихся в период существования человека (да и ранее тоже). Не говоря уже о когда-либо имевшем место существовании всех видов животных, обитающих на Земле, в каком-то одном ограниченном месте. И тем более каких-либо известных останках "потомков ангелов, гибридов", которых Бог этим наводнением уничтожил.

 

Хотя, конечно, если под словом "корабль" подразумевать космический корабль, а под аббревиатурой "Ной" – название комплексной инопланетной экспедиции по спасению фауны Земли от какой-либо предполагающейся катастрофы – тогда, разумеется, разговор другой.  :)


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.