Сообщений в теме: 2082

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Mr. Bool вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

А по существу аргументы у вас есть?

А у вас? 

 

 

Свои соображения я привел выше. Вы с чем-то не согласны? Интересуют ваши возражения по существу, без вот этих дебильных "не могу писать", "меня порвало" и "просто слезы душат".

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Ingerman]

[kub]

я точно также, мягко говоря, скептически отношусь к этим "планов громадье".  Но как-то надеюсь, что страна будет вылезать из задницы.

  Если читать первоначальную новость о возможном строительстве, то таки надежда на строительство кой какого промышленного кластера есть. Не было бы предложения от Путина не скажи ему кто о проблеме из приехавших с Токаевым. И иначе нафиг не нужна АЭС. Можно действительно отстроить генераторы на угле и газе, отличный КИУМ для управления мощностью, и тепло в дома.

Судя по ролику тенгриньюс наше местное население еще не доросло до вопроса "нафиг она нужна эта АЭС?", мнения полярные или нейтральные. Тема сдулась. Те кто вопрос подымал ничего далее объяснять не стали, в чем проблема постройки промышленного кластера ? Отсутствие инвесторов, желания, рынков сбыта, трудовых ресурсов , ... etc ?

[Александр Васильевич]

Не было бы предложения от Путина не скажи ему кто о проблеме из приехавших с Токаевым. И иначе нафиг не нужна АЭС.

Путин наверняка знал, ну или не знал но от профильных ведомоств получил информацию. Скелет нашей энергосистемы сильно не изменился. Что ожидали в 1980-е, опять вернулось.

Можно действительно отстроить генераторы на угле и газе, отличный КИУМ для управления мощностью, и тепло в дома.

ТЭЦ и АЭС/ГРЭС разные задачи несут. С АЭС тоже можно тепло брать, а пруд-охладитель будет круглогодичным пристанищем для рыб.

Судя по ролику тенгриньюс наше местное население еще не доросло до вопроса "нафиг она нужна эта АЭС?", мнения полярные или нейтральные. Тема сдулась. Те кто вопрос подымал ничего далее объяснять не стали, в чем проблема постройки промышленного кластера ? Отсутствие инвесторов, желания, рынков сбыта, трудовых ресурсов , ... etc ?

Народ у нас глуповатый, это беда. Но и власть из народа тоже. Даже если знают, то сказать не могут. Языком не владеют рабоче-крестьянским.

[kub]

Путин наверняка знал, ну или не знал но от профильных ведомоств получил информацию.

Такие предложения без согласования и соответствующего запроса не делаются в межгосударственных отношениях.

[Александр Васильевич]

Такие предложения без согласования и соответствующего запроса не делаются в межгосударственных отношениях.

Напомните, где после развала СССР оказались союзные НИИ с их архивами? Не удивлюсь если в Москве найдётся проект на наши станции типа КГЭС, АТЭЦ-1,2,3 или ЭГРЭС или КарГРЭС.

А схему ЕЭС Казахстана в России я видел в двух публичных местах - ВДНХ павильон "Энергетика" и бывший НЭТИ.

Так что там если не всё знают, но основное точно.

[kub]

Так что там если не всё знают, но основное точно.

  Все эти планы были рассчитаны на соответствующую государственную программу СССР. 

А где государственная программа КЗ ? Вот совершенно никакой информации. Тема муссируется с некоторой периодичностью и решения не принимаются. Ни за ни против.

Кто нибудь из государственных мужей вообще может внести ясность ?

[Александр Васильевич]

Все эти планы были рассчитаны на соответствующую государственную программу СССР.
А где государственная программа КЗ ? Вот совершенно никакой информации. Тема муссируется с некоторой периодичностью и решения не принимаются. Ни за ни против.
Кто нибудь из государственных мужей вообще может внести ясность ?

Советская власть строила планы на промышленность, а нынешняя на потреблядей и немного на промышленность. А системе пофиг что питать - кондиционер или станок. Плати только деньги. Как говорил один из главных героев фильма "Вечный зов", люди хотят жить и жрать, причём жить как можно дольше, а жрать как можно слаще. Вот и вся программа. Добавьте к этому, растущее население юга.

Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 16.04.2019, 14:18:51

[gosh]

ВЭБ присоединится к проекту строительства АЭС в Узбекистане

Россияне дают деньги, сами себе их платят за строительство и сдают АЭС под ключ.
Проект АЭС на 2 реактора по 1200МВт = 11 млрд USD. 
У нас планировалось строительство Балхашской ТЭС так же на 2400 МВт. То есть 11 лярдов USD можно брать как достаточно точный ориентир для оценки стоимости проекта Балхашской АЭС. 
Замороженный из-за куда-то внезапно пропавших денег (в т.ч госкредитов Китая) проект по строительству LRT в столице РК стоит пока чуть менее 2 млрд USD. Так, для сравнения масштабов и полезности. И факта того, что ТЭО дорогущенских госпроектов у нас никто не считает. LRT если окупится лет через триста, то это будет успех.
ТЭО на АЭС в части окупаемости тоже будут считать те же госчиновники, называющие себя экономистами и профи. И нет вообще никакой уверенности, что на этот раз вдруг решения принимать будут совсем иные люди, заинтересованные в экономике государства, а не собственной.

 

 

Не было бы предложения от Путина не скажи ему кто о проблеме из приехавших с Токаевым. И иначе нафиг не нужна АЭС.

Путин наверняка знал, ну или не знал но от профильных ведомств получил информацию.

 

хотелось бы обратить внимание на начало этого топика - 2011 год. А в том или ином виде разговоры на официальном уровне имеют более ранние корни. То есть тема как бы не новая

Сообщение отредактировал gosh: 17.04.2019, 09:35:00

[Александр Васильевич]

хотелось бы обратить внимание на начало этого топика - 2011 год. А в том или ином виде разговоры на официальном уровне имеют более ранние корни. То есть тема как бы не новая

Это нам потреблядям понятно что с 2011 года. Но если посмотреть тему "Отключения электроэнергии", то там есть посты от 2009 года, где цитируется новость о постройке дублёра транзита "Север-Юг", это первый звоночек был. Второй звоночек был в отключении электроэнергии в Алма-Ате в том же 2009 году. Примерно в то же время начато строительство ПС-500 кВ "Алма". Через три года случается 24.09.2012 (найдите посты за тот день в теме "Отключения электроэнергии"). И вот в прошлом году Алматинский регион запитали через восток. Вот этими действиями спасали Алма-Ату с областью. Теперь на очереди Юг. Там сейчас всё хорошо, но они идут по нашему сценарию. Хотя они в 2009 году с нами страдали.

[VVooVVaa]

А кто знаем мы шас с Кыргызами и Узбеками в единой энерго сети или опять разбежались? Наскоко помню ихние ГЭс часы пик компенсировали.

[evla]

 

я точно также, мягко говоря, скептически отношусь к этим "планов громадье".  Но как-то надеюсь, что страна будет вылезать из задницы.

  Если читать первоначальную новость о возможном строительстве, то таки надежда на строительство кой какого промышленного кластера есть. Не было бы предложения от Путина не скажи ему кто о проблеме из приехавших с Токаевым. И иначе нафиг не нужна АЭС. Можно действительно отстроить генераторы на угле и газе, отличный КИУМ для управления мощностью, и тепло в дома.
Судя по ролику тенгриньюс наше местное население еще не доросло до вопроса "нафиг она нужна эта АЭС?", мнения полярные или нейтральные. Тема сдулась. Те кто вопрос подымал ничего далее объяснять не стали, в чем проблема постройки промышленного кластера ? Отсутствие инвесторов, желания, рынков сбыта, трудовых ресурсов , ... etc ?

 

Газа у нас не так много и он далеко от мест где нужно разместить ТЭС (добыча 22 млрд м3, потребление 13-14 млрд м3). Будем покупать узбекский?

 

Угли энергетические это скорее всего Экибастуз, никто карагандинский антрацит сжигать не позволит. Из этого следует привет экологии. Помимо этого КПД ТЭС - 30-34%, АЭС - 80%. ТЭС были выгодны при СССР когда промышленность потребляла пар, сейчас - вопрос. 

[Александр Васильевич]

А кто знаем мы шас с Кыргызами и Узбеками в единой энерго сети или опять разбежались? Наскоко помню ихние ГЭс часы пик компенсировали.

Мы с ними работаем паралельно. От ОЭС ЦА они не отключались. Насчёт того, кто и что нам компенсирует не скажу, не мой уровень, но сальдо-переток складывается от Алматинской области к ним. Дальше через них питается Юг и некоторые районы Жамбылской области. Что туда уходит, не знаю.

Помимо этого КПД ТЭС - 30-34%, АЭС - 80%. ТЭС были выгодны при СССР когда промышленность потребляла пар, сейчас - вопрос.

АЭС тоже даёт кучу пара. Его можно гонять через Балхаш, в результате будет место, где круглый год в воде будет тепло и там начнёт плодиться рыба. А Улькен сейчас живёт на рыбе.

[GreatMouse]

Его можно гонять через Балхаш, в результате будет место, где круглый год в воде будет тепло и там начнёт плодиться рыба. А Улькен сейчас живёт на рыбе.

 

Что-то идея несколько рискованная, на мой взгляд. Увеличение температуры воды не приведёт к повышению испарения? Приток воды в Балхаш-то не увеличится...

[Александр Васильевич]

Что-то идея несколько рискованная, на мой взгляд. Увеличение температуры воды не приведёт к повышению испарения? Приток воды в Балхаш-то не увеличится...

В конце 1990-х, многие тоже кричали о том, что Балхаш повторит судьбу Арала, а сейчас на моих объектах в подвалах вода. Так что воды хватит.

[bigie]

Гыыы, 24.09.12 я помню.
Потухла вся алмата почти, после обеда, и до ночи включали.

[gosh]

АЭС тоже даёт кучу пара.

ну как бы не очень) Вернее ВВР "наружу" пара совсем не дает:

 

Увеличение температуры воды не приведёт к повышению испарения? Приток воды в Балхаш-то не увеличится...

с точки зрения физики - приведет. Другой вопрос на сколько увеличится температура, т.е. какой объем горячей воды будет сбрасываться. Для примера оценки берем строящуюся в Белоруссии АЭС - брат-близнец предлагаемой к строительству нам, те же 2 реактора. Это типовой проект. На карте отлично видно и 2 строящихся реактора и две градирни охлаждения, где собственно и осуществляется теплообмен внешнего контура охлаждения (на гифке выше).  Ближайшая микроречушка по карте видна в 6-7 км на северо-восток. Допустим , что она и будет служить местом забора воды для восполнения испарения градирен, как и наш Балхаш. Судя по отсутствию вокруг Белорусской АЭС серьезных значительных источников воды - типа Балхаша, технологических озер площадью в десятки кв.км как вокруг ГРЭС в Экибастузе и т.п. - думаю, что не сильно ошибусь если предположу что сброс горячей воды будет ничтожным (если вообще будет), и забор воды так же значительным не будет. Чуток по градирням Белорусской АЭС. В точных цифрах не рылся, проекта не видел, но думаю, что от истины не далеко. При великом желании можно зарыться в сбор инфы и математику, но смысла в этом пока не вижу, оценочных данных хватает.

Павлодарцы знают, что благодаря Ермаковской ГРЭС, которая сбрасывает часть воды системы охлаждения в реку, стремнина Иртыша не замерзает в городе  даже в самые лютые морозы. ГРЭС выше по течению км в 12-15 по течению Иртыша. Это как иллюстрация влияния на температуру.

Белорусская АЭС на карте.

Сообщение отредактировал gosh: 19.04.2019, 10:56:06

[GreatMouse]

с точки зрения физики - приведет. Другой вопрос на сколько увеличится температура, т.е. какой объем горячей воды будет сбрасываться.

 

Не о том был вопрос. Я комментировал предположение, что через Балхаш будет транспортироваться пар, который попутно будет локально нагревать воду (я так понимаю - за счёт теплообмена между паропроводом и водой). На мой взгляд - эта идея нерациональна. Как в части предположенного мной повышения испарения воды из озера, так и в части того, что если от паропровода будет нагреваться вода, то, соответственно, будет снижаться температура и давление пара, а вот это как раз нафиг никому не надо. Ну и да, изначально не совсем понятно - предполагается ли строить АЭС только для электрической нагрузки, или отбор тепловой мощности тоже планируется. Понятно, что АЭС как таковая работает на замкнутом цикле водообмена, но чисто теоретически предположу, что на подогрев воды для потребителей можно использовать конденсаторы второго контура (вместо градирен либо вместе с ними).

[gosh]

Ну и да, изначально не совсем понятно - предполагается ли строить АЭС только для электрической нагрузки, или отбор тепловой мощности тоже планируется. Понятно, что АЭС как таковая работает на замкнутом цикле водообмена, но чисто теоретически предположу, что на подогрев воды для потребителей можно использовать конденсаторы второго контура (вместо градирен либо вместе с ними).

отбор тепла на АЭС производится всегда - сама ж АЭС, как минимум, топится с этого. Тепла с нулевой стоимостью навалом - ставь теплообменники до градирен  и топи всю округу, насколько это экономически эффективно с точки зрения транспорта тепла. С точки зрения технологического цикла АЭС это даже предпочтительнее, т.к. сократит затраты на восполнение/очистку воды, утерянной на градирнях и пр. +доходы от продажи тепла...

[Александр Васильевич]

Ну и да, изначально не совсем понятно - предполагается ли строить АЭС только для электрической нагрузки, или отбор тепловой мощности тоже планируется. Понятно, что АЭС как таковая работает на замкнутом цикле водообмена, но чисто теоретически предположу, что на подогрев воды для потребителей можно использовать конденсаторы второго контура (вместо градирен либо вместе с ними).

Для ГРЭС и АЭС тепловая нагрузка вторична, в первую очередь идёт электроэнергия. На ТЭЦ наоборот, в первую очередь тепло, пар и ГВС а что выкрутит генератор - вторично.