Перейти к содержимому

Фотография

EconomiX [часть 2]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 857

#141
Schik0

Schik0
  • Свой человек
  • 696 сообщений

Помню. Было всё. Причём своё, может немножко похуже качеством. Зато своё.

1. или Вы лжёте, или преднамеренно провоцируете - далеко не всё, далеко не "немножко" и далеко не "всё своё"... это раз - интересующиеся могут удостовериться - поисковики в помощь...

 

Насчёт того что мои деньги не были ничем обеспечены, это враньё. Гос мат резерв помните? Так вот его 15 лет проедали, после развала. А на мои деньги было закуплено много всего.

2. " Ваши деньги" и советские банковские билеты разные вещи.

Так называемый "мат резерв" имел целью обеспечение страны на 3-5 лет и не включался в гарантийное обеспечение денежной единицы СССР... Из каких источников Вы взяли инфу про объёмы и продолжительность его "проедания" и причём здесь расчётные денежные единицы?

 

Вы меня не убедили.

3. а надо? Вам ведь просто скучно - а выйти на площадь и поорать - подозреваете что закончится не благополучно...

 

 

Вопросы всё те же. Где моя доля от распада СССР? ...

 

Вы участвовали в развале СССР? Ну тогда с подельников и требуйте...

не участвовали? Вам было пофигу 23 года - а сейчас чегот не хватает? Мож обратитесь к тем кому когдато доверили "развал"? Бутя, кажется даж по телеку, говорил - заберите своё вознаграждение за ПИФы.... Пошукайте хдет було...

 

И где мои деньги?

3. Деньги - это расчётная единица. за труд и материальные ценности...  Вы что то произвели (объём работ или товар)? и с Вами кто то не расчитался? Обращаййтесь в суд...

На территории Бывш. Российской империи от рождества Христова и по сей день ни в одном из архивных источников не упоминается о начислении вознаграждения за то что ты (Вы ) родились... тута все работают... (включая представителей богоизбранного народа и народа государствообразующего)... ну или почти фсе... некоторые безработные... я например... 

 

Вы сами знаете кто их украл.

 

4. я вот не в курсе... огласите весь список пжалста...


  • 0

#142
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Помните в СССР приписками занимались, при так называемом 5-летнем плане. Т.е. по плану должны были произвести столько-то, а по факту гораздо меньше произвели. После приписывали недостающее количество в документы и отчитывались о полном выполнении пятилетки. Государство исходя из данных (приписок) по выпуску товарной массы печатало рубли. В итоге, что мы получаем? Наличие денег и сбережений у населения, при отстутствии достаточного количества товара в магазинах. Дефицит помните? ;) Ваши сбережения потому все и сгорели, потому что не были ничем обеспечены.

Это передёрг. Объёмы приписок вами преувеличиваются. А на счёт "сгорания денег" и обвала экономики - вы немножко не учли практически полный слом предыдущей экономической системы, шоковую терапию, развал страны и другие мелочи. Ога, приписки виноваты.

Почему не знаем? Прекрасно знаем, и там об этом, кстати, тоже упоминалось

Справедливости ради, все свои облигации США погашает полностью и в срок. Именно поэтому у них высокие рейтинги и они так "популярны".

#143
Dima-Dallas

Dima-Dallas
  • Читатель
  • 1 561 сообщений

По поводу обеспечения

 

Rouble-1961-Paper-1-Obverse.jpg

 

По компенсации сбережений. Из принципа не ходил компенсировать. Жалкие гроши какие-то давали. Бутя тоже копейки платил по приватизационным купонам. Про Раимбек даже не слышал.



#144
Takibay

Takibay
  • Свой человек
  • 774 сообщений

 

Помните в СССР приписками занимались, при так называемом 5-летнем плане. Т.е. по плану должны были произвести столько-то, а по факту гораздо меньше произвели. После приписывали недостающее количество в документы и отчитывались о полном выполнении пятилетки. Государство исходя из данных (приписок) по выпуску товарной массы печатало рубли. В итоге, что мы получаем? Наличие денег и сбережений у населения, при отстутствии достаточного количества товара в магазинах. Дефицит помните? ;) Ваши сбережения потому все и сгорели, потому что не были ничем обеспечены.

Это передёрг. Объёмы приписок вами преувеличиваются. А на счёт "сгорания денег" и обвала экономики - вы немножко не учли практически полный слом предыдущей экономической системы, шоковую терапию, развал страны и другие мелочи. Ога, приписки виноваты.

 

С какого времени начались приписки, как думаете? С 60-х, 70-х годов? Я думаю, 20-30 лет достаточно чтобы разрушить экономику страны.

 

 

Объёмы производства товаров народного потребления были гораздо ниже огромной денежной массы, поскольку исходили из достаточно условных расчетных сроков и объёмов потребления. Покупатели мгновенно расхватывали товар на прилавках магазинов. Создалась ситуация «пустых полок и полных холодильников и забитых квартир». Любой более-менее качественный товар, попадавший на полки магазинов, продавался в считанные часы. Значительная масса непродовольственных товаров фактически перестала попадать в официальную торговлю и реализовывалась работниками торговли по знакомым или через «фарцовщиков». Эта проблема усугубилась с разрешением частной торговли, которой фактически занимались кооперативы.

Началась неразбериха с союзными поставками, некоторые республики, в частности Украина, прекратили отгрузку мяса, молока Москве, Ленинграду, военному ведомству. В самой столице картина была вообще удручающей. Сотни тысяч жителей почти со всей центральной России ежедневно прибывали поездами в Москву и прямо-таки штурмовали продовольственные магазины. Хватали всё, что было на прилавках, нагруженные хозяйственными сумками, с тяжёлыми рюкзаками за спиной тянулись на вокзалы.
Скрытый текст

  • 1

#145
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

По поводу обеспечения

Ну серьёзно.
1. А где сейчас СССР, который и должен обеспечить, не подскажете?
2. Нарицательная стоимость 1 советского рубля - это сколько в сегодняшних тенге, скажем?
С долей народ кинули, разумеется. Но никакие надписи на бумаге ситуацию не изменят.

#146
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

С какого времени начались приписки, как думаете? С 60-х, 70-х годов? Я думаю, 20-30 лет достаточно чтобы разрушить экономику страны.

А давайте с цифрами уже, чтобы было понятно, о каких объёмах приписок вообще речь.

Дефициты до перестройки - это не следствие приписок, а банальная скрытая инфляция. Хрестоматийная кормёжка свиней свежим хлебом, ибо дёшево, сразу вспоминается. Покупательская способность была искусственно завышена (следствие жёсткой сдержки цен), что приводило к меньшей фактической доступности многих товаров (тупо раскупали впрок).
В перестройку к этому добавилось и искусственное создание дефицитов, открытие калитки на конвертацию безналичного рубля в нал и тому подобные "гениальные реформы", что многократно усугубило.

#147
Schik0

Schik0
  • Свой человек
  • 696 сообщений

..... (тупо раскупали впрок).....

про раскупание в прок...

году эдак...1986-1998... не помню но БыЛа! статья в газете... сам читал...

там про семью рассказывали... мапа, папа, сын... у них была мания (написали что эт заболевание) - в необоснованно большом объёме Приобретали (не воровали!) материальные ценности... ну типа у отца на работе шкафчик был завален ручками для молотков- цена у них тогда копеечная была... в доме - соль, свечки под завязку... мотки проволоки алюминиевой и медной "бросовые"... и всё это ДО перестроечных дифецитов....

вопрос! откуда вдруг не спровоцированная тяга к накоплению легко конвертируемых мат.ценностей? машина времени?

ща люди с помоек тож тащат... но к этому есть обоснование... а тут речь про ССР...

сорри шо без пруфа - не нагуглил...


  • 0

#148
Dima-Dallas

Dima-Dallas
  • Читатель
  • 1 561 сообщений

 

По поводу обеспечения

Ну серьёзно.
1. А где сейчас СССР, который и должен обеспечить, не подскажете?
2. Нарицательная стоимость 1 советского рубля - это сколько в сегодняшних тенге, скажем?
С долей народ кинули, разумеется. Но никакие надписи на бумаге ситуацию не изменят.

 

Здесь всё сказано:

Второе ограбление советских вкладов http://voprosik.net/...etskix-vkladov/



#149
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

откуда вдруг не спровоцированная тяга к накоплению легко конвертируемых мат.ценностей?

Болезнь есть, силлогомания называется.

А в СССР такая ситуация далеко не сразу сложилась. Это же порочный круг в тех условиях работал. Где-то возникает временный некритичный дефицит, люди, помня о нём, стараются больше закупиться впрок (при этом не имея серьёзных финансовых ограничений, всё относительно дёшево), при минимально массовом порыве возникает естественный дефицит уже в этом секторе, что склоняет большее количество людей к закупкам впрок. Процесс развивается длительное время, постепенно обостряясь и выливаясь в итоге в натуральную покупательскую панику.

Замечу, я нисколько не спорю, что в экономике СССР были определённые нездоровые перекосы и назрела необходимость экономических реформ. Но вот жуткие дефициты самых базовых потребительских товаров - они как раз результат описанного процесса. И ситуация тут "выправилась" уже после обрушения покупательской способности населения. Пресловутой невидимой рукой рынка, схватившей за горло.

#150
Takibay

Takibay
  • Свой человек
  • 774 сообщений

 

С какого времени начались приписки, как думаете? С 60-х, 70-х годов? Я думаю, 20-30 лет достаточно чтобы разрушить экономику страны.

А давайте с цифрами уже, чтобы было понятно, о каких объёмах приписок вообще речь.

Дефициты до перестройки - это не следствие приписок, а банальная скрытая инфляция. Хрестоматийная кормёжка свиней свежим хлебом, ибо дёшево, сразу вспоминается. Покупательская способность была искусственно завышена (следствие жёсткой сдержки цен), что приводило к меньшей фактической доступности многих товаров (тупо раскупали впрок).
В перестройку к этому добавилось и искусственное создание дефицитов, открытие калитки на конвертацию безналичного рубля в нал и тому подобные "гениальные реформы", что многократно усугубило.

 

О размерах приписок можно судить только косвенно, одним из показателей может служить дефицит.

 

И он носил именно систематический характер, а не из-за пресловутых закупок "впрок", как вы считаете.

А в СССР такая ситуация далеко не сразу сложилась. Это же порочный круг в тех условиях работал. Где-то возникает временный некритичный дефицит, люди, помня о нём, стараются больше закупиться впрок (при этом не имея серьёзных финансовых ограничений, всё относительно дёшево), при минимально массовом порыве возникает естественный дефицит уже в этом секторе, что склоняет большее количество людей к закупкам впрок. Процесс развивается длительное время, постепенно обостряясь и выливаясь в итоге в натуральную покупательскую панику.

 

Товарный дефицит в СССР


  • 1

#151
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

О размерах приписок можно судить только косвенно, одним из показателей может служить дефицит.

То есть цифр можно не ждать?

И он носил именно систематический характер, а не из-за пресловутых закупок "впрок", как вы считаете.

Дык и "закупки впрок" стали постепенно массовым системным фактором, о чём и речь. Причём это совершенно нормальный рыночный процесс. Если гипотетически сейчас все цены в 10 раз уменьшить, через несколько дней на полках магазинов только всякое дерьмо останется, а остальное станет дефицитом разной степени. В рыночной экономике это компенсируется повышением цен и инфляцией явной, в экономике СССР получилась вот такая неявная инфляция.

В 70-х серьёзных дефицитов нет, а в 80-х экономика ужалась или население внезапно выросло? Собственно, даже по вашей ссылке про непропорциональные ценам доходы населения говорится.

#152
Takibay

Takibay
  • Свой человек
  • 774 сообщений

про Китай в конце особенно интересно


  • 1

#153
Takibay

Takibay
  • Свой человек
  • 774 сообщений

 

О размерах приписок можно судить только косвенно, одним из показателей может служить дефицит.

То есть цифр можно не ждать?

И он носил именно систематический характер, а не из-за пресловутых закупок "впрок", как вы считаете.

Дык и "закупки впрок" стали постепенно массовым системным фактором, о чём и речь. Причём это совершенно нормальный рыночный процесс. Если гипотетически сейчас все цены в 10 раз уменьшить, через несколько дней на полках магазинов только всякое дерьмо останется, а остальное станет дефицитом разной степени. В рыночной экономике это компенсируется повышением цен и инфляцией явной, в экономике СССР получилась вот такая неявная инфляция.

В 70-х серьёзных дефицитов нет, а в 80-х экономика ужалась или население внезапно выросло? Собственно, даже по вашей ссылке про непропорциональные ценам доходы населения говорится.

 

 

Искал очень долго информацию о приписках:

 

 

По расчетам Селюнина и Ханина, реальный рост продукции машиностроения в 1976-1983 годы составил не 75%, зафиксированных в официальной статистике, а 9%[3]

 

Селюнин В., Ханин Г. Лукавая цифра // Уроки горькие, но необходимые. М., 1988. С. 232.

 

сама статья написанная в эпоху перестройки

 

 

Продукция машиностроения за 1956—1975 годы в стоимостном выражении возросла в 9.36 раза. Но если взять выпуск тракторов, автомашин, вагонов, дизелей, электромоторов и еще ряда изделий в штуках либо в других натуральных измерителях (всего мы взяли 48 видов продукции машиностроения), то рост в среднем составив 4,24 раза. Тоже, конечно, немало, но до стоимостных приростов далековато. Расчеты более тонкими методами (примерно по сотне видов машин и оборудования) убеждают, что в 1976-1983 годах разрыв между показателями углубился; в физических единицах производство техники возросла за этот период на 9, а при исчислении в рублях — на 77 процентов Официально признана только вторая цифра, по ней и судят о темпах развития машиностроения. Темп, конечно, великолепный, неясно лишь, куда запропастились колоссальные прибавки производства. Ответ как раз и дают расчеты в натуре: речь идет о машинах, которых не было.

 

в продолжении темы, как ретроспективный взгляд, написанная статья тем же автором в 2003 году

 

 

...я писал о том, что и советская (в 80-е годы) и постсоветская статистика чудовищно искажали реальную динамику основных фондов. Разрыв между реальными показателями и официальными составлял, скажем, за последнее советское пятилетие 25 процентных пункта (рост на 25% официально и нулевой рост фактически, по моим расчетам). Падение на 1-1,5% официально за пятилетия и примерно 15 процентных пунктов падения в постсоветские пятилетия. Значение этих искажений трудно переоценить: ведь они определяют, что делается с основной частью национального богатства страны, от которого зависит и судьба страны. При таком темпе падения этих фондов совсем скоро, по историческим меркам, если этот процесс будет продолжаться, страны не будет вовсе. Вы думаете, хоть кто-то из руководства страны обратил внимание на мои расчеты? Ничуть не бывало, точно как в советские времена.


  • 0

#154
Takibay

Takibay
  • Свой человек
  • 774 сообщений
Россия продолжает вводить ограничения, а Казахстан пытается объяснить партнеру суть экономической интеграции
Скрытый текст


Сообщение отредактировал Takibay: 06.10.2014, 23:49:30

  • 0

#155
Dima-Dallas

Dima-Dallas
  • Читатель
  • 1 561 сообщений

 

Россия продолжает вводить ограничения, а Казахстан пытается объяснить партнеру суть экономической интеграции
Скрытый текст

 

Это ложь. В статье используются такие обороты как "вроде как поддаётся", "может быть". В статье рассмотрели 1/30 часть товарооборота, и на этом заявили что нам это вредно :faceoff: . Ну мы аж пипец какая мировая автомобилестроительная держава :faceoff: .

 

Россия тоже идёт на огромные уступки  Белоруссии и Казахстану во вред себе. По разным секторам, разная ситуация.

 

Назарбаев прямо сказал, что участие в ТС несёт Казахстану только выгоду!



#156
Nemo.

Nemo.

    наблюдатель

  • Читатель
  • 7 663 сообщений

 

Назарбаев прямо сказал, что участие в ТС несёт Казахстану только выгоду!

 

в свете санкций против РФ, мы уже недополучаем таможенные платежи из-за запрета некоторых видов товара в РФ.

плюс падение цены за баррель, нам тоже не несет выгоду.



#157
Dima-Dallas

Dima-Dallas
  • Читатель
  • 1 561 сообщений

 


 

Назарбаев прямо сказал, что участие в ТС несёт Казахстану только выгоду!

 

в свете санкций против РФ, мы уже недополучаем таможенные платежи из-за запрета некоторых видов товара в РФ.

плюс падение цены за баррель, нам тоже не несет выгоду.

 

Санкции нас напрямую не касаются.

Обьясните какая связь между созданием ТС и ценообразованием нефти?



#158
Nemo.

Nemo.

    наблюдатель

  • Читатель
  • 7 663 сообщений

 

Санкции нас напрямую не касаются.


 

как это не касаются?

запрет импорта в россию, а значит уменьшение таможенных платежей ТС, а значит недополучение своей части таможенных платежей Казахстаном нас не касаются?



#159
Dima-Dallas

Dima-Dallas
  • Читатель
  • 1 561 сообщений

 

 

Санкции нас напрямую не касаются.


 

как это не касаются?

запрет импорта в россию, а значит уменьшение таможенных платежей ТС, а значит недополучение своей части таможенных платежей Казахстаном нас не касаются?

 

Ой бай :faceoff: . Импортозамещение! Вот для чего создавался ТС. Вы товар внутри ТС создавать будете. Ну или не будете создавать, а лежать на диване и кричать что нас Россия обокрала.



#160
Nemo.

Nemo.

    наблюдатель

  • Читатель
  • 7 663 сообщений

 

 

 

Санкции нас напрямую не касаются.


 

как это не касаются?

запрет импорта в россию, а значит уменьшение таможенных платежей ТС, а значит недополучение своей части таможенных платежей Казахстаном нас не касаются?

 

Ой бай :faceoff: . Импортозамещение! Вот для чего создавался ТС. Вы товар внутри ТС создавать будете. Ну или не будете создавать, а лежать на диване и кричать что нас Россия обокрала.

 

вы на вопрос очень странно ответили.

вы говорите что санкции нас (КЗ) не касаются, я вам показываю, что касаются напрямую.

и вы тему уводите в другое русло.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.