Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 2]интересно, есть ли те, кто читает Слово ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5005

#2661
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

По вашим тезисам.

включая шанс грехопадения и условия для врожденного унаследования греха,

 Не совсем так. Запрет есть с плодов дерева добра и зла был не "шансом согрешить", это было бы приписывание Богу дурных мотивов. Заранее планировать Богу что-либо подобное немыслимо для Него, так как "Бог есть любовь" (1Иоанна 4:8), а "любовь не мыслит зла" (1 Кор 13:8). Этот запрет был единственным законом , на основании которого можно было проверить послушание совершенных людей.  Дерево это было обычным, оно служило символом или напоминанием, что нормы "добра и зла" устанавливаются Богом.  Люди должны были слушаться из любви, а не потому что их "запрограммировали", так как у них был дар свободы воли.
Согласитесь, всего одно правило, не так уж сложно.
Бог дал Адаму и Еве задание "плодиться и размножаться" (Бытие 1:28), он хотел чтобы они и их потомки жили счастливо и вечно.  
Запретный плод был не сексуальная связь. Оно состояло в том, что люди сами захотели решать, что добро и что зло, и жить независимо. После этого все человечество встало на путь греха и смерти. Действительно, шансов у нас никаких. 70-80 лет существования и в небытие, смысл?
Почему такое произошло? И что предпринял Бог?  Это отдельный вопрос.

Внимательно прочитал логическую цепочку. Вижу слабый момент.

Иегова создает идеальный мир, святую пару людей, насаждает запретное плодовое дерево со свободным доступом к нему.

В этом и заключается несправедливость - Он это сделал.

Как маньяк, извиняюсь. Подставил бедолаг людей. В смысле, создал подставу, а потом за это их так сказать убил.

Жестоко!
  • -1

#2662
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

то наказание за грех не есть справедливость.

Продолжу."И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь». (Бытие 2:16,17)  Бог предупредил Адама, что если он ослушается, то умрет. Это не означает, что Иегова предвидел или знал, что так произойдет, нет, это было предупреждением о последствиях, которое повлечет нарушение закона.
Один из могущественных ангелов, имя которого мы не знаем, захотел поклонения себе как Богу. Хитростью он увлек первую человеческую пару на путь мятежа. Так он стал Сатаной или противником, или Дьяволом или клеветником. Словами: "Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте.  К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло» (Бытие 3:4,5) Это была ложь. Он как бы намекнул, что Бог скрывает от них нечто хорошее, и вообще, им вовсе не обязательно слушаться Бога, они сами "могут быть как Бог"  т.е подтолкнул их к независимости.  Адам и Ева решили сьесть запретный плод" и стать морально и нравственно независимыми, преобрести некое знание. Но они были жестоко обмануты.. И в тот же день они умерли в глазах Бога, а еще спустя некоторое время и физически. 
А так как дети у них родились после согрешения все их потомки унаследовали грех и смерть. "А потому, как через одного человека  грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили.. (Римл 5:12)
Здесь самое интересное, "наказание за грех смерть" т.к все грешные, то умирают. Это справедливо, но жестоко. А если Бог простит всех - это милосердно но не справедливо.  Иегова поступил гениально, он предусмотрел средство спасения- Сына, как выкуп за грех. По принципу: "душу за душу", за совершенную жизнь потерянную Адамом, Бог отдал совершенную жизнь своего сына Иисуса. 
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16) Бог простит грехи любого, кто будет проявлять подлинную веру в выкуп и даст вечную жизнь.
Все коротко так написал. Могут возникнуть вопросы конечно. Надо исследовать дальше Библию.

Тоже продолжу.

С Адамом и Евой с гигантской натяжкой, но можно поизнать некую справедливость. Слушались бы Большого Босса, и все было бы окей. А раз не послушались, то и получайте по башке. Знай свое место, раб Божий. Не наглей, не мни себя Богом, таракашка, не то раздавим. Самодурство чистой воды, но с Адамом и Евой хотя бы некая садистская логика есть.

А вот с потомки еще большая загвоздка, ну совсем никуда.... Миллиарды людей, ни к какому деревцу близко не подходя, стали виновны все до единого. Родился? Грешен! Родился? Грешен! Вердикт вынесен заочно и заранее.

Без вины виноватые. Даже не подстава, а какое-то изначальное проклятье на бедную голову каждого человеческого существа ни за что ни про что.

Животные - невиновные, что бы ни творили. А вот люди - заранее виновные. Стопроцентная презумция вины.

О какой справедливости может идти речь? Ею и не пахнет. Давайте сколотим кривой стул и сразу его сожжем, ведь он кривой. Проведем манипуляции с ДНК гамет лабораторной мыши так, чтобы детеныши родились без глаз, и сразу их за этот недостаток - в мясорубку. Непригодные, бракованные! Нам нужны зрячие!

Живодерство.

2. По поводу немилости Божьей.

Хорошо, Иегова Сам решил проблему. Однако, сколько людей до Христа и после об этом элементарно не слышали. А если слышали, то узнав про то что некий народ объявил себя избранным, или что в якобы Божьей книге полно глупых проблем вроде противоречий самой себе, не могут или не хотят верить.

Не милость! Слышали Весть, слышат и услышат мало кто, не все, большинство не слышали вообще.

Какая же это доброта. Это издевательство!
  • -1

#2663
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
На эту же тему, о садизме библейского бога.

Миф о ноевом потопе.

Сказано, что Яхве разочаровался в том что создал людей, потому что их грехи и беззакония умножились. Мол, люди так развратились, что Бог решил стереть их с лица земли, а заодно все сухопутные организмы.

Кроме, как мы знаем, семейства непорочного Ноя и некотрого числа взятых в ковчег пар животных, птиц, пресмыкающихся.

Эксперимент "человек" не удался. Пришла пора всех истребить.

Но потомки Ноя ничуть не исправили положение. И смысл было оставлять их в живых? С чем боролись, на то и напоролись....

Грех как был так и остался. Всемирный потоп не исправил ничего. Очередная ничем не оправданная сверхжестокость над Своим же творением.

Нету ни справедливости ни милости.
  • 0

#2664
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Где же тогда искать ответы?


Вопрос вопросов!

Не в Библии. Вернее, не в Библии в том смысле что она не есть необходимое и достаточное Писание.

Любая книга - плод человеческого ума. А он ограничен. Все книги на земле, когда-либо написанные или которые еще предстоит написать, не вместят в себя Истины.

Быть не может одной-единственной книги или собрания книг, содержащей только Истину и Истину во всей ее полноте и многогранности.

Более того, сам способ передачи информации через символы (слова, знаки препинания, цифры и т.п.) ограничен по своей природе. Например, человеческий язык, будучи флюидной (текучей) конструкцией, несовершенен.

Истину невозмодно запихнуть ни в какие рамки, ее невозможно познать полноценно.

Люди, полагающие, что поймали Истину за хвост, уверовав в одну книжицу, глубоко заблуждаются.
  • 0

#2665
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
Напомню: не считаю Библию "одним жирным минусом", видя в ней и множество плюсов. Не белое-черное, а тысяча оттенков серого. :)

Анекдот:

Шимпанзе в зоопарке читает одновременно две книги - Библию и "Происхождение видов" Ч.Дарвина. Сторож удивленно спрашивает: "Чем это ты занимаешься?" Обезьяна отвечает: "Хочу понять, кто я - сторож брату моему или брат моему сторожу?"

:)
  • 0

#2666
4WaD

4WaD
  • Постоялец
  • 490 сообщений

Здравствуйте.

Мне кажется, вы не видите, насколько такое учение противоречиво. Бог создал ситуацию от начала до конца, а "крайним" сделал человека.

Человек сам себя сделал крайним, поддавшись на искушения Сатаны "быть яко Бози". Для меня нет тут противоречий. Бог, в Православном понимании, является не судьей, а врачом. По своему, известному только Ему, промыслу он ставит каждого человека в наилучшие для этого человека условия выздоровления. И причины своих страданий надо искать не в Боге а в себе.


  • 0

#2667
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Здравствуйте.

Человек сам себя сделал крайним, поддавшись на искушения Сатаны "быть яко Бози". Для меня нет тут противоречий. Бог, в Православном понимании, является не судьей, а врачом. По своему, известному только Ему, промыслу он ставит каждого человека в наилучшие для этого человека условия выздоровления. И причины своих страданий надо искать не в Боге а в себе.


Здравствуйте. Понимаю. Звучит прекрасно и логично. От ваших слов веет добротой и успокоением. Красивая, замечательная вера. И на практике по большей части оно так и есть, если искренне.

Но ведь, отталкиваемся от рассказа о творении и грехопадении в первых 3-х главах книги Бытие. Там дела обстоят совершенно иначе. Понимаю, большинство верующих над подобными абстрактными теоретическими вопросами особо не заморачиваются. Но для меня это важно.
  • 0

#2668
sasa76

sasa76
  • Свой человек
  • 985 сообщений

Согласен с большинством что тут говорят, к сожалению  меня многие друзья да и мама считает атеистом, только за моии теории и высказывания которые я говорю о религии,  хотя я ни отрицаю существования бога, просто не хочу признавать  многое что написано в библии и в других книгах, так как  это писали люди, а люди все коварные и в большинстве своём думают в первую очередь  о себе. в моем понимании БОГ  это не человек со своими желаниями, а это любовь чистая, это белый свет без малейшей крупинки тьмы… но  даже я  грязный, развратный, ничтожный,  понимаю что   там где есть любовь не может быть такой жестокости  в отношении к своими детям, мы ведь его дети? или мы его РАБЫ?  даже к рабам не может быть такой жестокости   если как я уже и говорил  БОГ  который указан в Библии это не тот БОГ который создал всё и является светом…. неужели Сатана не мог просто все переписать и поставить во главе всего свой народ и тогда  разница в слове ДЕТИ и РАБЫ  имеет  значение… 


  • 0

#2669
crab-bar

crab-bar
  • Частый гость
  • 63 сообщений

На эту тему хорошо было сказано вот здесь, процитирую (конечно, длинно но стоит чтобы прочитать):

 

Христианские гностики верили в двух богов: ветхозаветного и новозаветного. Первого, Иегову, они отождествляли с Сатаной, а во втором видели отца Иисуса Христа и считали его более высшим, истинным Богом. В средние века этой точки зрения придерживались катары и ряд других групп, и вплоть до сего дня нет-нет да и услышишь что-то очень похожее. Бог Ветхого завета жестокий, нетерпимый, заставляющий убивать детей, творящий геноцид целых народов (1 Самуила 15:3), а Бог Нового завета – это уже любовь и всепрощение. Многих это дезориентирует, а кого-то приводит к разочарованию в Библии.

Странно, что никого не возмущает, что Бог в принципе допускает смерть, а ведь смерть – это тоже наказание от Бога, и наказание для всех, а не только злодеев.

Странно и то, что те же люди, что так думают, одобряют действия, скажем, пилотов Второй мировой, которые сбрасывали бомбы на головы мирных женщин и детей в немецких городах. Предполагается, что они делали это ради важной цели, так что они молодцы. Пилотам или артиллеристам можно расстреливать вражеское население без разбора, не выясняя, кто прав и виноват, а Всемогущему Богу это заведомо запрещается, хотя Бог как раз-таки способен осуществить казнь избирательно. Те же люди, что возмущаются жестокостью Бога, голосуют за политических лидеров, которые поставляют оружие и строят атомные реакторы мусульманским странам, планирующим второй Холокост.

Странно также, что претензии высказываются по эпизодам истребления народов Ханаана, но никто не возражает против, например, Всемирного потопа или уничтожения Содома и Гоморры. Никто не возражает против того, что Иисус разделит людей на овец и козлов и отправит козлов в вечную погибель. Но ведь все это – одно и то же, это суды Бога над грешниками. Не люди, не Моисей, не израильские судьи совершают казнь нечестивых – это делает лично Иегова, а люди являются лишь орудиями его промысла, инструментами в его руках, не более того. В этом смысле нет никакой разницы между истреблением хананейских народов, Потопом, Содомом и Гоморрой, Иерихоном, Ананией и Сапфирой или Армагеддоном. Бог может осуществлять свои суды лично, а может поручать их выполнение ангелам или людям. Например, Армагеддон будет поручен Иисусу и ангелам (2 Фессалоникийцам 1:6–10). Уничтожение сирийской армии было поручено ангелу (Исаия 37:36). Вполне возможно, что и остальные казни начиная от Потопа тоже поручались ангелам. Ну а истребление нечестивых народов было поручено людям на земле, что ж с того? Значит, Бог решил, что люди в состоянии справиться с этой задачей. Они убивали не по своей прихоти, а по решению Всемогущего Бога, которое было обязательным и не подлежало обсуждению. Это была важная священная миссия. Именно поэтому все войны израильского народа были священными и богоугодными, в отличие от любой современной войны.

Справедливо ли со стороны Бога казнить грешников? Почему же нет? Они восстали против своего творца. Человек прекрасно знает, что, восстав на своего творца, он лишается права на жизнь – это было четко оговорено еще в Эдеме. Чтобы получить гарантию производителя, нужно соблюдать гарантийные условия. Чтобы жить во вселенной Бога, нужно соблюдать его условия и уважать его авторитет. Это абсолютно справедливо и логично. Тем более, что условия эти очень просты и естественны, они основаны на простом принципе любви к Богу и ближнему. Хананейские же народы практиковали чудовищные человеческие жертвоприношения, оскорбляя Бога и мучая ближнего. Если Иегова решил действовать безотлагательно, чтобы стереть эти народы с лица земли, то в чем здесь нарушение справедливости?

Бог не только любовь, но и «всепожирающий огонь» (Псалом 18:8). Он не только милосердный, но и справедливый. Порассуждаем от противного: что было бы, если бы Бог никогда не наказывал нечестивых? Возможно, нас бы сегодня не было, потому что нефилимы времен Ноя затерроризировали бы все человечество. Если бы Бог не разрешил израильтянам воевать с соседними агрессивными народами, возможно, сегодня у нас не было бы Библии, потому что ее некому было бы написать. Возможно, не было бы Христа, потому что не было бы благочестивого общества, в котором он мог родиться и вырасти. Люди бы всегда бунтовали против Создателя и всегда умирали, и не осталось бы никакой надежды. Не было бы и самой религии, потому что какой смысл поклоняться Богу, который не наказывает за грех и не восстанавливает справедливость? Это уже деизм, теория о равнодушном Боге, вплотную граничащая с атеизмом.

Но разве грешниками были все амаликитяне (и другие истребляемые народы) без единого исключения? Видимо, да, насколько можно судить по диалогу Авраама с Иеговой по поводу Содома (Бытие 18). Эта поучительная история показывает, что Иегова не допускает смерти даже одного праведного вместе с грешными. Во всем Содоме и Гоморре не было ни одного праведника, достойного жизни в глазах Иеговы. Следовательно, так же было и с амаликитянами.

Важно помнить, что древние цивилизации были монокультурны, в отличие от современного атомизированного общества, в котором сколько людей, столько и мнений. В древности было не так. У одного народа была одна культура, одна идеология и одна религия, которую соблюдал каждый его член. Инакомыслящих просто не было: их или изгоняли, или казнили. Если бы среди амаликитян каким-то образом затесался праведник, он бы быстро стал изгоем и был вынужден эмигрировать. В итоге он бы не погиб от рук израильтян. Этот принцип хорошо сформулирован в 1 Царей 15:6: «Саул сказал кенеям: „Пойдите, отделитесь и уйдите от амаликитян, чтобы я не погубил вас вместе с ними. Ведь вы проявили любящую доброту ко всем сыновьям Израиля, когда они выходили из Египта“».

Если праведник каким-то образом оказывается среди грешников, он должен как можно быстрее «отделиться» от них. Если он долго находится среди них и не отделяется, он рискует разделить их участь – что почти произошло с Лотом, если бы ангелы в экстренном порядке и чуть ли не силой не вывели его из Содома. Так же Ной отделился от остального человечества в ковчеге; так же христиане в 1 в. н. э. отделились из Иерусалима, когда он пал от меча римлян; так же христиане сегодня отделяются от этого мира в духовном отношении, чтобы не разделить его участь в Армагеддоне. Отделение праведного от грешного – универсальный принцип судов Бога во все времена.

Но как можно убивать младенцев, спрашивают многие. Теория о невинности младенцев весьма распространена и многими воспринимается как аксиома, но она не находит подтверждения в Библии. «Все согрешили и лишены славы Бога» (Римлянам 3:23). Все – значит и младенцы тоже. Не только взрослые унаследовали от Адама грех, но и младенцы тоже. Любой потомок Адама, рождаясь на свет, уже грешник и автоматически получает смертный приговор в момент рождения. А вместе с приговором он получает отсрочку на несколько десятилетий (или как повезет). Но никакой изначальной невинности младенцев не существует, иначе не было бы мертворожденных детей и врожденных заболеваний. Так уж устроено мироздание, что грешное рождает только грешное. И если все люди с рождения грешны, находятся под смертным приговором и лишь пользуются отсрочкой, то можем ли мы осуждать Иегову, если он решил отменить для кого-то эту отсрочку по какой-то причине, например чтобы полностью искоренить нечестивую культуру? Отсрочка – это проявление милости со стороны суда, а не неотъемлемое право преступника. Суд не обязан отсрочивать смертный приговор.

Более того, исходя из формальной справедливости Иегова вообще может в любой момент забрать жизнь у любого живущего сегодня человека без объяснения причины, и это не будет несправедливо. Немилосердно – возможно, но не несправедливо. Однако Бог не обязан проявлять милосердие к грешникам. Он может его проявить, а может не проявить, и не нам обсуждать его решения и тем более обижаться на них. Вообще, довольно сложный вопрос: обязанли что-то Бог по отношению к грешным людям или все, что он для них делает, является актом милосердия и незаслуженной доброты.

Конечно же, Иегова – Бог не ветхозаветный и не новозаветный, а единственный, и его пути неизменны во всей вечности. В Ветхом завете он навел Потоп, а в Новом осуществит Армагеддон. В Ветхом он покарал амаликитян и содомлян, а в Новом – царя Ирода, Ананию и Сапфиру (Деяния 12:235:1–10). Почти все поучения Иисуса имеют параллели в Ветхом завете. Тот же «ветхозаветный бог», что велел истребить амаликитян, охотно пощадил раскаявшихся ниневитян. Он же сказал и такие слова: «Разве я нахожу хоть какое-то удовольствие в смерти нечестивого? Не в том ли я нахожу удовольствие, чтобы он оставил свои пути и жил?» (Иезекииль 18:23).

Возьмем Моисеев закон: он до сих пор является эталоном высоконравственного общественного устройства. Это идеальный баланс между любовью и справедливостью, судом и милосердием. Закон требовал любить ближнего и запрещал завидовать (Исход 20:17). Аренда земли могла быть только временной, до юбилейного года, что защищало права землевладельцев (Левит 27:24). Предусматривались способы защиты при непредумышленном убийстве (Числа 35:6). Других евреев нельзя было обращать в рабство более, чем на семь лет, при этом с ними нужно было обращаться как с братьями (Исход 21:2). Еврейское общество было единственной древней культурой, в котором практически не было института рабства. Все это беспрецедентно для древнего мира. «Омойтесь, очиститесь, удалите свои злые дела от моих глаз, перестаньте делать зло, – призывает Иегова и в прошлом, и сегодня. – Научитесь делать добро, ищите справедливость, исправляйте притеснителя, судите справедливо сироту, защищайте интересы вдовы» (Исаия 1:16–17).

Бог создал нас по своему образу и подобию, а не мы создали Бога по своему образу и подобию. Наша мораль, наша логика, наша этика никогда не превзойдут мораль, логику и этику нашего Творца. Все, что делает Творец, по определению правильно. Бог есть единственный эталон морали, логики, этики, справедливости, нравственности, мудрости и всех прочих качеств. Нельзя превзойти эталон, потому что это эталон, точка отсчета. Глубокое понимание этого продемонстрировал Авраам, согласившись убить собственного сына по требованию Бога (Бытие 22:2–3). Сын выжил, а мы получили замечательный пример верности Богу и великий прообраз Христа.

Нелепо пытаться быть праведнее Бога. Если что-то в его образе действий вызывает у нас несогласие, то проблема у нас, а не у него. Мы должны работать над этой проблемой, иначе плохо будет только нам.


  • 0

#2670
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Иегова создает идеальный мир, святую пару людей, насаждает запретное плодовое дерево со свободным доступом к нему. В этом и заключается несправедливость - Он это сделал.


Напомню, дерево было обычным, как и тысячи деревьев в саду.  Бог дал Адаму и Еве все необходимое для пищи и наслаждения, они ни в чем не нуждались.
 То того, пока Дьявол не заговорил с Евой, они на это дерево не обращали внимание. Заметьте, они захотели не просто попробовать на вкус "запретный плод", а стать как Бог, т. е обрести независимость. По сути, это был мятеж.
А если бы Бог каким либо образом оградил это дерево, это бы намекало, что Иегова не доверяет людям. И Сатана мог тогда с большим основание утверждать, что Бог что-то скрывает от людей.
И потом, Иегова создал людей со свободой воли, но ей надо правильно распоряжаться. На основании этого закона люди учились бы распоряжаться правильно своей свободой. Хоть ты и совершенный , но ты не робот, ты осознаешь: "вот это правильно и делать можно, а это нет, и не делаешь".

 

Дерево напоминало первой паре, что их любящим Отцом является Иегова и они обязаны ему своей жизнью. И они могли бы с благодарностью проявлять ему послушание из любви. Если нет никаких ограничений, то как проявить послушание?

Итак, дело не в самом дереве, а в том, что оно представляет. Только у самого Иеговы нет никаких ограничений, он Всемогущ, а людям, хоть они и совершенные он дал только одно правило или закон- не трогать плода. Заметьте, сегодня у нас тысячи законов и правил, это показывает насколько мы далеки от совершенства. Которыми обладали Адам и Ева.

А вот с потомки еще большая загвоздка, ну совсем никуда.... Миллиарды людей, ни к какому деревцу близко не подходя, стали виновны все до единого. Родился? Грешен! Родился? Грешен! Вердикт вынесен заочно и заранее.


Вот здесь интересно, как поступил Иегова. Он мог бы уничтожить и Сатану и Адама с Евой, в один миг. И нас бы тогда не было.
НО  он так не поступил. Почему?
Дьвол рассчитал хитрый план, который ему отчасти удался, он соблазнил на путь непослушания первую пару, утверждая, что без руководства Бога они будут жить даже лучше. По сути Бог плохой правитель, он утверждал. И возник спорный вопрос, который можно сформулировать так:
Имеет ли Бог право управлять людьми? И далее, будут ли люди успешными без управления Бога?

 

Создатель несомненно знал ответ, но самый верный путь для того, чтобы его выяснили люди, состоял в том, чтобы дать им желаемую ими полную свободу. Они выбрали этот путь по собственной свободе воли, поэтому Бог позволил им сделать этот выбор.

 Дав людям достаточно времени для экспериментирования с полной свободой, Бог навсегда определит, лучше ли людям под управлением Бога или быть независимыми. И допущенного времени должно быть достаточно, чтобы позволить людям достичь того, что они считают вершинами своих политических, промышленных, научных и медицинских достижений.

Действительно больно нам сейчас страдать, видеть зло и умирать за грех Адама и Евы. Знаете, что Иегове тоже очень больно смотреть на то, что из-за Адама и Евы мы так страдаем. Но он мудр, и любящ. Это было наилучшее решение. Оно похоже на то, что любящие родители отдают своего ребенка на операционный стол, где ему будет очень больно. Однако эта операция необходима, чтобы его вылечить и он сможет быть полностью здоровым. 



 


  • 0

#2671
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Хорошо, Иегова Сам решил проблему. Однако, сколько людей до Христа и после об этом элементарно не слышали. А если слышали, то узнав про то что некий народ объявил себя избранным, или что в якобы Божьей книге полно глупых проблем вроде противоречий самой себе, не могут или не хотят верить. Не милость! Слышали Весть, слышат и услышат мало кто, не все, большинство не слышали вообще.


В правильном направлении копаете. 

«Сын Бога [Иисус] для того и пришел, чтобы разрушить дела Дьявола» (1 Иоанна 3:8) 
Современная система, которая строится на жадности, ненависти и обмане, придет к своему концу. Иисус обещает, что «правитель этого мира», Сатана Дьявол, «будет изгнан вон» (Иоанна 12:31). На земле, очищенной от влияния Сатаны, будет установлен праведный новый мир, и на нашей планете наконец воцарится гармония (2 Петра 3:13).
Тех, кто не слышали, умерли до Христа или после. Жили где-либо отдаленно, где не было проповеди. Бог обещает воскресить. 
"Будет воскресение праведных и неправедных" (Деяния 24:15) Таким людям будет снова дан шанс узнать истину.
Ну а для нас живущих, насколько масштабна или доступна библейская весть? Надо сказать, что Библий напечатано только за последний век свыше 3(!) млрд. экз.  Понятно, что есть страны, где она под запретам, как и проповедь, что будет с теми, кто не слышал? Ну, в Библии не сказано, что каждый непременно должен услышать. Там сказано:
" Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец. (Матф 24:14) Т.е  народы услышат все, но может некоторые люди  нет.

В той или иной степени многие слышали о Библии и даже читали ее. И она не кажется многим убедительной.
"Поэтому мы ещё больше уверены в пророческом слове,  и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему как к светильнику, сияющему в тёмном месте."(2 Петра 1:19). 
Слово- как свет в в мире тьмы.  Есть ли другой источник, который бы проливал свет на эти вопросы? Нет!
Как еще в доступной форме обьяснить людям такие сложные вопросы и к тому же живущим в разное время и говорящих на разных языках? К сведению  Полностью или частично она переведена более чем на 2 500 языков, а значит, более 95 процентов жителей земного шара могут читать ее на родном языке. 




 


  • 0

#2672
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Но потомки Ноя ничуть не исправили положение. И смысл было оставлять их в живых? С чем боролись, на то и напоролись.... Грех как был так и остался. Всемирный потоп не исправил ничего. Очередная ничем не оправданная сверхжестокость над Своим же творением.


Нсчет потопа.  Чуть позже напишу.
  • 0

#2673
sasa76

sasa76
  • Свой человек
  • 985 сообщений

 

Хорошо, Иегова Сам решил проблему. Однако, сколько людей до Христа и после об этом элементарно не слышали. А если слышали, то узнав про то что некий народ объявил себя избранным, или что в якобы Божьей книге полно глупых проблем вроде противоречий самой себе, не могут или не хотят верить. Не милость! Слышали Весть, слышат и услышат мало кто, не все, большинство не слышали вообще.


В правильном направлении копаете. 

Тех, кто не слышали, умерли до Христа или после. Жили где-либо отдаленно, где не было проповеди. Бог обещает воскресить. 
"Будет воскресение праведных и неправедных" (Деяния 24:15) Таким людям будет снова дан шанс узнать истину.
Ну а для нас живущих, насколько масштабна или доступна библейская весть? Надо сказать, что Библий напечатано только за последний век свыше 3(!) млрд. экз.  Понятно, что есть страны, где она под запретам, как и проповедь, что будет с теми, кто не слышал? Ну, в Библии не сказано, что каждый непременно должен услышать. Там сказано:
" Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец. (Матф 24:14) Т.е  народы услышат все, но может некоторые люди  нет.

В той или иной степени многие слышали о Библии и даже читали ее. И она не кажется многим убедительной.

 

 

 

знаете вы или нет, но на земле родилось более 110  миллиардов людей !!!!!!!!!! из них о Иисусе слышало  примерно 4%....остальные ? что будет с остальными? 110 миллиардов  это цифра большая, задумайтесь над ней...  на данный момент на всей земле проживает 7...


  • 0

#2674
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

наете вы или нет, но на земле родилось более 110  миллиардов людей !!!!!!!!!! из них о Иисусе слышало  примерно 4%....остальные ? что будет с остальными? 110 миллиардов  это цифра большая, задумайтесь над ней...  на данный момент на всей земле проживает 7...


Цифра в 100 млр спорная, это не более, чем предположение, основанное на том, что человечеству 168 тыс. лет  По другим док-вам человечеству всего около 6 тыс  и жило 25 млрд вместе с живущими сейчас.  Да и не в этом суть.  Опять же подсчитали сколько слышали))),  это при том, что так называемых христиан сейчас более 1 миллиарда.
  • 0

#2675
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Согласен с большинством что тут говорят, к сожалению меня многие друзья да и мама считает атеистом, только за моии теории и высказывания которые я говорю о религии, хотя я ни отрицаю существования бога, просто не хочу признавать многое что написано в библии и в других книгах, так как это писали люди, а люди все коварные и в большинстве своём думают в первую очередь о себе. в моем понимании БОГ это не человек со своими желаниями, а это любовь чистая, это белый свет без малейшей крупинки тьмы… но даже я грязный, развратный, ничтожный, понимаю что там где есть любовь не может быть такой жестокости в отношении к своими детям, мы ведь его дети? или мы его РАБЫ? даже к рабам не может быть такой жестокости если как я уже и говорил БОГ который указан в Библии это не тот БОГ который создал всё и является светом…. неужели Сатана не мог просто все переписать и поставить во главе всего свой народ и тогда разница в слове ДЕТИ и РАБЫ имеет значение…

Абсолютно.

Только про сатану - ведь это тоже выдуманный одиозный персонаж, крайне противоречивый кстати. То он безусловный злодей пакостник, то он верный служитель Божий в книге Иова и так далее.

Если исследовать ВЗ и НЗ, то видна эволюция религиозной мысли некоторых народов. Книги включенные в Библию писались тысячелетиями, не являются оригинальными произведениями - будучи многократно отредактированными компиляциями более ранних письменных и устных источников, за исключением немногих из книг. Это убедительно доказывают критическая библейская текстология и историческая наука.

Сатана - не хитрый автор Библии, ушлый обманщик заставивший веровать в себя как Бога, автор - древние ближневосточные и южноевропейские люди, а Сатана - собирательный образ, квинтэссенция зла, который в современном гуманистическом представлении скорее ассоциируется с действиями Яхве нежели с его Сатаном-противником...

Подобной же трансформации за последние тысячелетия истории подвергся и сам Яхве. Из местячкого верховного племенного божества, одного из многих, вырос до позиции чуть ли не вселенского моно-Бога для всех народов.

Поэтому современный ум с его эволюционировавшей с более древних времен моралью не может солгаситься с тем, чтобы такой совершенной нравственной высоты Бог с наслаждением и праведным гневом приказывал размозжить о камни невинных младенцев конкуретного народа с его конкурентным божеством:

7 Вспомни, Господи, сынов Эдома в день Иерусалима, говорящих: "Разоряйте, разоряйте до оснований его".
8 Дочь Вавилона злосчастная, блажен, кто воздаст тебе возмездие твоё, которым ты воздала нам;
9 блажен, кто схватит и разобьёт младенцев твоих о камень!

(Пс.136)

Современный ум такие поступки может приписать исключительно сатане, но никак не светлому Богу.

В древности же это было делом самым подходящим для божества-покровителя определенного народа. Ценности были гораздо более узкими, физическое выживание нации ставилось превыше всего. При этом вполне можно по воле Яхве сжечь, порезать на кусочки, размозжить о скалы все окружающие народы с их окаянными Дагонами и Ваалами вместе взятыми.

Сатана как противник Яхве поэтому современному человеку вполне может показаться фигурой положительной, ведь он противоборствует жестокому и наглому Божеству, требующему у своих рабов безукоснительного подчинения самым аморальным и жестоким заповедям.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 04.11.2014, 23:46:28

  • 0

#2676
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Только про сатану - ведь это тоже выдуманный одиозный персонаж, крайне противоречивый кстати. То он безусловный злодей пакостник, то он верный служитель Божий в книге Иова и так далее.


Хм, вы читаете какую-то ли-тру критиков, или сами ошиблись,  где он там назван верным служителем?  Внимательно посмотрите книгу Иова.  
  • 0

#2677
Shimpan The

Shimpan The
  • Читатель
  • 233 сообщений

По другим док-вам человечеству всего около 6 тыс

 

если можно - подробнее о док-вах? ))



#2678
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

где он там назван верным служителем?  Внимательно посмотрите книгу Иова.


Не назван, это мой анализ. Содержание Иова известно всем. Яхве Сам науськивает сына Божия сатану на Иова, и тот стремглав бежит убивать его семью, скот, заражает бедолагу болезнями. Все ради прихоти Яхве, чтобы доказать силу веры раба Его непорочного.

В этом смысле сатана есть служитель, верный исполнитель воли Яхве, как собачонка с высунутым язычком выполняющий команды Хозяина "фас! ату!". Роль сатаны минимальна, он - статист в театре Режиссера.

Мне очень нравится книга Иова, очень интересное произведение древней ближневосточной философской литературы. Многие мысли там глубже и логичнее, чем в ВЗ в целом. Автор(-ы) - одаренный(-ые) человек (люди).
  • 0

#2679
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Роль сатаны минимальна, он - статист в театре Режиссера.


Ага, ваша логика понятна. А какой урок книги Иов для нас тогда,  можете сказать? Ведь это написано не просто так.
хотя в этой фразе если изменить на волю Яхве, то урок прослеживается

Все ради прихоти Яхве, чтобы доказать силу веры раба Его непорочного.

Ибо кто или что может быть не по его воле?


  • 0

#2680
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

К Иову, вернемся чуть позже. Вначале я хотел вам рассказать про потоп, как это связано с Сатаной. Завта постараюсь. А сейчас спать, голова моя устал.) Спокойной ночи!


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.