Перейти к содержимому

Фотография

Казахстанская АЭС [часть 2]

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2082

#841
kub

kub
  • В доску свой
  • 8 519 сообщений

Угли энергетические это скорее всего Экибастуз, никто карагандинский антрацит сжигать не позволит. Из этого следует привет экологии.
Мировой тренд сегодня какой ? На чем сегодня растет генерация ? Газ ! И угольком не гнушаются, и здесь выработка растет. У японцев на угле растет. Китай на угле не падает в процентном соотношении и в общей доле выработки. Штаты хотят, но пока не могут, по определенным причинам. Немцы пожалуй единственное исключение, но они покупают любую электроэнергию, преимущественно с угольных, газовых и атомных станций соседей. Тоже понятно по каким причинам.
 
В КЗ своя специфика. Тут нужно понять, будет промышленный кластер или нет ? Если нет, то газ и уголь. Будет, значит атом. В Крыму что построили ? Прально, Сименсовские генераторы стоят. Есть там промышленность в широком смысле того слова? Нет.
 
А если не будет промышленного кластера и месторождения выработаны, то нате вам ветер и солнце. Да, ставят, тем кто лоханул. Погуглите.
 
 
 

Газа у нас не так много и он далеко от мест где нужно разместить ТЭС (добыча 22 млрд м3, потребление 13-14 млрд м3). Будем покупать узбекский?
В РФ просторы еще больше. Да мне кажется что уголь, что газ, по стоимости транспортировки одно и тоже.

  • -1

#842
evla

evla
  • В доску свой
  • 7 350 сообщений

 

Ну и да, изначально не совсем понятно - предполагается ли строить АЭС только для электрической нагрузки, или отбор тепловой мощности тоже планируется. Понятно, что АЭС как таковая работает на замкнутом цикле водообмена, но чисто теоретически предположу, что на подогрев воды для потребителей можно использовать конденсаторы второго контура (вместо градирен либо вместе с ними).

Для ГРЭС и АЭС тепловая нагрузка вторична, в первую очередь идёт электроэнергия. На ТЭЦ наоборот, в первую очередь тепло, пар и ГВС а что выкрутит генератор - вторично.

 

 

Мои преподаватели в АЭИ сейчас сделали так:

 

megafacepalmanimated.gif


  • 0

#843
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений


Мои преподаватели в АЭИ сейчас сделали так:

И где не так? Может Роза Мендыхановна ошибалась, когда говорила что ТЭЦ ставят в районе с тепловыми нагрузками?
  • 0

#844
evla

evla
  • В доску свой
  • 7 350 сообщений

 

Мои преподаватели в АЭИ сейчас сделали так:

И где не так? Может Роза Мендыхановна ошибалась, когда говорила что ТЭЦ ставят в районе с тепловыми нагрузками?

 

 

У вас напряг с логикой? Она при этом говорила, что турбинки с генераторками у них это вторичненькое?

 

Faceharm.jpg


Сообщение отредактировал evla: 22.04.2019, 21:58:37

  • 0

#845
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений


У вас напряг с логикой? Она при этом говорила, что турбинки с генераторками у них это вторичненькое?

У нас конечно были глупые студенты, да и я не самый умный на потоке был, но выделять вот так составные части ТЭЦ и определять их приоритеты как вы никто не догадался.
Даже самые тупые студенты на моём потоке всегда знали что в ТЭЦ две основные части, это тепловая и электрическая, и никто не говорил что ТЭЦ без одной из них работать сможет. Вы первый человек на моей памяти кто до такого выделения "турбинок" и "генераторков" додумался.
  • 0

#846
evla

evla
  • В доску свой
  • 7 350 сообщений

 

У вас напряг с логикой? Она при этом говорила, что турбинки с генераторками у них это вторичненькое?

У нас конечно были глупые студенты, да и я не самый умный на потоке был, но выделять вот так составные части ТЭЦ и определять их приоритеты как вы никто не догадался.
Даже самые тупые студенты на моём потоке всегда знали что в ТЭЦ две основные части, это тепловая и электрическая, и никто не говорил что ТЭЦ без одной из них работать сможет. Вы первый человек на моей памяти кто до такого выделения "турбинок" и "генераторков" додумался.

 

 
Как мило. Вынужден напомнить, что приоритеты и составные части выделяете здесь только вы. Хватит хвостом вертеть, даже троечник в нашей группе знал в чем именно заключалась выгода строительства ТЭЦ.

Просто напомню ваше высказывание:
 

На ТЭЦ наоборот, в первую очередь тепло, пар и ГВС а что выкрутит генератор - вторично.


hqdefault.jpg


Сообщение отредактировал evla: 22.04.2019, 22:59:30

  • 0

#847
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений


Как мило. Вынужден напомнить, что приоритеты выделяете здесь только вы. Хватит хвостом вертеть, даже троечник в наше группе знал в чем именно заключалась выгода строительства ТЭЦ.

Просто напомню ваше высказывание:

На ТЭЦ наоборот, в первую очередь тепло, пар и ГВС а что выкрутит генератор - вторично.


И что не так? Я как-то опровергаю плюсы совместной выработки тепловой и электроэнергии своим высказыванием? Или я что-то другое опровергаю. Не пойму возмущения.
Возможно я не учитываю аварийные режимы вроде выделения этой ТЭЦ с районом потребления на изолированную работу, но это даже не следующий уровень.
  • 0

#848
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 21 014 сообщений
Атомное дежа вю

https://informburo.k...-dezha-vyu.html

 

16 лет назад газета "Время" написала, что Балхашскую АЭС предполагают строить почти на тектоническом разломе. Эти сведения до сих пор никто не опроверг.
  • -1

#849
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений

Атомное дежа вю

https://informburo.k...-dezha-vyu.html

 

16 лет назад газета "Время" написала, что Балхашскую АЭС предполагают строить почти на тектоническом разломе. Эти сведения до сих пор никто не опроверг.

пытался самостоятельно найти более-менее достоверные тектонические карты, в сети их навалом, разломы всякие по всей стране. В Астане и Кокчетаве этих разломов еще больше, но там как-то не сильно страдают от землетрясений. Тут требуется умение и знания отличать разломы от разломов. У меня этих знаний нет. Может есть у профильных организаций.

Нашел вот Азиатский Центр Снижения Рисков Стихийных Бедствий. 30 стран как бы дают надежду на информацию. Там есть вот такой доклад Оценка сейсмической опасности РК  за 2007 год. Поскольку тектоника это наука о веках, а спецов в РК с тех времен стало только меньше и доклад не для внутреннего потребления, то доверие он у меня вызывает.
Там на 25-м слайде "Зоны риска Алматинской области" в районе строительства как-то не очень с угрозами землетрясений. 


  • 0

#850
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

Не всё так радужно с "зелёной" энергетикой: https://www.dw.com/e...-aid/a-40933458

 

1556885217-5b7d0ce0a9885c1f1186ff4b0e58a


  • 3

#851
sisoff

sisoff
  • В доску свой
  • 2 730 сообщений

Не всё так радужно с "зелёной" энергетикой: https://www.dw.com/e...-aid/a-40933458

 

 

"Зеленая энергетика" - это вообще скорее рекламная компания, чем реальная промышленность.

Солнечные батареи, что на фото, за свою жизнь даже не отдают той энергии, что была потрачена на их производство. Конечно, когда их производят там, где энергия и производство относительно недороги (в Китае, например) , а используют в Европе, то это как бы бизнес.

По ветрогенераторам ситуация получше, но все равно, затраты на производство и эксплуатацию часто не покрывают стоимость полученной энергии.

И в любом случае, энергия от "зеленой" - это тот мизер, на котором не сможет работать не то что крупная, даже средняя и мелкая промышленность. Можно подсчитать, например, для интереса, сколько установок нужно для обеспечения того же Аксай-нан или Рахата.

АЭС - не для нашей страны. Что бы ее использовать нужно, как минимум, иметь образованное население, с хорошим уровнем подготовки технических специалистов. И четкое соблюдение стандартов и инструкций. Не говоря уже о законах. Даже СССР, при гораздо лучшем уровне подготовки инженеров, чем сейчас, получил Снежинск в 60-х и Чернобыль в 86. Да и современная Япония по большому счету до сих пор ничего не может сделать с Фукусимой. Кроме того, что бы собирать и складировать те отходы, которые могут. И стараться не допустить большого сброса остальных в мировой океан.


  • 3

#852
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

АЭС - не для нашей страны. Что бы ее использовать нужно, как минимум, иметь образованное население, с хорошим уровнем подготовки технических специалистов.

А вот тут не согласен.

АЭС прекрасно может обслуживаться российскими же инженерами-экспатами, стоящими на ключевых должностях. Для остального квалификации местных вполне достаточно (ну реально, не держите соотечественников за обезьян).

Снежинск в 60-х и Чернобыль в 86
 

Напомнить, сколько лет прошло? Я уже приводил тут выкладки по современным реакторам, кажется. В них учтены все прошлые ошибки, тот же чернобыльский сценарий уже невозможен, например.

Япония по большому счету до сих пор ничего не может сделать с Фукусимой

То, что произошло в Фукусиме, в принципе у нас не может произойти. 


  • 2

#853
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю -RaDaR- вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

  • 1

#854
Nysia

Nysia
  • Постоялец
  • 385 сообщений

но город стоит и там люди живут

Слово живут, не для этого поселка, лучше подходит "выживают назло всем".

Сама жила в Улькене, тогда население было 5 тыс , это было 25 лет назад. Уехали, бежали от голода, холода, безденежья, разрухи и всего остального. До сих пор, когда ночью приснится сон про Улькен, он всегда тревожный.  


  • 0

#855
sisoff

sisoff
  • В доску свой
  • 2 730 сообщений
Напомнить, сколько лет прошло? Я уже приводил тут выкладки по современным реакторам, кажется. В них учтены все прошлые ошибки, тот же чернобыльский сценарий уже невозможен, например.

Дело не в годах. Что бы мы (люди) не учитывали, всегда будет что-то еще. Сколько лет мы плаваем по морям? Предусмотрели все возможные ошибки, перестали гибнуть люди? Или взрываться паровые котлы, обрушиваться шахты или происходить выбросы хлора?

Еще до Чернобыля нам в школе рассказывали про мирный атом и, что все учтено. И нашим детям до Фукусимы. И следующим поколениям, наверняка тоже будут говорить, то же самое.


Сообщение отредактировал sisoff: 04.05.2019, 12:57:34

  • -2

#856
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 21 014 сообщений

То, что произошло в Фукусиме, в принципе у нас не может произойти. 

ну почему же - хороший сейсмотолчок в середине Балхаша и цунами смоет все остатки разрушения. )


  • 0

#857
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений


Дело не в годах. Что бы мы (люди) не учитывали, всегда будет что-то еще. Сколько лет мы плаваем по морям? Предусмотрели все возможные ошибки, перестали гибнуть люди? Или взрываться паровые котлы, обрушиваться шахты или происходить выбросы хлора?
Еще до Чернобыля нам в школе рассказывали про мирный атом и, что все учтено. И нашим детям до Фукусимы. И следующим поколениям, наверняка тоже будут говорить, то же самое.


Ну тогда проще сразу уползти на кладбище.

Статейка на тему из паблика "Всё небо".

Уберите хвост или почему Ту-104 и Анальгин — это нормально

Всё небо·21 апр 2018

Авиация — один из самых безопасных видов транспорта, впрочем это не мешает некоторым людям страдать аэрофобией и не пользоваться авиационным транспортом никогда.

Тысячи людей каждый день работают над тем, чтобы сделать авиацию еще более безопасной. Разрабатывают еще более надежные двигатели, инструкции, чек-листы, на все мыслимые и немыслимые случаи жизни. Если у вас зачесалось правое ухо, то срочно проверьте не произошла ли разгерметизация самолета и доложите диспетчеру.

Все более умные модели автопилота, хоть и пока не могут вообще полностью автоматически пилотировать самолет, но тем не менее стараются так и сяк облегчить жизнь пилотов. По этому каналу автопилот осуществляет горизонтальную навигацию, по этому каналу выходит на заданную высоту, по этому смотрит «Поле чудес» с Якубовичем.

Нужно вести самолет по глиссаде в сложных метеоусловиях? Пожалуйста, вот вам ILS и флайт директор. Пилоты не понимают, что нельзя слишком сильно задирать нос и выходить на закритические углы атаки? Пожалуйста, давайте поставим систему, которая будет трясти штурвал при приближении к критическому углу атаки! Самолеты, оказывается, столкнуться с землей могут? Ставим TAWS (Terrain Awareness and Warning System). Если самолету угрожает столкновение с землей пилотов об этом предупредят громким «PULL UP!». Чтобы самолеты не сталкивались в воздухе друг с другом, разработаем и установим на них TCAS (Traffic alert and Collision Avoidance System). И этот список можно продолжать до бесконечности, и более того, он обязательно БУДЕТ продолжен, потому что, «приоритетом нашей авиакомпании является ваша безопасность».

Но вот вопрос, как же летали когда всего этого не было? Если сравнить, скажем первый советский реактивный лайнер Ту-104 с современным любым пассажирским самолетом, скажем А-320 или Boeing 737. Да небо и земля просто. Он же ПРОСТО ОПАСЕН, УЖАС КОШМАР, БЕГИТЕ ГЛУПЦЫ!

Однако ничего, Ту-104 эксплуатировался с 1959 по 1979 год в «Аэрофлоте» и не только там, перевез огромное число пассажиров, которые благополучно взлетели и приземлились живыми, здоровыми и невредимыми. Хотя в самом деле безопасность современных лайнеров на несколько порядком выше, чем у Ту-104 и подобных ему самолетов первого реактивного пассажирского поколения.

Ну ладно, оставим ненадолго авиацию, а то что-то голова заболела, и температура поднялась. Есть там что-нибудь в аптечке? Ага вот «Анальгин», думаю двух таблеток будет достаточно.

Анальгин (Метамизол натрия), нестероидный противовоспалительный препарат (НПВП), может вызывать агранулоцитоз.

ДА ВЫ ТАМ СОВСЕМ С ДУБА РУХНУЛИ?? ОН ЖЕ АГРАНУЛОЦИТОЗ ВЫЗЫВАЕТ!

Агранулоцитоз — это заболевание, при котором снижается общий уровень лейкоцитов, за счет гранулоцитов и моноцитов. Клинически это проявляется в том, что возникает нарастающая слабость, боль в горле, повышение температуры тела до 39-40 градусов, это нередко сопровождается ларингоспазмом и асфиксией. И выяснилось что «Анальгин» его вызывает. Разумеется не часто, а где-то 1 случай на 1500-3000.

В случае его возникновения его обладатель имеет 7% вероятность отправиться в лучший мир, даже при оказании относительно своевременной медицинской помощи (в противном случае значительно больший).

Да, разумеется давно уже придумали значительно более безопасные аналоги Анальгина, например Ибупрофен, который также НПВП, но уже без такого треша.

Но как же раньше-то жили? Более того, возможно, до прочтения этой статьи и вы был не в курсе, что Анальгин умеет вызывать такое опасное заболевание. В таком случае, вот вопрос, как вы жили до прочтения этой статьи?

Я, честно говоря, думаю, что вполне нормально.

Но все равно смотрите и запоминайте: Ту-104 опасный самолет, в него садились только верные самоубийцы и закусывали все это анальгином, чтобы уж наверняка. А вот в Аэробус А-320 в 21 веке садятся сознательные граждане, которые если что принимают Ибупрофен. Ту-104 и Анальгин опасны, а А-320 и Ибупрофен безопасны. Да, запишите себе.

Записали? Главное не перечитывайте это через 30 лет, потому что через это время окажется, что и в А-320 много чего не учли, и Ибупофен тоже умеет вызывать агранулоцитоз, и прочие неприятности. Вернее это известно и сейчас, просто количество случаев, в которых это происходит сейчас считается хорошим, потому что оно значительно меньше, чем у Анальгина.

В чем же дело?А дело в вероятности и нормах восприятия. Ну еще конечно, иногда бывает в дебилии и искусственных истериках СМИ на тему того, что что-то там давно известное, оказывается, озвереть как опасно, но об этом лучше не будем.

Давайте лучше посмотрим на график, скажем нормального распределения (автор, разумеется не думает что вышеописанные эффекты вот прям всегда и описываться таким распределением, однако, считает, что такое сравнение не повредит сути изложения).

Так как мы не Ванги и достоверно предсказать можем не только лишь все, а мало что, то, пожалуй, единственный адекватный выход, который нам остается, это пользоваться вероятностным предсказанием. И в данном случае не важно что мы рассматриваем полет на самолет или применение жаропонижающиего.

Мы берем какую-то область, в которой работает все как надо, можно хоть 90%, можно 99,9999999999999999999999999%. И говорим, нас все устраивает, мы построили хороший самолет, сделали отличное лекарство, потому что самолет/препарат предыдущего поколения имел меньше девяток после запятой. Но ведь всегда остается «хвост», область в 10% или в 0,000000000000000000001% где что-то пойдет не так. В общем то весь прогресс и заключается в стремлении убрать этот хвост. Но есть одна проблема — полностью его убрать невозможно, потмоу что он бесконеный.

И вся разница между «Опасно» и «Безопасно» кроется в величине этого хвоста, или если точнее, не в самой величине, а в ее восприятии. Если сегодня 1 случай на 10000 считается безопасным, то завтра он уже будет опасным, а безопасным станет 1 на 100000.

И все бы ничего, если бы люди не забивали на ситуации в которых для них с очень высокой вероятностью все может закончится очень плохо, но при этом запаривались на тему, как отличить, скажем 1 из 10000 от 1 на 100000.

Далеко ходить не надо — возьмите курение, оно убивает человек в год больше чем все авиакатастрофы и побочные эффекты всех НПВП вместе взятые, но что-то я не встречал у кого-либо страха перед сигаретами.

А вообще лучше не берите. Лучше думайте головой, и не пужайтесь по пустякам.
  • 5

#858
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

хороший сейсмотолчок в середине Балхаша и цунами смоет все остатки разрушения. )

Ога.

По этой логике, жителям Балхаша и прибрежных посёлков нужно сматывать удочки и переселяться в степь. Причём немедленно. 


  • 3

#859
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

 

Дело не в годах. Что бы мы (люди) не учитывали, всегда будет что-то еще. Сколько лет мы плаваем по морям? Предусмотрели все возможные ошибки, перестали гибнуть люди? Или взрываться паровые котлы, обрушиваться шахты или происходить выбросы хлора?
Еще до Чернобыля нам в школе рассказывали про мирный атом и, что все учтено. И нашим детям до Фукусимы. И следующим поколениям, наверняка тоже будут говорить, то же самое.


Ну тогда проще сразу уползти на кладбище.
....
А вообще лучше не берите. Лучше думайте головой, и не пужайтесь по пустякам.

 

 

Весь это опус, пропускает одну деталь, последствия аварии.


  • 0

#860
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений
Весь это опус, пропускает одну деталь, последствия аварии.

Последствия гипотетического цунами на Балхаше, способного разрушить гермоблоки АЭС, превзойдут последствия всех произошедших аварий АЭС, вместе взятых. 

 

Цунами, блин. С глубиной водоёма ~8 метров. Ох уж эти сказочники...


Сообщение отредактировал Йожык: 04.05.2019, 13:58:26

  • 4


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.