Сообщений в теме: 5005

[Free_Thinker]

если Бог это допустил значит такая Библия и должна быть
или силы сатаны выше сил Бога? кто кем повелевает?

Что конкретно Бог допустил? Ошибки? Недостатки? Противоречия?

И зачем?

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 11.11.2014, 01:25:54

[Olzhik]

Что конкретно Бог допустил? Ошибки? Недостатки? Противоречия?

 

мы люди очень глупы. кто задает вопросы зачем Бог создал землю круглой а не квадратной, почему первого человека звали Адам а не как вас, это все от вашего высокомерия и отсутсвия боязни к Богу.

Милость перед Господом - это страх  перед ним.

Если Бог допустил чтоб Библия выглядела так, значит так оно и нужно. у Бога нет проколов. я как то слышал от свидетелей йеговых, которые ходят в зал царств, что Иисус не все успел на этой земле. нам надо довершить. Мне честно плакать хотелось.

Самое главное знайте, смиренным милость Господа, а гордым Он противится. И ваши вопросы кто, как зачем и почему - это тупо ропот на Бога.

Бог хочет чтобы вы размышляли над Его словом с мудростью и страхом перед ним, а не с высокомерной душой. поверьте любая даже самая гордая душа, Он просто напросто ее уничтожит.

[Tolstoy]

я как то слышал от свидетелей йеговых, которые ходят в зал царств, что Иисус не все успел на этой земле. нам надо довершить. Мне честно плакать хотелось.

 

 

Если внимательно читать Библию, то сам Иисус дал повеление свои последователям проповедовать благую весть и сказал, что его последователи сделают больше, чем он сам. Кстати, это один из ярких признаков истинных последователей Христа, насколько серьезно они относятся к повелению Иисуса "проповедовать всенародно и по домам"

 

Матфея 28:19, 20: ...Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».

 

 Иоанна 14:12: ...Истинно, истинно говорю вам: кто проявляет в меня веру, тот также совершит дела, которые совершаю я, и совершит дела бо́льшие этих, потому что я иду к Отцу...

 

Деяния 1:8: ...но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли»...

 

Матфея 24:14: ...Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.

 

 

[Olzhik]

Если внимательно читать Библию, то сам Иисус дал повеление свои последователям проповедовать благую весть и сказал, что его последователи сделают больше, чем он сам. Кстати, это один из ярких признаков истинных последователей Христа, насколько серьезно они относятся к повелению Иисуса "проповедовать всенародно и по домам"

Это не говорит о том что Иисус не все успел сделать. вы только вдумайтесь в эти слова! что Бог и не все предусмотрел!

Тогда мы люди которые заметили такой конфуз у Бога можем смело себя ставить выше него

кто так думает, им одна дорога

 

Иисус что должен был сделать то Он и сделал.

А остальное это просто повеления соблюдать слово Божье. вот и все.

[crab-bar]

Актуальны ли советы, которые были записаны еще 2000 лет назад в Библии, самой распространенной книге за всю историю человечества.

 

Например, что говорится в ней о том, как быть счастливым.

 

В ноябрьской статьей журнала "Пробудитесь" обсуждается эта тема: http://www.jw.org/ru/

 

 

[Free_Thinker]

мы люди очень глупы.

Надеюсь, следуя правилам приличия, вы в данном случае говорите о себе.

Если Бог допустил чтоб Библия выглядела так, значит так оно и нужно.

Что именно допустил? Вы разговариваете загадками. Выражайтесь яснее, пожалуйста. За моим вопросом стоит элементарное желание понять вас.

[Free_Thinker]

Актуальны ли советы, которые были записаны в Библии

 

"Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика и Иерима и истреби все, что у него; не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла."

 

"А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими."

 

"И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка."

 

"а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей (т.е. евреев) и бросить псам (сирофиникиянам)"

 

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие."

"Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести"

Геноцид, убийства детей, расизм, дискриминация, рабовладение. Прекрасные советы.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 12.11.2014, 01:11:40

[Olzhik]

Что именно допустил? Вы разговариваете загадками. Выражайтесь яснее, пожалуйста. За моим вопросом стоит элементарное желание понять вас.

зачем вы здесь? если просто негатив льете. тут по идее в этой теме только хвалу Господу надо воздавать. за то что лифт вас довел утром из дома вниз и вечером обратно. что в аварию не попали, какие деяния Господа вы видели. Как вы премию на работе не сами но по Божьей благодати получили.

вы сами ничего не можете. это из той же серии что все люди глупы и и наивны

но если вы сами все делаете, зачем вам Бог? живите себе в удовольствие

[Free_Thinker]

зачем вы здесь? 

 

Для интересного общения. В форме взаимоуважительного диалога. Надеюсь - вы тоже. 

 

 

если просто негатив льете. 

 

Нет. 

 

хвалу Господу надо воздавать. за то что лифт вас довел утром из дома вниз и вечером обратно. 

 

Лифт меня никуда не "доводит". Живу в частном домостроении на земле. А за наличие и исправное состояние лифтового хозяйства вполне заслуженные дифирамбы следует петь ученым, инженерам, программистам, рабочим заводов, строителям, работникам компаний по эксплуатации лифтового оборудования. Например вот этим друзьям: http://almatylift.kz/ 

 

 

зачем вам Бог?

 

Гипотезу о существовании Высшего Разума не отвергаю. Но здесь мы обсуждаем Библию - собрание древних текстов Ближнего Востока (регион в Западной Азии/Cеверной Африке) и южной Европы. Философский, законодательный, исторический и литературный памятник культуры западносемитской и грекоримской цивилизаций. 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 12.11.2014, 05:22:22

[Free_Thinker]

Если Бог допустил чтоб Библия выглядела так, значит так оно и нужно.

Однако, вы не ответили на мой вопрос. Что именно Бог допустил? Пожалуйста, разъясните. Или вы не можете? Хочу вас понять. 

[Цап-Царапыч]

 

Что именно допустил? Вы разговариваете загадками. Выражайтесь яснее, пожалуйста. За моим вопросом стоит элементарное желание понять вас.

зачем вы здесь? если просто негатив льете. тут по идее в этой теме только хвалу Господу надо воздавать. за то что лифт вас довел утром из дома вниз и вечером обратно. что в аварию не попали, какие деяния Господа вы видели. Как вы премию на работе не сами но по Божьей благодати получили.

вы сами ничего не можете. это из той же серии что все люди глупы и и наивны

но если вы сами все делаете, зачем вам Бог? живите себе в удовольствие

Вы, похоже, так и не уловили суть темы... Здесь не молельня, а место, куда люди приходят порассуждать, попробовать найти ответы для себя, и дать ответы другим.

Верно, не все тут верят в бога. Или сомневаются в том, что он есть. Или же сомневаются в том, что то, что мы привыкли считать богом и, возможно, действительно создало нас такими, как есть, до сих пор как-то вмешивается в нашу жизнь, а не ушло куда-то туда, за предел.

Но это ведь естественно. Человек - не чемодан, который ни в чём не сомневается и просто несёт свой груз. у человека есть мозг, живой и деятельный. Мы должны узнавать новое, осмыслять и переосмысливать старое. Мы не можем просто есть, пить и ни о чём не думать. Иначе просто нет никакого смысла быть нам таким умным и пытливым. Нет смысла быть людьми.

А вы предлагаете бродить по зелёному лужку, жевать травку и восхвалять пастуха за то, что он позволяет нам пастись. При том, что мы, в принципе, могли бы пастись и без его участия.

[Цап-Царапыч]

 

Актуальны ли советы, которые были записаны в Библии

 

"а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей (т.е. евреев) и бросить псам (сирофиникиянам)"

 

Вот здесь, я думаю, передёргивать не стоит. Там ни слова не было о детях, под которыми подразумевались евреи, и о псах, под которыми подразумевались сирофиникияне. Иногда не нужно искать скрытый смысл там, где его нет.

А в целом - занятно...

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 12.11.2014, 11:27:24

[Free_Thinker]

Там ни слова не было о детях, под которыми подразумевались евреи, и о псах, под которыми подразумевались сирофиникияне.

Ошибаетесь. Перечитайте, это в Евангелии от Марка, 7-я глава. Почему вас это удивляет? Или у вас сложился образ крайне благородного Христа, которому чужд национализм?

Вот, например, толкование этого отрывка православным богословом:

"Господь называет язычников «псами», так как они почитались у иудеев нечистыми. «Хлебом» называет Он благодеяние, назначенное Богом для «детей», то есть для евреев. Поэтому и говорит, что язычникам не следует участвовать в благодеянии, которое назначено для иудеев."

Этот же эпизод, правда несколько иначе, описан в Евангелии от Матфея, 15-й главе. Суть та же:

"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."

Иисус четко и ясно заявляет, что пришел только для спасения евреев. Поэтому его служение, кроме пары особых случаев, распространялось исключительно на них.

[Глумливый паяц]

 

Геноцид, убийства детей, расизм, дискриминация, рабовладение. Прекрасные советы.

 

 

 

Как вам известно (надеюсь),  многие притчи  писались  в эпоху называемой древней. Писались людьми древнего мировозрения. Они и слов таких не знали  - геноцид, расизм, дискриминация. Рабовладение было чем то вроде наличие гострабайтеров узбекских на стройке. Будьте снисходительны к древним людям и их мировозрению.

 

Зы как то был зван на один ужин и там один писатель из Санкт петербурга спокойно доказал, что Иисус не уважал свою мать, обратившись к ней как то " чего тебе женщина надо". Возмутительно? да. Но это возмущает нас в 21 веке. Потом он привел отрывки из переписок в древней иудее и тамм  женатые сыновья спокойно обращаются к матери "женщина". Это нормально для их общества того времени  

Сообщение отредактировал Глумливый паяц: 12.11.2014, 12:20:53

[Цап-Царапыч]

 

Там ни слова не было о детях, под которыми подразумевались евреи, и о псах, под которыми подразумевались сирофиникияне.

Ошибаетесь. Перечитайте, это в Евангелии от Марка, 7-я глава. Почему вас это удивляет? Или у вас сложился образ крайне благородного Христа, которому чужд национализм?

Вот, например, толкование этого отрывка православным богословом:

"Господь называет язычников «псами», так как они почитались у иудеев нечистыми. «Хлебом» называет Он благодеяние, назначенное Богом для «детей», то есть для евреев. Поэтому и говорит, что язычникам не следует участвовать в благодеянии, которое назначено для иудеев."

Этот же эпизод, правда несколько иначе, описан в Евангелии от Матфея, 15-й главе. Суть та же:

"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."

Иисус четко и ясно заявляет, что пришел только для спасения евреев. Поэтому его служение, кроме пары особых случаев, распространялось исключительно на них.

 

По поводу последнего эпизода согласен, чётко указано, что пришёл он лишь ради евреев. Да. И всё равно, нет явного указания на "нац. принадлежность" псов и детей.

А на толкования я бы вообще не стал ссылаться. Тем более что в православии вообще и в Российской империи в частности как раз и был наиболее развит национализм и антисемитизм. Так что они могли очень вольно истолковать речь Иисуса.

 

Тем не менее, у меня вообще никакого образа Христа не сформировалось. Я вообще не знаю, был ли такой человек, и если был, был ли он столь свят и, тем более, был ли он Сыном божьим. я лишь говорю, что в данном конкретном случае никакого утверждения относительно национальности не было, по крайней мере у Марка.

[mrpumpkin]

Геноцид, убийства детей, расизм, дискриминация, рабовладение. Прекрасные советы.

 

Ну Ветхий Завет - это по сути еврейская мифология. Например, в Индии тоже есть мифология, но само учение исходит не из мифологий, а из других текстов. 

 

Учение, а не мифотворчество заключено в Новом Завете устами Христа. Старый Завет и Новый Завет - это по своему духу кардинально отличающиеся книги. Новое учение было изложено в рамках еврейской мифологии. Так получилось.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 12.11.2014, 17:56:04

[Free_Thinker]

я лишь говорю, что в данном конкретном случае никакого утверждения относительно национальности не было, по крайней мере у Марка.

Интересно. Ну хорошо, тогда кто есть псы и дети? По какой причине Христос первоначально отказал женщине в исцелении дочери? Ведь всех других больных, калек, мертвого и бесноватых он исцелял, воскресил, избавлял от бесов сходу, без возражений? Описан случай, когда некая женщина, страдающая гемморагическим заболеванием, мгновенно исцелилась прикоснувшись к краю одежды проходящего мимо Христа без его ведома. Он "почувствовал силу, исшедшую из Него" пост-фактум.

То есть кому-то все, а кому-то ничего. Притом и у Марка, и у Матфея подчеркивается, что умолявшая об исцелении дочери женщина была иностранкой, нееврейкой. Иисус говорит ей, не исцелю потому что Я пришел для спасения только "погибших овец дома Израилева". Нехорошо лишить детей того в чем они жизненно нуждаются и отдать собакам. Т.е. забрать у родных, своих и отдать чужакам.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 12.11.2014, 22:35:26

[Free_Thinker]

Как вам известно (надеюсь),  многие притчи  писались  в эпоху называемой древней. Писались людьми древнего мировозрения.

Известно. В том то и дело. Я отвечал на утверждение о том что Библия актуальна как никогда. Это неверно. Она давно устарела.

Это нормально для их общества того времени

Но не для нашего.

[Free_Thinker]

Ну Ветхий Завет - это по сути еврейская мифология. Например, в Индии тоже есть мифология, но само учение исходит не из мифологий, а из других текстов. 
 
Учение, а не мифотворчество заключено в Новом Завете устами Христа. Старый Завет и Новый Завет - это по своему духу кардинально отличающиеся книги. Новое учение было изложено в рамках еврейской мифологии. Так получилось.

Новый Завет содержит немало аморальных идей, вложенных в уста Иисус, а также высказанные в посланиях и Откровении. Несомненно, НЗ ближе к современному пониманию нравственности, более того, он поучаствовал в формировании этого понимания. Но положительной динамикой развития моралистической и религиозной мысли НЗ во многом обязан грекоримской философии, на базе которой и построена теология НЗ.

Исторический Иисус Христос - иудастский апокалиптический пророк, разъясняющий ВЗ. Грекоримская - эллинистическая религия НЗ имеет уже более сложную составную основу.

Это тоже упрощение, в возникновении религиозно-культурного феномена "Библия" сыграли свою роль многие процессы, в том числе и социальные, политические.

[mrpumpkin]

Несомненно, НЗ ближе к современному пониманию нравственности, более того, он поучаствовал в формировании этого понимания.

 

Нет. К мирскому пониманию морали ни тогда, ни сейчас мистическое учение не имеет отношения. Мистическое учение исходит из осмысления смерти и страданий, что в свою очередь приводит к отрицанию жизни. Но нужно всегда иметь в виду, что в мистицизме отрицается материальная жизнь, а центр тяжести переносится на невидимое сознание "Я есмь". 

 

 

 

Но положительной динамикой развития моралистической и религиозной мысли НЗ во многом обязан грекоримской философии, на базе которой и построена теология НЗ.

 

Не обязательно. Мистическое учение всегда существовало и во всех уголках планеты. Оно было выражено лучше всего в Индии. Хуже в других местах. Учение НЗ вполне могло иметь самостоятельное происхождение, могло находиться под чьим-то влиянем, возможно даже восточным.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 13.11.2014, 00:24:35