Сообщений в теме: 5005

[Free_Thinker]

Кстати, о потопе.

 

Все верно. И доказательств локальных наводнений и цунами в геологии достаточно. Но ничего о глобальном катаклизме. Большинство форм жизни на суше не выжили бы. 

[Free_Thinker]

библию не надо читать буквально. как если бы женщина моющая Иисусу ноги волосами призывала тоже вас так делать
Библия не гарри поттер. взахлеб не прочитаешь. тут нужно размышлять

Конечно читать буквально не следует. В Библии, как и любой литературе, созданной человеком, используется человеческий язык, отражается человеческое мышление. Используется образный язык, притчи и символы. Но любое непонятное или не нравящееся вам место объявлять метафорой - это перебор. Это нечестно.

Вы храните упорное красноречивое молчание о том что сказали ранее про допущение Богом недостатков в Библии. Хорошо, вопрос снимаю.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 13.11.2014, 20:45:04

[Olzhik]

И вы храните упорное красноречивое молчание о том что сказали ранее про допущение Богом недостатков в Библии. Очевидно, вам нечего сказать. Хорошо, вопрос снимаю.

я могу лишь сказать так, если допустим ваш день не удался, но вы думаете, какого черта? то стоит остановится и подумать.

или просто значит так богу угодно было.

просто все в этой жизни не случайно. либо бог вас к чему то ведет, либо от чего то бережет.

 

И, кстати, любопытно, что вы сравнили Библию именно с Гарри Поттером - детской сказкой. Видимо, таков уровень повествования Библии в вашем понимании.

я просто привел пример. не стоит цепляться к этому. библия это пища для размышлений. и хотя бы 10 страниц в день осмысленно, сделают вас ближе к душе бога чем сто страниц взахлеб.

 

главное понять душу бога. и с такой душой жить.

или вы всерьез верите что эта земля сама по себе создана, крутится и что вы просто так на ней появились?

[Цап-Царапыч]

Если и был - он был просто одним из проповедников, которому посчастливилось повести за собой так много народу, что это превратилось со временем в целую религию.

 
Согласен. Скорее был, чем не был. Трудно поверить что такой человек жил из-за того что его жизнь обросла мифами. Однако большинство серьезных историков поддерживает версию об историчности Иисуса. Другое дело - детали о его жизни. Никто не станет утверждать наверняка, что в Евангелиях правда, а что - выдумка. Сродни мифологии ленинистики совестского периода - добрее всех добрых, живее всех живых.

Да-да, именно что очень похоже на книжки о "дедушке Ленине" - всегда добром, всегда благородном... Сборники "Сердце матери", "Родной и близкий"...

[Free_Thinker]

И вы храните упорное красноречивое молчание о том что сказали ранее про допущение Богом недостатков в Библии. Очевидно, вам нечего сказать. Хорошо, вопрос снимаю.

я могу лишь сказать так, если допустим ваш день не удался, но вы думаете, какого черта? то стоит остановится и подумать.
или просто значит так богу угодно было.
просто все в этой жизни не случайно. либо бог вас к чему то ведет, либо от чего то бережет.

И, кстати, любопытно, что вы сравнили Библию именно с Гарри Поттером - детской сказкой. Видимо, таков уровень повествования Библии в вашем понимании.

я просто привел пример. не стоит цепляться к этому. библия это пища для размышлений. и хотя бы 10 страниц в день осмысленно, сделают вас ближе к душе бога чем сто страниц взахлеб.

главное понять душу бога. и с такой душой жить.
или вы всерьез верите что эта земля сама по себе создана, крутится и что вы просто так на ней появились?

И вы храните упорное красноречивое молчание о том что сказали ранее про допущение Богом недостатков в Библии. Очевидно, вам нечего сказать. Хорошо, вопрос снимаю.

я могу лишь сказать так, если допустим ваш день не удался, но вы думаете, какого черта? то стоит остановится и подумать.
или просто значит так богу угодно было.
просто все в этой жизни не случайно. либо бог вас к чему то ведет, либо от чего то бережет.

И, кстати, любопытно, что вы сравнили Библию именно с Гарри Поттером - детской сказкой. Видимо, таков уровень повествования Библии в вашем понимании.

я просто привел пример. не стоит цепляться к этому. библия это пища для размышлений. и хотя бы 10 страниц в день осмысленно, сделают вас ближе к душе бога чем сто страниц взахлеб.

главное понять душу бога. и с такой душой жить.
или вы всерьез верите что эта земля сама по себе создана, крутится и что вы просто так на ней появились?

Олжик, брат дорогой, я ценю ваше юношеское рвение, говорю искренне. То что вы веруете в Иисуса Христа - это ваш выбор, который я уважаю. У меня много друзей-христиан, и есть даже хорошие друзья служители церквей разных конфессий. Настоящие друзья, не шапочные знакомые.

Вы ведете себя здесь не совсем правильно.

Писание говорит: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."

И еще: "Братия мои! Не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
ибо все мы много согрешаем."

А также: "Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев; стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою."

Прислушайтесь к Слову Божьему и научитесь свидетельствовать достойно. Когда слышишь слова глубоковерующего, прекрасно знающего Писание человека, прилежно практикующего высшие нравственные заповеди в жизни, то невольно проникаешься большой симпатией, даже если не соглашаешься с догматами его веры.

Мы все прежде всего люди, у нас много общего. Больше чем различий по идеологии или другим вещам.

А в ваших словах сквозит высокомерие, самоправедная спесь. Последователю Господа и Спасителя Иисуса Христа это не подобает. Так с внешними не разговаривают. В этом нет любви Божией. Неужели такому поведению учат в вашей религиозной общине?

"Не судите". А если и судите, то "судѝте судом праведным". Вы делаете поспешные необоснованные выводы о своих собеседниках, это очевидно. "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь". В этой теме - люди, серьезно исследующие Писание, не чуждые размышлениям на духовные темы. Не стоит их как мальчишек отчитывать...

Вы пытаетесь поучать своими довольно простыми словами, а кто вы? Обосновывайте приводя места из Божьего Слова, внимательно и уважительно слушайте собеседников, не избегайте неудобных вопросов, не стройте из себя всегда правого. Вы не Иисус, и Он так не поступал. Чадам Божиим Ему следует подражать, Первенцу в творении и вере, следуя образцу здравого учения.

Иначе вы только позорите имя христианина. Вам еще расти и расти в вере и познании Бога.

И вообще, здесь тема - Библия, ее и надо обсуждать и связанные с ее содержанием вопросы, а не делать односторонние выпады в адрес личностей других форумчан. Вам же уже вежливо указали, и не один раз, что это неуместно, не по правилам общения в таких местах.

___________________________

Неглупый человек апостол Павел, всего себя посвятивший служению благовестия и созидания церкви, превосходно суммировал методику успешного богоугодного служения:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Надо сначала понять с кем имеешь дело и уже после этого говорить с ними на их языке, естественно, в кротком духе искренней любви и заботы.

"Станем любить не словом или языком, но делом и истиною".

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 14.11.2014, 00:24:09

[Free_Thinker]

я не фанатик как йеговы, не фанатик как псевдомусульмане
я человек у которого есть истина

Олжик, брат, предлагаю вам исправиться. Давайте начнем заново.

Как давно уверовали? Как пришли к вере? Церковь какого направления посещаете, или не принадлежите никакому собранию? На каком языке и какой перевод Библии читаете? Есть ли самая любимая книга в Библии и почему? Считаете ли Писание непогрешимым вдохновенном слове Божием?

Прекратим одностороннее поучение, и начнем беседовать, пожалуйста. На пользу всем. Спасибо.

[Free_Thinker]

Да-да, именно что очень похоже на книжки о "дедушке Ленине" - всегда добром, всегда благородном... Сборники "Сердце матери", "Родной и близкий"...

Через несколько веков победы коммунизма, не развались СССР, на полном серьезе наверно читали бы про сверхспособности Ильича: "И взглядом одним Великий Ленин сражал полчища белогвардейцев, обогревал дома простых рабочих и крестьян". После смерти Ленина его мозг же лучшие нейрофизиологи изучали, пытаясь найти подтверждение его гениальности. Тело замумифицировали да на всеобщее поклонение выставили... До сих пор помню как будто вчера было - как отстояв с отцом безумно длиннющую очередь вдоль кремлевских стен впервые зашел в Мавзолей, какое благоговение и трепет от соприкосновения с Главным Святым Коммунизма ощутил за полминуты молчаливого нахождения в Храме Вождя Пролетариата... Религия!!!

Или помню как мы в детстве говорили, "клянусь Лениным, держась за красное!!", - это же было похлеще чем мамкой поклясться... А стишки какие учили: "Я - маленькая девочка, я в школу не хожу. Я Ленина не видела, но я Его люблю!!!"

Притом, верили же во все! Ничто не ставя ни под малейшее сомнение. "А глаза такие добрые-добрые". Потом, конечно, узнали горькую правду...

Все религиозные вожди - Христос, Моисей, Заратустра, Гаутама Будда, Мухаммед и мн. мн. другие были обычными людьми. Конечно, более просвещенными в духовности чем массы в их исторический период и в местности их проживания. Но их жизнь за многие века была превращена в мифы и легенды - сначала в устных преданиях, позже закрепившись в священных писаниях.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 14.11.2014, 01:48:52

[Free_Thinker]

когда человек живет в духе, для него мир является сном, иллюзией. Когда человек воспринимает мир реальным, для него дух - словесная абстракция.

Господин Тыковка с дымом из мозга пытаюсь переработать инфу, к-ю вы туда закинули Пока вот вопросец народился, если не против. А вы сами к какой так сказать категории людей относите из описанных выше?

Мне первый тип человека представляется исключительно в виде монашества, дервишей или йогинов в пользе лотоса. Отшельничество, затворничество, пожизненные обеты, аскетизм и т.д. и т.п. то есть некий особый образ жизни.

Это так? Или можно быть самым заурядным Иваном Пупкиным иак сказать, но тем не менее проживать на духовной плоскости?

Как оно вообще?

[mrpumpkin]

Мне первый тип человека представляется исключительно в виде монашества, дервишей или йогинов в пользе лотоса. Отшельничество, затворничество, пожизненные обеты, аскетизм и т.д. и т.п. то есть некий особый образ жизни. Это так? Или можно быть самым заурядным Иваном Пупкиным иак сказать, но тем не менее проживать на духовной плоскости?

 

Примеры людей, близких нам - это Гоголь, Лев Толстой, Тарковский ( Тарковский в меньшей степени). С одной стороны жили в обычной среде ( не уходили в монахи и т.д.), но с другой стороны особый образ жизни и мыслей соблюдали.

 

Поздний Толстой, если бы не обязательства перед большой семьей, ушел бы в отшельничество. В принципе, он это сделал, когда тайно от жены убежал из дома перед смертью.

 

Гоголь жил закрыто и уединенно, никогда не имел любовниц ( по его же словам), умер, потому что изнурил себя постом ( голодом).

 

Если есть возможность найти уединенный способ жизни, почему бы нет? Но не всем это удается ( материальные причины и т.п.).

[Free_Thinker]

Примеры людей, близких нам - это Гоголь, Лев Толстой, Тарковский ( Тарковский в меньшей степени).

Если есть возможность найти уединенный способ жизни, почему бы нет? Но не всем это удается ( материальные причины и т.п.).

Понятно. Отдалиться от мира. Полностью или частично. А вообще, надо ли. Побег от реальности - не побег ли от самого себя?

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 14.11.2014, 07:01:44

[Free_Thinker]

Double post, oopsy.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 14.11.2014, 06:23:09

[чебак]

В библейского Бога не верую, а потому могу высказываться свободно. Но прекрасно понимаю, чувства верующих могут быть задеты, поэтому надо использовать более щадащие формулировки. Прошу прощения.   

Спасибо. А в какого бога веруете? 
Библия поощряет нас правильно использовать свой язык. "Смерть и жизнь во власти языка, и любящий его вкусит его плоды" (Притчи 18:21)
 

То есть речь о людях, обо всем человечестве, об их развращении, а не о ангельско-человеческих гибридах

 Да, вы правы, я немного не уточнил в предыдущем ответе. Развратились конечно же люди, но способствовали этому сшедшие с неба ангелы  или  "покинувшие свое жилище" соблазнившиеся красотой женщин. Их поступок сравнивается с грехом людей Содома. О чем я рассуждал с вами на основании стихов из послания Иуды.

[чебак]

я как то слышал от свидетелей йеговых, которые ходят в зал царств, что Иисус не все успел на этой земле. нам надо довершить. Мне честно плакать хотелось.

Возможно вы не так поняли. Иисус дал нам пример, которому должны подражать все христиане. А именно, нести благую весть о Царстве. Целенаправленно и организованно это делают Свидетели Иеговы по всему миру. " «Иисус сказал им: „вы... будете мне свидетелями... до края земли“» (ДЕЯН. 1:7, 8).
Он не мог просто физически охватить весь мир, это должны были сделать его последователи. 

[Цап-Царапыч]

 

Да-да, именно что очень похоже на книжки о "дедушке Ленине" - всегда добром, всегда благородном... Сборники "Сердце матери", "Родной и близкий"...

Через несколько веков победы коммунизма, не развались СССР, на полном серьезе наверно читали бы про сверхспособности Ильича: "И взглядом одним Великий Ленин сражал полчища белогвардейцев, обогревал дома простых рабочих и крестьян". После смерти Ленина его мозг же лучшие нейрофизиологи изучали, пытаясь найти подтверждение его гениальности. Тело замумифицировали да на всеобщее поклонение выставили... До сих пор помню как будто вчера было - как отстояв с отцом безумно длиннющую очередь вдоль кремлевских стен впервые зашел в Мавзолей, какое благоговение и трепет от соприкосновения с Главным Святым Коммунизма ощутил за полминуты молчаливого нахождения в Храме Вождя Пролетариата... Религия!!!

Я тоже помню. Мы встали часа в 4 утра, добрались до площади, там какой-то заборчик чугунный был. Народу было... И это мы ещё нормально пришли - после нас ещё набралась толпа. Подошли к мавзолею, когда уже солнце выглянуло. Заходишь внутрь, добираешься до камеры, а там Он... Лежит, как живой. Мумию, по-моему, как-то подсвечивали - то ли изнутри, то ли как-то снизу-сбоку... Мне показалось, что она немного светится. Трепета это не вызвало, у меня по крайней мере, но стало интересно.

А задерживаться надолго там было нельзя - сзади ещё люди идут. И вот так проходишь мимо, выходишь, и чувствуешь - да, вот теперь ты причастен к самому святому для каждого советского человека. Хотя я тогда был, думаю, ещё слишком мал, чтобы по-настоящему это ощутить. Мне было просто интересно посмотреть на того самого Ленина. ИЛЬИЧА.

 

Дааа... Вот так и рождаются религии. Хотя эта продержалась не так уж и долго. Но да, пройди ещё пара-тройка столетий, и легенды бы пошли, ещё какие.

[Цап-Царапыч]

 

Если и был - он был просто одним из проповедников, которому посчастливилось повести за собой так много народу, что это превратилось со временем в целую религию.

Знаете есть такой анекдот

стоит мужик на улице кричит! бог тебя нет! тебя нет!

к нему подходит другой человек и говорит, если бога нет, то кому вы кричите? а если есть то зачем напрасно гневать его?

Иисус это сын Божий. мы все потомки Адама. который согрешил. и с тех пор его семя считается грешным.

Но мария зачала не от мужчины, так как тогда Иисус тоже был бы грешным ,а от святого духа.

Поэтому он пришел в этот мира без греха и ушел взяв наши грехи с собой.

 

Я знаю какого это разговаривать с умными начитанными людьми, у которых только факты.

Но ваша правота богу не угодна. ни ваша ни моя ни чья либо

 

и знаете все говорят бога нет или еще что

но в трудных ситуациях все бегут к нему

а если вы самолете будете лететь и он начнет падать? скорей всего вы начнете поспешно усердно молиться

Да, припомнил ещё историю об одном занятии то ли ликбеза, то ли культпросвета, после Октябрьской революции. Когда учительница говорила ученикам: "Давайте все дружно скажем: "Бога нет!". Молодцы. А теперь давайте все вместе покажем ему дулю!"

Спрашивается: кому дулю? Тому, кого нет? Да, конечно, подобные люди доходят просто до маразма. Но я отнюдь не собираюсь кричать: "Бог, тебя нет!". Действительно, если его нет, то и кричать некому. А если есть - то ему по барабану, верю я в него или нет (так же, как мне по барабану, что обо мне думает муравей, попавший под мой ботинок). А если не по барабану, и он меня за это накажет, то получается, что он - тщеславный самодур. Да? И в чём тогда его благо? И чем он отличается от Сатаны, от которого так предостерегают святые книги?

 

Доказательств того, что всё было именно так, как написано в Библии, Коране или Торе, нет. И аргумент, что в это надо верить, на самом деле - никакой не аргумент, а уход от полемики.

 

Здесь вы только что сами признались, что умный человек, при желании, вполне способен пошатнуть основы религии, за недоказанностью (и недоказуемостью) её постулатов. И будет прав. И опять заявили, что бог, возможно, глуп, тщеславен и неоправданно жесток. Поскольку способен наказать за то, что в его существование не верят. При том, что нормальный психически человек не считает необходимым карать за то, что с ним в чём-то не согласны. Как я уже сказал, мне безразлично, верит ли в моё существование муравей. Я ЗНАЮ, что я есть, и мне этого достаточно. Почему же этого не может быть достаточно такому могучему, и даже всемогущему, существу, как бог?

[чебак]

Я ЗНАЮ, что я есть, и мне этого достаточно

 Как-то прочитал  молитву одной девушки, не помню где: "Господи, я знаю, что Ты есть. Помоги мне тоже быть".
Как коротко, но емко сказано. Быть -просто жить. Жить правильно. Быть человеком с большой буквы, а не порочным ведомым желаниями. Мне кажется это она это имела  в иду.
А может боролась с мыслями о самоубийстве. 

[Alexa26]

Британцы тоже читают

http://naked-science...atelnee-darvina

Что думаете?

[чебак]

Что думаете?

 

"Исследователи также попросили объяснить участников опроса, почему они назвали Библию самой значимой книгой. В основном респонденты отвечали, что сделали такой выбор из-за того, что в ней содержатся принципы, помогающие стать хорошим человеком"

Naked Science

А что? Молодцы британцы. 
 

[Цап-Царапыч]

Невежественному человеку трудно смириться с мыслью, что он может иметь что-то общее с прочими животными планеты, а не произошёл в результате божественного Акта Творения. Конечно, такому человеку может показаться неприятным и даже неприемлемым, что его считают произошедшим от грязной, невежественной обезьяны. Но факты - упрямая вещь. Человек даже банану родственник. На 50%. А уж с шимпанзе и прочими приматами - и вовсе более чем на 90%. Так что человек - продукт земной биологии.

И я лично не вижу никакого оскорбления для себя в таком родстве.

[Цап-Царапыч]

 

Что думаете?

 "Исследователи также попросили объяснить участников опроса, почему они назвали Библию самой значимой книгой. В основном респонденты отвечали, что сделали такой выбор из-за того, что в ней содержатся принципы, помогающие стать хорошим человеком"

А что? Молодцы британцы.

Ну что ж, и правда молодцы. Только что так называемый "просвещённый мир" вкладывает сейчас в это понятие - "хороший человек"? И что - в понятие "плохой человек"?

Впрочем, не нам их судить, как хотят, так пусть и живут.