Если смерть –
ЗЫ: ИМХО ваш текст писан зрелым человеком, которому якобы
Прочитал тягомотину от Антона Чивчалова (это свидетель Иеговы) из-за вашего поста. Текст Чивчалова неудобоваримый, не шибко логичный. Человек мешает понятия и сравнивает, скажем так, яблоки с апельсинами. Видно, что у него каша в голове и большое желание что-то написать "заумное".
Сообщение отредактировал Sapientiam: 15.11.2013, 13:59:16
Получается какой-то исторический роман с элементами детектива. Идея кстати не оригинальная, в сети есть подобные гипотезы.
Сначала Пилат.
...
История не имела большого шума. Пилат мог получить небольшие уступки от священников. В жизни Иерусалима это событие было мимолетным и быстро забылось на фоне прочих более громких событий.
Прикольно. Ведь именно так оно могло быть на самом деле. А может быть и нет.
Как давно изучаете Библию - когда и из-за чего появился интерес? Что подогревает его до сих пор?
Али по новой айда?)) А потом еще раз десять?))
Раз модератора нет, значит все можно...))
Чессгря, я вас совсем не понял.
"У кого нет чувства юмора, у того должно быть чувство, что у него нет чувства юмора"...))
Лучше скажите ...
мы ведь не на исповеди, "патер"?..)
Лучше обсуждать какие-то общие темы. Личные предпочтения и т.п. никому не интересны и, тем более, не аргумент. ОК?
Кому нравится поп, а кому - попадья...)
Сообщение отредактировал ерлaн: 15.11.2013, 14:15:14
Хорошо сказано
Есть только одна книга – это Библия (Вальтер Скотт).
Чтение Библии дает всегда самое действительное утешение. Не знаю ничего, с чем можно бы ее сравнить. И Ветхий и Новый Завет равно укрепляет душу (Вильгельм фон Гумбольдт).
Если мне математически докажут, что истина не в Христе, я предпочту Христа (Фёдор Достоевский)
"У кого нет чувства юмора, у того должно быть чувство, что у него нет чувства юмора"...))
Мое настоящее имя - Занудов Зануда Занудович, прошу любить и жаловать!))
Личные предпочтения и т.п. никому не интересны
Неправда! Говорю же очень интересно, не хохмы ради же спрашиваю.)) Иначе непонятно, с кем разговариваешь... Но пока что никто из верующих не признался... Скрывают как военную тайну, Мальчиши-Кибальчиши эдакие!!! 
Cтранно... Здесь на загнивающем Западе люди не боятся - видимо, выше степень внутренней свободы.
http://lib.ru/GOLIKOW/boy-kib.txt
Сообщение отредактировал Sapientiam: 16.11.2013, 00:02:11
)) Когда Краб-бар цитирует - это плохо...а когда цитирует Сапиентиам - это хорошо...
"Если у человека нет чувства юмора, то у него по крайней мере должно быть чувство, что у него нет чувства юмора" Станислав Ежи Лец (1909-66)... 
Сапиэнциам процитировал для Краб-бара, чтобы тонко подшутить.))
Однако, любое искреннее общение, даже в форме цитат из Интернета - это весьма хорошо.
Сообщение отредактировал Sapientiam: 17.11.2013, 01:19:01
Давайте рассмотрим два рассказа о сотворении мира из Библии, книги Бытие.
ОБЩИЙ ОБЗОР
1) Бытие 1:1-2:3. Автор - "жрец". Поздняя традиция о семидневнем творении, полемизировавшая с более древней яхвистским мировоззрением
Стиль - небесный, поэтический, формулятивный, возвышенный.
Бог, названный "Элохим" все 35 раз, абстрактен, отстоит в стороне от сотворения и не вступает с ним во взаимодействие.
2) Бытие 2:4-23. Автор - "яхвист". Более ранняя традиция, рассказывающая об Эдемском Саде.
Стиль - приземленный, сказочный, содержит диалоги. Используются игра слов и намеки.
Бог Яхве, названный "Яхве Элохим" все 11 раз, антропоморфен, общается и взаимодействует с творением.
(Кстати, конструкция "Яхве Элохим" более нигде не встречается в Пятикнижии, хотя в нем говорится "Яхве" более 1800 раз. Это дает основание предполагать, что поздние редакторы, совместившие две разные традиции в одном свитке, решили таким образом смягчить переход от жреческого источника к яхвистскому.)
ПРОТИВОРЕЧИЯ
Противоречие № 1. Очередность сотворения элементов живой и неживой природы.
1) Бог создает ("бара" на иврите) небеса и землю, растения, животных, потом человека.
2) Яхве, т.е. божество имеет конкретное имя, формирует ("есер" на иврите) сначала мужчину из праха земного, затем растения, потом чтобы мужчине не было одиноко и имелась соответствующая помощь, Яхве образует ("есер") животных из праха, и на последок так как среди животных не нашлось достойного помощника для мужчины, из его ребра сконструирована ("бана") женщина.
Противоречие №2. Способы сотворения.
1) Бог создает все лишь посредством своего слова.
Бог создает все от хаоса к порядку, от начального состояния неразделенной водной бездны.
Человек создается как венец творения, по образу и подобию бога, и все его творение, включая человека, "есть хорошо".
Подчеркивается связь сотворения мира с ритулами - соблюдения Шаббата. Также описанные шаги по разделению мира демонстрируют жреческое мировоззрения отделения "святого от несвятого", "читого от нечистого" и т.п.
2) Яхве образовал мужчину из праха (видимо, руками как горшечник), вдунул жизнь в его ноздри, насадил Эдемский сад, взял и поместил мужчину в саду, заповедовал мужчине, образовал животных из праха, сконструировал женщину из ребра мужчины, ходил в саду, взывает к и разговаривает со своим творением, сделал одежды кожаные, выслал из сада.
Такой антропоморфизм божества присущ только Яхвистскому источнику, в жреческих текстах такое не встречается вообще.
Противоречие № 3. Состояние человечества.
1) Человечество богоподобно и хорошо.
2) Бог наказывает человечество именно за стремление уподобиться Яхве.
Противоречие № 4. Идеология процесса сотворения.
1) В начале сотворения присутсвует безформенная неразделенная водная стихия (водный хаос).
2) Сначала присутствует голая, безводная земля (как сухая пустынная местность Палестины), которую бог в дальшейшем орошает и насаждает/заселяет.
P.S. Конечно, это далеко не полный разбор - вкратце пробежался по вершкам.
Сообщение отредактировал Sapientiam: 17.11.2013, 02:51:40
Противоречие № 1. Очередность сотворения элементов живой и неживой природы.
Что-то непонятно, а в чем вы видите противоречие?
Согласно Библии:
В 3 творческий день были созданы растения, в 5й и 6й день - животные, а также в 6й день человек.
Что в этой цепочке не так?
Противоречие № 3. Состояние человечества.
Создавая людей, Бог предоставил все им для счастливой жизни. По праву создателя, он установил единственный закон, не есть плодов от дерева познания добра и зла.
Давая первым людям таким образом возможность выражать благодарность и признательность, а главное признавая Иегову творцом, жизнедателем и законодателем.
Живя и соблюдая этот закон, они жили счастливо. Да и Иегова предупредил их о последствиях, если они нарушат закон.
Иегова, на правах создателя, оставил за собой право определять что добро и что зло. Адам и Ева, соблюдая этот закон, показывали бы, что они это признают.
Очевидно, что все справедливо.
Сатана разрекламировал Еве, что вкусив с дерева, они станут как боги, другими словами, что вкусив, она станет более счастливой и это для нее будет хорошо. Но в результате, стала ли для нее это хорошо? Ответ, очевиден. А утверждения Сатаны были просто ложью.
Если у вас есть дети, и вы, как родитель, устанавливаете определенные правила, это справедливо и оберегает детей от многих опасностей.
А как бы вы отреагировали, если бы ваши дети, послушались вашего соседа и своими поступками показали, что вы для них никто и они сами будут решать как им поступать и жить?
Давайте рассмотрим два рассказа о сотворении мира из Библии, книги Бытие
Многим трудно признать это сообщение о сотворении. Они утверждают, что в его основе лежат мифы о сотворении мира древних народов, особенно древнего Вавилона. Но в одном недавно опубликованном библейском словаре говорится: «До сих пор не найдено ни одного мифа, который явно относился бы к сотворению вселенной». К тому же, мифы «отличаются политеизмом и борьбой божеств за господство, в противоположность еврейскому монотеизму в [Бытие] 1 и 2»3. Относительно вавилонских легенд о сотворении кураторы Британского музея высказались следующим образом: «Основные концепции вавилонского и еврейского сообщений существенно различаются»
Противоречие № 1. Очередность сотворения элементов живой и неживой природы.
Что-то непонятно, а в чем вы видите противоречие?
Согласно Библии:
В 3 творческий день были созданы растения, в 5й и 6й день - животные, а также в 6й день человек.
Что в этой цепочке не так?
Наверное то, что на третий день создали растения и деревья, и только на следующий день "светильники" Солнце и Луну со звездами. По логике должно быть наоборот. Растения могут осуществлять фотосинтез только от солнечного света.
Уже давно выяснили что первая, самая древняя часть Пятикнижия принадлежит авторству как минимум двух разных групп, как выше писал Sapientiam - Элогисты и Яхвисты.
Создание мира и человека описывается дважды, причем с некоторыми различиями. Сначала п.1-27 Бог создает безымянных мужчину и женщину одновременно. Позже п. 2-7 создает только Адама и только потом из его же ребра Еву.
Часто проскальзывает множественное число "Элохим" - боги, 1-26 "сотворим человека по образу Нашему", 3-22 "Адам стал как один из Нас" - остатки политеизма от Элогистов, которые редакторы не смогли как-то грамотно стушевать.
Сообщение отредактировал settan: 18.11.2013, 13:25:36
Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке. Каковы шансы, что писатель Бытия просто отгадал этот порядок?
Не грешите на науку. Первым в Солнечной Системе появилось Солнце и почти одновременно планеты, из газопылевого облака.
Растения живые организмы, но они не первые на Земле, первыми долгое время были одноклеточные прокариоты. И без солнечного света растения существовать не могут.
Что за "тверди"? Наука их тоже подтверждает? С точки зрения древних людей небо было сделано из твердого материала, и вода, что над небесной твердью, хранилась там отдельно иногда попадая на Землю в виде дождя, когда Бог открывал шлюзы.
Писатель ничего не угадал. Это выразил уровень знаний людей 3-4 тысячелетней давности на устройство Вселенной.
Может еще вспомним что там "угадано" в области зоологии? Верблюд по мнению Бога непарнокопытное, впрочем как и заяц и суслик. Это "гениальные" познания даже обсуждать странно, непонятно откуда евреи вообще такое могли взять, неужто в глаза грызунов не видели? Или во времена Моисея зайцы цокали копытами по земной тверди? Осталось только найти останки окаменевших копытных зайцев и ввести новую науку - Библейскую Зоологию.
Сообщение отредактировал settan: 18.11.2013, 13:40:16
Наверное то, что на третий день создали растения и деревья, и только на следующий день "светильники" Солнце и Луну со звездами. По логике должно быть наоборот. Растения могут осуществлять фотосинтез только от солнечного света.
Если внимательно читать Библия, то о свете говорится еще раньше, чем о сотворении растений.
В оригинале Библии словам «создать» (стих 16) и «сотворить» (стихи 1, 21 и 27) соответствуют разные еврейские слова. «Небо», включая светила, было сотворено задолго до начала первого творческого дня. Но свет этих светил не достигал поверхности Земли. В первый день «стал свет», потому что рассеянный свет начал проникать сквозь облака на землю. И благодаря вращению Земли на ней стали сменяться день и ночь (Бытие 1:1—3, 5). Источники света по-прежнему были невидимы с земли. Однако во время четвертого творческого периода произошло ощутимое изменение: Солнце, Луна и звезды стали «светить на землю» (Бытие 1:17). Бог «создал» их в том смысле, что теперь они были видны с земли.
Бог не просто создал их на четвертый день, но и "поставил" их на тверди небесной. 1-17. Как можно опять "поставить" то, что и так, по вашей трактовке, уже "поставлено" раньше?
Если внимательно читать Библию, то там точно нет сотворенного в первый день неба, "включая светила". Ни слова. Даже по еврейски. Просто сотворил небо и землю 1-1.
Остальное просто словесная эквилибристика, в попытке притянуть древние легенды к современным фактам.
Если смерть – величайшее изобретение жизни, то почему никто из нас к ней не стремится, почему мы лечимся и тратим деньги на медицину, почему самоубийства все же достаточно редкое явление?
Сколько бы миллиардов лет мы ни прожили, мы никогда не сможем сказать: «Все, хватит» – и пустить себе пулю в лоб. Как «скучно» должно стать, чтобы захотеть свести счеты с жизнью?
Человеку неестественна мысль о смерти, вся его жизнь – это бесконечное бегство от смерти. Глубокое осознание собственной конечности может привести человека к апатии, отчаянию, духовному краху... ...Любые способы оправдать смерть – это лишь попытка смириться с неизбежным в отсутствии альтернатив, рационализировать для себя эту страшную мысль, хоть как-то подсластить ее, чтобы окончательно не сойти с ума. И так мы придумываем интеллектуальные лазейки, обманываем самих себя, изобретая сложные философские объяснения того, что на самом деле объяснить нельзя.
Без смерти не было бы человечества в принципе, как и живой природы вокруг нас, кроме разве что одноклеточных, размножающихся делением.
Естественный отбор и развитие возможны только при смене поколений и дрейфующих наследственных изменениях. Только представьте себе картину мира, где бессмертные Адам и Ева "плодятся и размножаются" постоянно и не умирают, как и их потомки... Какой ограничитель нужно будет придумать чтобы избежать перенаселения планеты? Добровольные самоубийства или сжигание детей в печах?
Персона склонная к суициду убивает себя при первой же подвернувшейся возможности и логично что шансы передать свои гены потомству минимальны. Самоубийцы, либо равнодушные к опасностям или безвольные отсеивались миллионами лет самым естественным образом - они делали минимальный вклад в генный фонд человечества.
Выживали сильнейшие, цепляющиеся за жизнь до конца. Именно эти гены формируют нынешние поколения и соответственно инстинктивные стремления продлить жизнь, поэтому самоубийц в современном обществе ничтожный процент.
Даже религиозные легенды богах и бессмертии заложены были нашими генами выживания. Страх перед смертью, присущий любому животному организму, у человека проявился в придумывании мифов о вечной жизни и поисках эликсиров.
ЗЫ: ИМХО ваш текст писан зрелым человеком, которому якобы не скучно жить "миллиарды лет", но есть и обратные примеры, когда достигнув почтенного возраста люди относятся к своему приближающемуся закату философски спокойно, как к естественному процессу.
Да уж, Settan, философствовать о том, что смерть это естественный процесс, конечно же, приятно сидя в мягком кресле за компьютером.
Когда это коснется человека лично, то он совсем по другому будет думать и чувствовать.
Знакомый у меня работал на скорой помощи и делился: "Видел бы ты умирающих бабушек и дедушек, они так кричат, о том, что хотят жить". А ведь скорее всего в обыденной обстановке сетовали, что уже подошло их время и готовы уйти из этой жизни.
Страх перед смертью, присущий любому животному организму, у человека проявился в придумывании мифов о вечной жизни и поисках эликсиров.
ЗЫ: ИМХО ваш текст писан зрелым человеком, которому якобы не скучно жить "миллиарды лет", но есть и обратные примеры, когда достигнув почтенного возраста люди относятся к своему приближающемуся закату философски спокойно, как к естественному процессу.
Да уж, Settan, философствовать о том, что смерть это естественный процесс, конечно же, приятно сидя в мягком кресле за компьютером.
Когда это коснется человека лично, то он совсем по другому будет думать и чувствовать.
Знакомый у меня работал на скорой помощи и делился: "Видел бы ты умирающих бабушек и дедушек, они так кричат, о том, что хотят жить". А ведь скорее всего в обыденной обстановке сетовали, что уже подошло их время и готовы уйти из этой жизни.
Вы в целом говоря правы, но Settan по-моему и не высказывался в каком-то ином ключе. Тоже констатирует факт наличия страха и говорит об отношении некоторых к факту конечности жизни, а не к процессу умирания - то есть упор на противопоставление жизни длительностью в "миллиарды лет" или "несколько десятков"... Тема касалась идеи о "скучности вечного однообразного существования"... Что-то вроде того...
Часто проскальзывает множественное число "Элохим" - боги, 1-26 "сотворим человека по образу Нашему", 3-22 "Адам стал как один из Нас" - остатки политеизма от Элогистов, которые редакторы не смогли как-то грамотно стушевать.
Есть два мнения об Элохиме - или что мн. число или древняя форма определенного артикля ед. числа. Но конечно и помимо этого словечка полно указаний на политеизм.
Хотя бы смотрите - "по образу нашему и подобию нашему - мужчину и женщину сотворили Элохим (боги) их". То есть как боги разделены на мужского и женского пола, так и людей сотворили подобно себе половоразделенных.
Сообщение отредактировал Sapientiam: 19.11.2013, 22:58:40
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
