Сообщений в теме: 5005

[чебак]

Очень приятно читать ваши рассуждения,

Спасибо. На разные слова тут в свой адрес не обижайтесь. Как говорится "Господь терпел и нам велел"   

[чебак]

Без проблем, понимаю. Пришло время и мне отдуваться. Разбросал камешки, мил человек иди собирай так сказать хе-хе Ну-с, что неясно? Откуда уверенность? Нету уверенности. Мнение сейчас. Можнт быть завтра откроется что-то гораздо болен истинное. Век живи - век учись. Жизнь - движение. Остановился - все, закис, заплесневел, встать и идти дальше труднее. Этот постулат о том что Истина не зависит от существующих мнений о ней стар как мир и является фундаментом рационального мышления. Проще говоря, заявляется о полной беспристрастности, открытости к любым ответам и принятии того что подтверждено опытом. Земля плоская или сферическая? Тепло передается за счет броуновского движения молекул или благодаря невидимому веществу теплород? И так далее. Поймите, это не атеизм или материализм. Это принцип познания себя и окружающего мира. Ничто не объявляется заведомо и окончательно безошибочным, все подвергается сомнению и при необходимости корректировке. Не идеализирую подобный тип мышления - любой разум легко подвержен догматизации, с этим необходимо сознательно бороться. Очень много открытых вопросов, глуп тот кто заявляет о том что ответов больше чем вопросов. И любой ответ - не ответ, по сути, а лишь попытка ответа. Вечный поиск. Не отрицается наличие законов и явлений и даже миров или личностей иного измерения, иного плана, не регистрируемых нашими органами чувств и техническими приборами, не обнаруженные и не раскрытые пока. Но бедать верить только потому что кто-то где-то жто скащал или написал... Хм.... лучше не надо...

Ваше мнение мне понятно. Я вопрос с повестки снял, а вы ответили, спасибо. А по Библии можете найти ответ этот вопрос? Что говорил Иисус об истине, Павел? Вы, смотрю, некоторые вопросы неплохо понимаете, про сребролюбие, Царство, пример первых христиан в ожидании прихода Учителя. Суть улавливаете. Это для вас как, решенные вопросы, или еще под сомнением, рассуждаете просто от скуки?  Со временем начнете говорить диаметрально противоположное. 
Есть ли у вас точки от которых можно уже отталкиваться, что этот так а не иначе?

[Tolstoy]

 

Ограниченным умом не познать бесконечную Истину

Истина проста. Почему-то все время человек пытается ее усложнить
Процитирую еще раз высказывания Льва Толстого. очень уж оно мне нравится:«Самый верный признак истины - простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна» 

 

 

"...Кто хочет исполнять Его волю, тот узна́ет, от Бога ли это учение, или я говорю от себя..."

Иоанна 7:17, 18

 

Принципиальным моментом все таки является мотив человека в этом поиске.

[Free_Thinker]

Что-то про Библию участники совсеееем не хотят говоряить... Не интересно. Собственные взгляды, разборки друг с другом, церковные учения... А про заявленную тему -нет... Скууучно...

[Free_Thinker]

А по Библии можете найти ответ этот вопрос? Что говорил Иисус об истине, Павел? Вы, смотрю, некоторые вопросы неплохо понимаете

Ну что за суждения. Некоторые вопросы.

По Библии расплывчато и противоречиво. Поэтому столько христианских и околохристианских церквей и сект поразвелось....

[Free_Thinker]

Вечный поиск.

И вечное мучение в поисках истины, вечное недоверие всем источникам, написанными людьми. Не проще ли поверить и образом своей жизни показать, что Бог есть?

Поверить во что? На основании чего? Почему? В Библии и церковных учениях слишком много всякого рода недостатков чтобы принимать их за чистую монету. Это обман.

[Free_Thinker]

Церковные христиане - буквалисты и догматики. Они все ключевые понятия намертво привязывают к Христу. Представим себе, что человек испытал духовное просветление, то есть ощутил себя нематериальным и вечным существом, который будет жить после смерти. Но пришел он к этому состоянию без всякого знания о Христе и Библии. С точки зрения христианских церковников этот человек - еретик и фальшивка, потому что только Христос освобождает и спасает.

Таким образом в христианстве есть два уровня. Само Евангелие, которое можно трактовать по разному. И трактовка этого Евангелия церковью, которую церковь выдает за христианское учение.

В обществах свободных, по-моему идет медленная эволюция церковных учений всех конфессий. Меньше становится догматической резкости и нетерпимости. Постепенно некогда экстрапопулярные учения сейчас игнорируются или замалчиваются. Выпячиваются НЗ, моралистические заповеди Христа, элементарная психология всеми правдами и неправдами выуженная из умело вырезанных из Писания выборочнымх отрывков. Кошмары Библии вроде геноцида и прочего дикого насилия из ВЗ, рабовладение, убийство не донесших до апостолов деньги Анании и Сапфиры не замечаются, любые неудобные вопросы обходятся стороной. Про ад практически забыли, упор делается на "всепрощении и любви Божией".

А во главу угла во всех телодвижениях любой церкви, как мне кажется очевидным - это деньги.

Вожди церквей не глупцы, они четко знают об основном источнике своих немаленьких доходов. Оболваненные массы людей. Чем больше число адептов, чем больше количество прихожан собраний, тем больше жертвуют в "сокровищницу", тем шире пулл бесплатных добровольных работников, тем легче продавать литературу, свечи, предметы культа и прочую атрибутику. Тем больше аргументов для разговоров со светской властью и выторговывания для себя более выгодных условий.

Короче, церковь подстраивается под меняющуюся идеологическую коньюктуру. И кто его знает, может быть через век-другой вообще откажутся от действительно неудобной Библии и напишут собственное "священное Слово Божие", отвечающее ценностям своего времени. Это давно уже отчасти происходит - взять хотя бы всевозможные новые переводы и прочие дополнения к Библии, активно использующиеся в церквях.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 19.11.2014, 20:20:41

[чебак]

По Библии расплывчато и противоречиво. Поэтому столько христианских и околохристианских церквей и сект поразвелось....

И ни церковь и ни кабак ничего не свято...)) и ни Библия для фри_тинкера   
 

  "...Кто хочет исполнять Его волю, тот узна́ет, от Бога ли это учение, или я говорю от себя..." Иоанна 7:17, 18

вот вам высказывание Иисуса, можно над ним размышлять много. Почему не хотим говорить про Библию. Что вы хотите услышать?

[Free_Thinker]

И ни церковь и ни кабак ничего не свято...)) и ни Библия для фри_тинкера

Какой еще кабак? Алкоголем никогда не увлекался.

"...Кто хочет исполнять Его волю, тот узна́ет, от Бога ли это учение, или я говорю от себя..." Иоанна 7:17, 18

вот вам высказывание Иисуса, можно над ним размышлять много. Почему не хотим говорить про Библию.

Хорошее высказывание. Логичное. Ссылка на Бога Иегову, на Высший Авторитет. Не отсебятину говорю, Посланник Отца. Судя по Евангелиям, Иисус был неплохо подкован в иудейских Писаниях - умел читать на древнееврейском, помнил выдержки из Закона и Пророков наизусть. Обладал решительной харизматичной личностью. Не лыком шит был человек.

Что другое можно ожидать от религиозного пророка-проповедника, желавшего увлечь за собой Свой народ, убедить их в истинности Своих слов? Конечно, надо сослаться на то что меня прислал наш Бог иудейский.

Все без исключения пророки еврейской веры так поступали, такова традиция, так обучены воспринимать и люди. Более того, практически все религиозные вожди человечества именно это и заявляли. Я посланник бога или богов, слушайте и повинуйтесь. Моисей, Иисус, Мухаммед, Джозеф Смит, Бахаулла, Лао-Цзы. Сотни. Тысячи. Сколько их было по всему белу свету?

Однако, никто из них не нес весть от Бога (Аллаха/Дао и т.д.). Все они несут весть человеческую: от людей, людьми и для людей.

Хороший вопрос. Вопрос ребром. Рассмотри, прими решение - от Бога ли или от меня самого, простого смертного. Хорошо, Иисус, поступим по Твоему совету.

Не от Бога сие учение. Потому что если бы было от Бога, не было бы столь ограниченным и противоречивым, решающим узкие религиозно-националистические, а, возможно, и политико-экономические задачи своего времени и региона...

Когда цыганки по улицам Москвы до Перестройки продавали товар вроде одежды "из Италии и Америки" незамысловатым и легковерным приезжим, те вскоре убеждались что модная итальянская рубашка за двадцать пять рублей "мадэ ин Итали" как тогда читали надписи на этикетках - на самом деле подпольно сшита в квартире в Кузьминках или Люберцах. Потому что швы расползались, краска после первой стирки сходила, да и один рукав был короче другого....

Не проходят проверку на Божественное происхождение Евангелия, ни НЗ ни Библия...

Но это не значит, что это совершенно во всем не верное учение либо не полезное. Смотря как его понимать и как применять....

Что вы хотите услышать?

Обсуждение непосредственно Библии. Но, похоже, большинство здесь интересуется общефилософскими и доктринальными вопросами, что неплохо. Но это расширяет рамки обсуждения неимоверно широко. Может быть я ошибаюсь, ожидая сохранение дискуссии в некоторых более узких границах. Быть может так и вправду неинтересно.

Конкретно: несколько раз я писал о Библии и задавал вопросы, в т.ч. недавно. Реакции не последовало или же была оч вялая. Как будто сама книга не интересует, но общие разговоры вокруг нее.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 20.11.2014, 01:12:38

[Alexa26]

 

Обсуждение непосредственно Библии. Но, похоже, большинство здесь интересуется общефилософскими и доктринальными вопросами, что неплохо. Но это расширяет рамки обсуждения неимоверно широко. Может быть я ошибаюсь, ожидая сохранение дискуссии в некоторых более узких границах. Быть может так и вправду неинтересно.

Конкретно: несколько раз я писал о Библии и задавал вопросы, в т.ч. недавно. Реакции не последовало или же была оч вялая. Как будто сама книга не интересует, но общие разговоры вокруг нее.

 

Я уже наметила купить одну редакцию Библии. Так что как начну изучение,у вас тут же появится тот,с кем можно об этом будет поговорить.

Сообщение отредактировал Alexa26: 20.11.2014, 01:35:14

[Alexa26]

Не от Бога сие учение. Потому что если бы было от Бога, не было бы столь ограниченным и противоречивым, решающим узкие религиозно-националистические, а, возможно, и политико-экономические задачи своего времени и региона...

А что же тогда от Бога?

[Free_Thinker]

Я уже наметила купить одну редакцию Библии. Так что как начну изучение,у вас тут же появится тот,с кем можно об этом будет поговорить.

Какую именно? Очень рекомендую последнее издание нового перевода Российского Библейского Общества. Хотя нового в нем мало, это очередная правка синодального перевода. Не тяните - сразу сюда делиться впечатлениями! Да и сейчас ни в коем случае не пропадайте. Прочитайте Новый Завет полностью, потом примитесь за чтение Ветхого. Так будет легче чем начинать по порядку с Бытие.

[Free_Thinker]

А что же тогда от Бога?

Я ничего от Бога пока не нашел, да и не ищу. Но что есть от Бога или нет лично для вас - решать вам самой...

Своим ученикам я всегда твержу - думать своей головой самостоятельно!!! Только так. Ничто не дает такого удовлетворения от педагогического труда, как осознание что ты научил человека правильно учиться - задавая вопросы - зачем? почему? А уже потом - что? и как? Разбираясь во всем объективно и досконально, а не перенимая сухие знания и навыки механически...

[Alexa26]

Прочитайте Новый Завет полностью, потом примитесь за чтение Ветхого. Так будет легче чем начинать по порядку с Бытие.

 

Почему наоборот?Разве это меня не запутает?

 

Своим ученикам я всегда твержу - думать своей головой самостоятельно!!! Только так. Ничто не дает такого удовлетворения от педагогического труда, как осознание что ты научил человека правильно учиться - задавая вопросы - зачем? почему? А уже потом - что? и как? Разбираясь во всем объективно и досконально, а не перенимая сухие знания и навыки механически...

 

Так вы учитель?По какому предмету?История, наверное? 

Неожиданно..

[Alexa26]

я тоже об этом думал хочу быть успешным и богатым и часто душа подымается чтобы роптать да что уж там - ропчет! но я знаю он избрал меня. и наверное вас - чтобы я вам донес как то так наверное этим и живу трудностей сейчас больше чем до того как уверовал. но все ведь нам во благо. больно но так и есть

 

[Alexa26]

Однажды добрый человек беседовал с Богом и спросил его:  
— Господи, я бы хотел узнать, что такое Рай и что такое Ад. 
Господь подвел его к двум дверям, открыл одну и провел доброго человека внутрь. Там был громадный круглый стол, на середине которого стояла огромная чаша, наполненная пищей, которая пахла очень вкусно. 

Добрый человек почувствовал, что у него слюнки потекли. Люди, сидящие вокруг стола, выглядели голодными и больными. Все они выглядели умирающими от голода. У всех их были ложки с длинными-длинными ручками, прикрепленными к их рукам. Они могли достать чашу, наполненную едой, и набрать пищу, но так как ручки у ложек были слишком длинные, они не могли поднести ложки ко ртам. Добрый человек был потрясен видом их несчастья. Господь сказал: "Только что ты видел Ад." 

Господь и добрый человек затем направились ко второй двери. Господь отворил ее. Сцена, которую увидел добрый человек, была идентичной предыдущей. Тут был такой же огромный круглый стол, та же гигантская чаща, которая заставляла его рот наполняться слюной. Люди, сидящие вокруг стола, держали те же ложки с очень длинными ручками. Только на этот раз они выглядели сытыми, счастливыми и погруженными в приятные разговоры друг с другом. 

Добрый человек сказал Господу: "Я не понимаю."  
— Это просто, — ответил ему Господь, — эти научились кормить друг друга. Другие же думают только о себе. 

Ад и Рай устроены одинаково. Разница — внутри нас. 

[Alexa26]

«Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук. 17:20-21)

 

Как-то прочитала, и вот теперь в задумчивости..

Сообщение отредактировал Alexa26: 20.11.2014, 04:17:26

[Alexa26]

Истина - это объективная реальность. Какова она? Несомненно, намного глубже, чем мы можем когда-либо себе представить.

 

 «Прекрасная вещь любовь к отечеству, но есть нечто более прекрасное — это любовь к истине. Любовь к отечеству рождает героев, любовь к истине создает мудрецов, благодетелей человечества. Любовь к родине разделяет народы, питает национальную ненависть и подчас одевает землю в траур, любовь к истине распространяет свет знания, создает духовное наслаждение, приближает людей к божеству». 

Пётр Чаадаев, 1836 год

 

Приближает людей к Божеству..

Вы хорошо мыслите, @Free_Thinker

[Free_Thinker]

Почему наоборот?Разве это меня не запутает?

Ну можете прочитать от начала до конца по порядку. Просто, если не осилите и бросите на середине где-нибудь в Ветхом Завете, будет обидно если вы не ознакомитесь с главной книгой христианства, что, думаю, в нашей культуре важнее.

По какому предмету?

Секрет!

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 20.11.2014, 04:49:04

[чебак]

Не проходят проверку на Божественное происхождение Евангелия, ни НЗ ни Библия...

У-фф! Как же тяжело с вами). Мы же до этого условились, что не надо торопится с выводами. Вы эту проверку делаили? Библию хоть один раз прочитали от корки и до корки? Сами же признали что истину  не знаете и можете ошибаться. Почему же опять же делаете такие выводы?
Библию надо изучать очень внимательно. И самое главное со смирением и искренним сердцем. И огромным желанием познать истину.

"...Кто хочет исполнять Его волю, тот узна́ет, от Бога ли это учение, или я говорю от себя..." Иоанна 7:17, 18 в этом стихе вам был сделан акцент на слове хочет. Если хотите найти истину, то надо потрудиться, так просто на блюдечке с голубой каемочкой вам не дастся

"Сын мой, если ты примешь мои слова и будешь хранить мои заповеди, если твоё ухо будет внимательным к мудрости и ты расположишь своё сердце к проницательности,  если ты будешь взывать о понимании и просить о проницательности,  если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище,  то постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге." (Притчи 2:1-5) Заметьте, ответы на самые главные вопросы надо искать как спрятанное сокровище. Бог специально так устроил, чтобы проверить наши мотивы и желание.

.

Конкретно: несколько раз я писал о Библии и задавал вопросы, в т.ч. недавно. Реакции не последовало или же была оч вялая. Как будто сама книга не интересует, но общие разговоры вокруг нее.

О пришестивии Христа? Хороший вопрос.  Вот уж мы интеренет поколение, все нам по сети-онлайн, да мигом)). Вам надо изучать Библию. Не на форуме, подобно этому, что неудобно, не видишь собеседника и его реакцию, да и писать много не напишешь. А очно. Почему бы не попросить кого нибудь из Свидетелей Иеговы живущих по соседству?. Они с удовольствием проведут с вами курс бесплатного изучения Библии, очень выского качества. Это вас ни к чему не обяжет, не обязательно становится СИ, но Библию будете знать несомненно лучше. На многие вопросы получите удовлетворяющие ответы.