Кто-нибудь читает библию? [часть 2]интересно, есть ли те, кто читает Слово ?
#83
Отправлено 13.03.2013, 18:01:48
#87
Отправлено 03.04.2013, 18:40:25
#88
Отправлено 03.04.2013, 23:07:55
Интересно разбирать и исследовать ее. Поднимайте вопросы, можно здесь и обсуждать.
обсуждать?
ну давайте попробуем.
Сначала общий такой вопрос. Как вы думаете, насколько благоприятно или пагубно отражается чтение Библии на психике человека, который открывает её, испытывая никий религиозный трепет?
#89
Отправлено 05.04.2013, 14:19:59
а вы найдите на старославянском языке ...Да, простят меня верующие..., но... в том виде, в каком дошла до нас "БИБЛИЯ" сквозь многие года, она значительно отличается от оригинала... - что-то дописали, что-то убрали..., что-то "недоперевели" - недаром ведь говорят, что религия - это способ обуздания человечества...
#90
Отправлено 06.04.2013, 23:02:01
Есть много прелюбопытнейших сюжетов в сабжевой книжице, например:
Числа, глава 31
приведу текст, чтобы можно было наглядно показать интересующие места, которые выделил красным цветом, напротив которых в скобках жирным курсивом, собственно вопросы...
1. §И сказал Господь Моисею, говоря:
2. отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. (месть предполагала желание Господа видеть все нижеописанные действия евреев по отношению к Мадианитянам, в том числе убийство детей, а также последующие жертвоприношения, в т.ч. и человеческие, или это только самодеятельность Моисеева, одобренная/не осужденная Господом?)
3. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;
4. по тысяче из колена, от всех колен Израилевых пошлите на войну.
5. И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.
6. И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.
7. §И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8. и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
9. а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10. и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11. и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12. и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13. §И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15. и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16. вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; (тогда убийство детей, судя по тексту грехом не только не являлось, но и, в случае исполнения божественного повеления, могло быть предметом особой доблести, которую, к сожалению, недопоняв пророка, иудеи не проявлили?)
18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; (для себя - это, надо понимать, не только в помощь по хозяйству, а для последующих сексуальных утех, или как?)
19. и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
20. и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей [шерсти], и все деревянные сосуды очистите.
21. И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:
22. золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
23. и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;
24. и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.
25. §И сказал Господь Моисею, говоря:
26. сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
27. и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
28. и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29. возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу; (речь идет, надо понимать, о жертве Богу, в т.ч. и захваченными в плен людьми, т.е. человеческих жертвоприношениях Господу! Так вот второй по тяжести грех, вменяемый язычникам после их неверия в единого Господа, как правило это человеческие жертвоприношения, которые противны Господу, получается противны только потому, что осуществляются не во имя его?! А в остальном всё нормуль, когда для единого бога жертва, то она приятна и более того желанна богом иудеев, судя по неоднократным призывам к её осуществлению!)
30. и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней. (ну тут тоже - отдай левитам, для принесения в жертву богу?)
31. И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею. (по сути десь подтверждение того, что указанные действия - не самодеятельность Моисея, а исполнение прямых указаний Господа)
32. И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
33. крупного скота семьдесят две тысячи,
34. ослов шестьдесят одна тысяча,
35. людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
36. Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
37. и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
38. крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
39. ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
40. людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души. (на а что, нормальная такая дань - 32 человека, т.е., как и было указано, каждый пятисотый!)
41. И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.
42. И из половины сынов Израилевых, которую отделил Моисей у бывших на войне;
43. половина же [на долю] общества была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
44. крупного скота тридцать шесть тысяч,
45. ослов тридцать тысяч пятьсот,
46. людей шестнадцать тысяч.
47. Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею.
48. §И пришли к Моисею начальники над тысячами войска, тысяченачальники и стоначальники,
49. и сказали Моисею: рабы твои сосчитали воинов, которые нам поручены, и не убыло ни одного из них;
50. и [вот], мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом.
51. И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях;
52. и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников.
53. Воины грабили каждый для себя.
54. И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.
Такая вот глава, ну что скажете теологи, сие притчей не назовешь, как вам такой бог, желающий человеческих жертв, а ведь это и бог Нового завета, которого Иисус ни разу не отверг...?
Все эти нравственные законы, которые упомянуты в 10 заповедях, убрав из которых, касающихся лично Иеговы останется 5-6 (какое откровение, никто до евреев, якобы о них не знал) повсюду нарушаются, в случае указания Господа.
Тогда нужно и говорить об одной самой заповеди "слепо подчиняйтесь воле Господа", какова бы она ни была, даже если эта воля кажется вам омерзительной.
#91
Отправлено 06.04.2013, 23:31:08
вообще-то сабж писали не на славянском,а вы найдите на старославянском языке ...
Да, простят меня верующие..., но... в том виде, в каком дошла до нас "БИБЛИЯ" сквозь многие года, она значительно отличается от оригинала... - что-то дописали, что-то убрали..., что-то "недоперевели" - недаром ведь говорят, что религия - это способ обуздания человечества...
а на арамейском, греческом.
#92
Отправлено 06.04.2013, 23:46:55
там насколько помню исторический контекст был интересный и поэтому войско возглавил священник.Такая вот глава, ну что скажете теологи, сие притчей не назовешь, как вам такой бог, желающий человеческих жертв, а ведь это и бог Нового завета, которого Иисус ни разу не отверг...?
Все эти нравственные законы, которые упомянуты в 10 заповедях, убрав из которых, касающихся лично Иеговы останется 5-6 (какое откровение, никто до евреев, якобы о них не знал) повсюду нарушаются, в случае указания Господа.
Тогда нужно и говорить об одной самой заповеди "слепо подчиняйтесь воле Господа", какова бы она ни была, даже если эта воля кажется вам омерзительной.
и именно поэтому должны были умереть женщины из Мадиама, так как до этого из-за них в Валле Израиль впал в грех
при этом девственниц не трогали. а как народ мадианитяне из-за умерщвления мужчин вымер
возношение Богу это не обязательно жертвоприношение, имеет место работа по храму или в скинии.
про жертвоприношения прочитайте в первых главах Левита
#93
Отправлено 07.04.2013, 01:04:15
возношение Богу это не обязательно жертвоприношение, имеет место работа по храму или в скинии.
да ладно, работа в скинии - в святая-святых, месте принесения жертвоприношений, насколько я знаю туда не все евреи допускались, а только избранные - левиты и коэны?!
возношение людей из числа поверженного противника, который перед лицем Господа омерзителен - это работа по храму, круто! Они же осквренят его только своим присутствием, а вот кровью, да сожжением, так приятным (как отмечалось ранее в текте Торы) для обоняния Иеговы - другое дело!
так как насчет убийства детей - ничего страшного, значит, как волчат в логове, чтобы потом овец не передушили, ну-ну...
и еще вопрос верхний, может кто ответит, по поводу вменяемости, тех, кто принимает тексты священными, ну или более того, отражающими подлинные события?
Сообщение отредактировал Surf@ed: 07.04.2013, 01:11:31
#94
Отправлено 07.04.2013, 07:51:57
вы требования к жертве сожжения или всесожжения почитайте, там людей нигде нет.возношение Богу это не обязательно жертвоприношение, имеет место работа по храму или в скинии.
да ладно, работа в скинии - в святая-святых, месте принесения жертвоприношений, насколько я знаю туда не все евреи допускались, а только избранные - левиты и коэны?!
возношение людей из числа поверженного противника, который перед лицем Господа омерзителен - это работа по храму, круто! Они же осквренят его только своим присутствием, а вот кровью, да сожжением, так приятным (как отмечалось ранее в текте Торы) для обоняния Иеговы - другое дело!
так как насчет убийства детей - ничего страшного, значит, как волчат в логове, чтобы потом овец не передушили, ну-ну...
и еще вопрос верхний, может кто ответит, по поводу вменяемости, тех, кто принимает тексты священными, ну или более того, отражающими подлинные события?
я смотрю вы просто пришли сюда поспорить, поэтому бисер метать не буду
#95
Отправлено 07.04.2013, 09:59:27
вы требования к жертве сожжения или всесожжения почитайте, там людей нигде нет.
причем здесь "там" - текст выше как понимать? Если вы такой знаток, расшифруйте, что есть возношение людьми Господу? Что сделали с этими 32 людьми?
я смотрю вы просто пришли сюда поспорить, поэтому бисер метать не буду
а что так не понравилось? Для чего я должен был сюда зайти, разве обсуждение не предполагает в том числе и спора? Или спор здесь - табу? Здесь что тема для неофитов, тогда так и пишите в заголовке? Или тот, кто читает должен обязательно уверовать или бросить книгу?
Пригласили обсудить, я ответил на приглашение... Или я спросил не в контексте? Спросил строго по теме того текста, который содержится, или сюда вход только тем, кто верует в еврейскую мифологию?
Как нужно обсуждать? Чтобы вы были довольны?
Хорошо, отрицаете жертвы среди людей, ответьте, насчет убитых детей...
Не переживайте, я не нуждаюсь в вашем бисере. А если это намек на некий образ животного, так нелюбимого в Торе, то, вам меня зацепить не удалось, терпимый вы наш.
Сообщение отредактировал Surf@ed: 07.04.2013, 10:10:37
#96
Отправлено 07.04.2013, 10:19:01
Считаю, что если так относится к ней, то это является потенциально опасным для общества, т.к. создает биороботов, готовых забыть о нравственных заповедях во исполнение основной - быть рабом еврейского бога, чему есть масса примеров в Библии/Торе, да и в истории (насильственное крещение народов с множественными жертвами, "святая" инквизиция, благословление войн, мракобесие против науки, походы против "неверных" и другие проявление религиозного фанатизма) полно примеров, которые дискредитировали учение насколько это вообще возможно. Однако люди продолжают наступать на те же грабли, полагаю, что происходит это ввиду их дремучего невежества.
Сообщение отредактировал Surf@ed: 07.04.2013, 11:28:55
#97
Отправлено 07.04.2013, 11:01:53
28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
И здесь тоже, не о том, да...?
Имеющий глаза, да увидит! ))
#99
Отправлено 07.04.2013, 16:34:00
БОГ сотворил всё и Евреев и Вас и всю Вселенную , значит всё БОЖЬЕ признаёте ли Вы это или нет !!!Я не случайно задал вопрос о психическом здоровье читающего, испытывающего религиозный трепет перед сабжевой книжкой..
Считаю, что если так относится к ней, то это является потенциально опасным для общества, т.к. создает биороботов, готовых забыть о нравственных заповедях во исполнение основной - быть рабом еврейского бога, чему есть масса примеров в Библии/Торе, да и в истории (насильственное крещение народов с множественными жертвами, "святая" инквизиция, благословление войн, мракобесие против науки, походы против "неверных" и другие проявление религиозного фанатизма) полно примеров, которые дискредитировали учение насколько это вообще возможно. Однако люди продолжают наступать на те же грабли, полагаю, что происходит это ввиду их дремучего невежества.
БОГ так любит нас, что отдал СЫНА СВОЕГО в жертву за наши грехи !!!!
Когда БОГ родился как человек чтобы искупить наш грех ОН учил любить ближнего как самого себя , просящему давать , помогать всем !!!! Если брать инквизиции и тому подобное где в этом участие БОГА ????? ИИСУС никогда не учил воевать , отбирать , воровать !!!! Если люди прикрываясь религией придумали свое учение прямо противоположное учению ХРИСТА при чём здесь БОГ ????
Почитайте Новый Завет хотя бы для общего развития и вы увидите разницу между учением ИИСУСА и тем что мы считаем христианским !!!!
Религия и вера это разные вещи !!! ИИСУСА убили религиозные люди , которые ждали своего МЕССИЮ ХРИСТА , но не смогли ЕГО узнать так как ОН был не таким как им хотелось ! ИИСУС пришёл чтобы освободить от греха а, люди хотели освобождения от римской империи !!!
Учение ИИСУСА заключается в 2 простых вещях любить БОГА и любить ближнего как самого себя !!!! Разве это плохо если мы будем любить ,уважать и помогать ближним ???? ИИСУС против войн , ОН в этом не участвует , более того ОН против !!!! Когда ИИСУС жил на земле ОН обладал такой силой что ходил по воде , воскрешал мертвых , усмирял бурю , бесы падали перед НИМ и кричали ТЫ СЫН БОГА ЖИВОГО !!!! Неужели с такой силой ИИСУС не мог заставить ЕМУ поклоняться и служить силой ???? Конечно мог , но ОН не хочет этого силой , сегодня ИИСУС протягивает СВОИ любящие руки к каждому человеку , ОН приглашает каждого в СВОЁ НЕБЕСНОЕ ЦАРСТВО ведь ОН ваш ТВОРЕЦ , СПАСИТЕЛЬ и ГОСПОДЬ всего , Но выбор делаете вы сами !!!! Будете ли вы с БОГОМ или нет зависит только от вас !!! Примите ли вы приглашение ИИСУСА ХРИСТА или нет ???? БОГ очень любит Вас !!!! Скажите ЕМУ Да !!!!
Не путайте религию с верой !!!!
#100
Отправлено 07.04.2013, 17:16:40
К чему весь этот пафос?
Вы читать умеете, или вам фанатизм глаза застит?
БОГ сотворил всё и Евреев и Вас и всю Вселенную , значит всё БОЖЬЕ признаёте ли Вы это или нет !!!
Если и так, причем здесь еврейская интерпретация так называемого бога?
Почитайте Новый Завет хотя бы для общего развития и вы увидите разницу между учением ИИСУСА и тем что мы считаем христианским !!!!
Когда я его читал и анализировал, по всей видимости, вы еще мультфильмы смотрели...
Еще раз повторяю Иисус ни разу не отказался от старого закона Торы, в котором тот же самый еврейский бог не один раз предписывал, как вы выразились "воевать , отбирать , воровать"!
Учение ИИСУСА заключается в 2 простых вещях любить БОГА и любить ближнего как самого себя !!!!
Вот всегда у вас все просто! Любить, быть смиренным, подставлять щеки... Врага, угрожающего вам тоже любить будете? Заповеди однозначно понимаете или с исключениями, когда можно и убить и ограбить, когда на то воля бога?
И не нужно мне тут проповедь читать:
Когда ИИСУС жил на земле ОН обладал такой силой что ходил по воде , воскрешал мертвых , усмирял бурю , бесы падали перед НИМ и кричали ТЫ СЫН БОГА ЖИВОГО !!!! Неужели с такой силой ИИСУС не мог заставить ЕМУ поклоняться и служить силой ???? Конечно мог , но ОН не хочет этого силой , сегодня ИИСУС протягивает СВОИ любящие руки к каждому человеку , ОН приглашает каждого в СВОЁ НЕБЕСНОЕ ЦАРСТВО ведь ОН ваш ТВОРЕЦ , СПАСИТЕЛЬ и ГОСПОДЬ всего , Но выбор делаете вы сами !!!! Будете ли вы с БОГОМ или нет зависит только от вас !!! Примите ли вы приглашение ИИСУСА ХРИСТА или нет ???? БОГ очень любит Вас !!!! Скажите ЕМУ Да !!!!
я зашел задать конкретные вопросы, а вы демагогию развели, уводя от них в сторону!
Вы что лично видели, что он непорочно был зачат (в чем порок традиционного зачатия?), ходил по воду, воскрешал, усмирял, воскрес?
Вы хотя бы анализ подобной мифологии сделайте - узнаете, как много различных божеств в культах более древних народов ходили, воскрешали, сами воскресали?!
Тогда поймете, насколько почитаемая вами книжка, включая ее "новую" часть плагиатирована...
Не путайте религию с верой !!!!
А эта дежурная отмазка уже стала притчей во языцех - уже право смешно её слышать, какое бы непотребство не совершилось во имя вашей веры, вашей церкви, руками ваших священников, так оно, обличенное, сразу такой отмазкой сопровождается...
Подумайте на досуге, с чем связано такое количество вариантов раскола течений внутри христианства - подсказка, только его абсурдностью и нестыковками внутри самого учения, его догматов, сюжетов мифологии. Чтобы это понять, попробуйте снять свои шоры - вы ведь современный человек!
Сообщение отредактировал Surf@ed: 07.04.2013, 17:18:13
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0