Сообщений в теме: 857

[Abekebey]

Мифы о Сталине

[Svobod]

Доморощенным "историкам" всё неймётся.

 

Больше всего, мне нравится в этих "развеиватели мифов" вот такие фразочки:

Количество бронетехники, стоявшей на вооружении в РККА на 1 июня 1941 г., точно неизвестно, но обычно данные колеблются в районе 23 тыс. штук.

 

Иными словами это получается так: "У нас данных не достаточно, поэтому для развеивания мифов, будем опираться на мифические данные".

 

Грош цена такой аналитике, вы уж извините.

 

 

 

В ответ, могу предложить почитать вот это:

 

Миф № 7. Если бы не ленд-лиз, то Советский Союз не выстоял в первые полгода и, тем более, проиграл бы войну.

 

По признанию аналитиков американской разведки в 1945 г., «Советский Союз вышел из войны в лучшем экономическом состоянии, чем любая из крупных стран Европы и Азии, за возможным исключением Англии»[32]. Это ли не лучшее доказательство того, что сталинская экономика выдержала даже такое страшное испытание, как Великое Отечественная война!?

 

 

А самое главное, всем критикам.

 

Сталин получил в руки отсталую, аграрную страну, с безграмотным населением.

 

А оставил после себя Сверхмощную сверхдержаву, с ядерным оружием и самым грамотным и читающим населением. Понастроил кучу заводов, фабрик, электростанций, детских садов, школ, больниц, библиотек. И ВСЁ БЕСПЛАТНО для людей! Страна производила почти ВСЁ сама и ничего не импортировала.

Это за каких-то 30 лет управления.

 

Наш, Н.А. получил в руки развитую страну с промышленностью, грамотными специалистами, с заводами и фабриками.

 

Что он оставит после себя? Разваленную страну, закредитованное население, не способное уже выплачивать кредиты, разоряющиеся банки, РАЗРУШЕННЫЕ заводы и фабрики.

Страна почти НИЧЕГО не производит и всё импортирует.

 

Так и сравните эффективность.

Сообщение отредактировал Svobod: 11.10.2017, 19:13:44

[Abekebey]

 

 

[Abekebey]

[Abekebey]

[Abekebey]

[Abekebey]

[Abekebey]

[Abekebey]

https://m.vk.com/@le...ovetskogo-souza

[Svobod]

 Abekebey, Вы публикуете ссылки и не даёте своих комментариев это странно.

 

Касательно последней ссылки на VK, то текст приведённый там, не стоит и выеденного яйца, так как он просто глупый и неграмотный.

Тупое сравнение абсолютных цифр ВВП СССР и ВВП США - это попытка натянуть ужа на ежа.

 

Во-первых, в СССР, до 90-ых годов, вообще, не было такого показателя, как ВВП, его просто не считали!

Во-вторых, попытки посчитать ВВП СССР "задним числом", заведомо обречены на провал. Почему?

Да потому! Вы прочитайте определение ВВП: "Согласно К. Р. Макконнеллу и С. Л. Брю валовой внутренний продукт — это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года"

Вдумайтесь, УМНИКИ, в написаное!

"РЫНОЧНАЯ стоимость"!!!

Какая может быть рыночная стоимость в плановой экономике???

Каким идиотом надо быть, чтобы пытаться оценивать экономику СССР по методу рыночной стоимости???

 

Простой пример: при Сталине, цены на продукте РЕГУЛЯРНО, т.е. ЕЖЕГОДНО снижались!

 

 

 

В начале тридцатых годов в СССР действовала система нормальных (пайковых) и повышенных (коммерческих) цен. В 1934 году на XVII съезде ВКП (б) по инициативе И.В.СТАЛИНА было принято решение о снижении розничных цен к концу второй пятилетки на 35 процентов по сравнению с уровнем 1933 года. Но уже в 1933 и 1934 годах было реализовано снижение цен по ряду товаров. В частности, подешевели хлеб, рис, мясо, животное и растительное масло, молоко, картофель, кондитерские изделия. В 1934 году в городах на 14 процентов подешевел сахар. 
С 1 октября 1935 года упали цены на печеный хлеб, муку, зерно, макароны, крупу, рис, а также на большинство сортов кондитерских изделий. 
В результате решений XVII съезда ВКП(б), ноябрьского пленума ЦК коммерческие и единые цены на продовольственные товары были снижены, например, по хлебу – на 45-54 процента, по мясу – на 35-39 процентов. 
В Центральном статистическом управлении СССР произвели расчет экономии, которую получило население за период с 1 октября 1935 года по 1 октября 1936 года в результате вышеописанного изменения цен. Общая сумма экономии за этот период составила 5 миллиардов 202 миллиона рублей. Продукты питания для советского населения в суммарном варианте, в общем и целом с 1 октября 1935 года стали дешевле на 4 процента. 
По инициативе И.В.СТАЛИНА в апреле 1937 года вышло постановление СНК СССР. В соответствии с этим документом с 1 июня того же года были снижены цены на промышленные товары широкого потребления в общей торговой сети на 5-15 процентов, в универмагах – на 10-15 процентов. 
В результате падения стоимости продуктов в период с 1935 по 1937 годы советский народ получил экономию примерно в 11,5 миллиардов рублей. Сейчас, при капитализме, мы об этом можем только мечтать. 

 

http://www.izhvkpb.narod.ru/sc/sc.html

 

 

 

После 1945 года масштабы удешевления товаров еще больше увеличились. Первое послевоенное снижение цен состоялось уже в декабре 1947 года. Коммерческие и пайковые цены были отменены и преобразованы в единые. На 10-12 процентов подешевели хлеб, мука и крупы. 
В 1948 году стали доступнее на 10 процентов автомобили «Москвич». Мотоциклы и велосипеды подешевели на 20 процентов. 
Самое грандиозное снижение цен произошло 1 марта 1950 года, когда буханка хлеба в один момент подешевела на 26-30 процентов. Цены на говядину и свинину снизились сразу на 24 процента. Сливочное масло подешевело на 30 процентов. 
При Сталине в начале пятидесятых годов регулярно дешевел бензин. Например, только в 1951 году в Советском Социалистическом Союзе цена за литр снизилась на 20 процентов. Сегодня при капитализме даже представить себе такое невозможно. Цены на бензин постоянно растут. 
При Сталине существовала плановая экономика, и цены были едиными на всей территории СССР. Их устанавливал не рынок, а Советское правительство. Поэтому советские граждане при Сталине были уверены, что когда они проснуться на следующий день, то цены не вырастут, а весной еще и снизятся. Если килограмм макарон в Москве, Ленинграде, Минске, Костроме, Свердловске, Челябинске, Ижевске к началу 1948 года стоил 10 рублей, то к апрелю 1952 года цена на этот продукт упала до 4 рублей 80 копеек. Буханка ржаного хлеба к началу 1948 года обходилась покупателю в 3 рубля. К апрелю 1952 года цена на нее упала до 1 рубля 50 копеек. 
Если, например, в начале 1948 года в Архангельске и Мурманске килограмм натурального сливочного масла (без химических и маргариновых добавок) стоил 66 рублей, то в апреле 1952 года его уже покупали за 29 рублей 80 копеек. При Сталине сниженные цены действовали на всей территории СССР и уже не повышались, а продолжали неуклонно уменьшаться. Такое может быть только в социалистической стране. 

 

Каким надо быть идиотом, чтобы пытаться Сталинскую модель экономики, со снижающимися ценами, пытаться мерить с помощью ВВП, который умножает рыночные цены на количество?

 

Модель советской экономики была такая:

Условно, в обороте страны, условно, 1 миллион рублей. Если товаров произведено в стране, 500 тыс, то стоимость одной условной единицы товара будет 1 млн / 500 тыс = 2 рубля за 1 единицу условного товара.

 

Если считать ВВП, то получится следующее цену условной единицы товара умножаем на количество 500 тыс - получаем 1 миллион рублей ВВП.

 

Теперь, в следующем году выпустили 600 тыс единиц условного товара. Госплан считает: 1 млн в обороте делят на 600 тыс - стоимость единицы товара будет 1,66 рублей. Выходит постановление об очередном снижении цен.

По факту имеем, что население получает на 100 тыс условных единиц товара больше, при неизменном уровне зарплат, т.е. уровень жизни граждан, безусловно, ВЫРОС!

 

Но измерим-ка мы этот рост уровня жизни населения СССР с помощью ВВП.

Умножаем условную цену всех товаров на его 1оличество 1,66 х 600 тыс = получаем всё тот же 1 миллион! Получаем "Стагнацию экономики" итить её за ногу! А народу-то при этом жить легче становится, потому что при той же зарплате, народ может покупать БОЛЬШЕ товаров, по меньшей цене!

 

Но идиоты современные либеральный экономисты, ТУПЫ и переводят всё в РЫНОЧНЫЕ показатели и пишут всякий БРЕД!

 

Нельзя, невозможно советскую экономику мерить с помощью ВВП - это ИДИОТИЗМ и ПРОФАНАЦИЯ!

[SIMP]

Тупое сравнение абсолютных цифр ВВП СССР и ВВП США - это попытка натянуть ужа на ежа.

Ой я даже не стал спрашивать, дабы не втягиваться понятно куда, что это за ввп номинальный или реальный по ппс. Скорее всего про это, кто написали и понятия не имеют. Привели данные, что один бутерброд в америке стоит 10 баксов и на этом стоят. А ввп это как раз не 10 баксов, а один бутерброд.

 

Нельзя, невозможно советскую экономику мерить с помощью ВВП - это ИДИОТИЗМ и ПРОФАНАЦИЯ!

А почему нет? Мне кажется можно, только мерить нужно не номинальный, а реальный ввп

Сообщение отредактировал SIMP: 05.05.2019, 22:21:52

[Abekebey]

 Abekebey, Вы публикуете ссылки и не даёте своих комментариев это странно

 

 

Svobod, что там комментировать?

 

Вкратце, коммунизм утратил свою пассионарность и не способен ни в настоящем, ни в будущем противостоять империалистическому Западу.

Только Ислам, как Откровение ниспосланное свыше, пройдя через многие века смог сохранить свою пассионарность.

Запад может воевать только с Исламом, и только Ислам может принять такой вызов.

[Abekebey]

Касательно последней ссылки на VK, то текст приведённый там, не стоит и выеденного яйца, так как он просто глупый и неграмотный.

Тупое сравнение абсолютных цифр ВВП СССР и ВВП США - это попытка натянуть ужа на ежа.

 

Во-первых, в СССР, до 90-ых годов, вообще, не было такого показателя, как ВВП, его просто не считали!

Во-вторых, попытки посчитать ВВП СССР "задним числом", заведомо обречены на провал. Почему?

Да потому! Вы прочитайте определение ВВП: "Согласно К. Р. Макконнеллу и С. Л. Брю валовой внутренний продукт — это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года"

Вдумайтесь, УМНИКИ, в написаное!

"РЫНОЧНАЯ стоимость"!!!

Какая может быть рыночная стоимость в плановой экономике???

Каким идиотом надо быть, чтобы пытаться оценивать экономику СССР по методу рыночной стоимости???

 

Простой пример: при Сталине, цены на продукте РЕГУЛЯРНО, т.е. ЕЖЕГОДНО снижались

 

К черту, в чем правильно было считать, в ВВП или не в ВВП.

 

Я к этому позже вернусь, мне гораздо интереснее ваши расчеты.

 

 

 

Каким надо быть идиотом, чтобы пытаться Сталинскую модель экономики, со снижающимися ценами, пытаться мерить с помощью ВВП, который умножает рыночные цены на количество?

 

Модель советской экономики была такая:

Условно, в обороте страны, условно, 1 миллион рублей. Если товаров произведено в стране, 500 тыс, то стоимость одной условной единицы товара будет 1 млн / 500 тыс = 2 рубля за 1 единицу условного товара.

 

Если считать ВВП, то получится следующее цену условной единицы товара умножаем на количество 500 тыс - получаем 1 миллион рублей ВВП.

 

Теперь, в следующем году выпустили 600 тыс единиц условного товара. Госплан считает: 1 млн в обороте делят на 600 тыс - стоимость единицы товара будет 1,66 рублей. Выходит постановление об очередном снижении цен.

По факту имеем, что население получает на 100 тыс условных единиц товара больше, при неизменном уровне зарплат, т.е. уровень жизни граждан, безусловно, ВЫРОС!

 

Но измерим-ка мы этот рост уровня жизни населения СССР с помощью ВВП.

Умножаем условную цену всех товаров на его 1оличество 1,66 х 600 тыс = получаем всё тот же 1 миллион! Получаем "Стагнацию экономики" итить её за ногу! А народу-то при этом жить легче становится, потому что при той же зарплате, народ может покупать БОЛЬШЕ товаров, по меньшей цене!

 

Но идиоты современные либеральный экономисты, ТУПЫ и переводят всё в РЫНОЧНЫЕ показатели и пишут всякий БРЕД!

 

Нельзя, невозможно советскую экономику мерить с помощью ВВП - это ИДИОТИЗМ и ПРОФАНАЦИЯ!

 

Красным пометил ваш расчет, насчет того, что получаем, тот же 1 млн.

 

Если быть точным, то не 1 млн, а 996 000.

 

1,66*600 тыс=996 000

 

Т.е. 4 тысячи ушло в накопления населению (очень незначительное снижение денежной массы), что в принципе подтвердает вашу мысль, что народ начинает жить лучше.

Тратит меньше, покупая больше.

Если повторяем цикл (прибавляем каждый раз рост товарной массы на 100 тыс):

996 тыс/700 тыс=1,42 руб.

1,42*700 тыс=994 тыс

 

994 тыс/800 тыс=1,24 руб.

1,24*800 тыс=992 тыс

 

992 тыс/900 тыс=1,1 руб.

1,1*900 тыс=990 тыс

 

990 тыс/1 млн=0,99 руб

0,99*1 млн=990 тыс

 

С этого уровня вплоть до роста товарной массы 1,2 млн денежная масса перестает снижаться. Затем продолжает.

 

990 тыс/1,2 млн=0,82 руб

0,82*1,2 млн=984 тыс

 

И т.д.

В принципе, эта проблема решалась в СССР довольно легко.

Государство периодически выпускало для населения облигации государственного займа, изымала накопления у населения обратно в экономический оборот.

Второстепенные вопросы, что государство впоследствии не все выпуски облигации погашало (по сути дефолт), в добровольно-принудительном порядке население было вынуждено эти облигации покупать.

Но это небольшие издержки в принципе, тем более Svobod, вы говорили, что накопления у частных лиц вредны для экономики, вымывают деньги из товарно-денежного оборота.

Здесь, что называется, если государство вам не выплатила свой долг, то это лишь ложь во благо, ради страны и народа, нельзя думать о частном и собственном благе.

В принципе, все верно, в рамках коммунистической идеологии.

 

Этот вопрос можно закрыть.

 

Следующий вопрос, причем очень важный.

 

Откуда государство находило денежные средства/инвестиции для наращивания производственных мощностей в условиях не наращивания денежной массы?

 

Ведь если посмотреть на вышеописанный цикл, то рост товарной массы впечатляющий, примерно за 5 лет товарная масса вырастает вдвое с 500 тыс до 1 млн и т.д.

 

При этом каждый цикл даже изымает из оборота в пользу населения очень незначительную массу денег.

Вывод напрашивается пока только один.

 

Государство в самом начале цикла сделала сверхвысокую наценку на товары, обеспечив себе сверхприбыли надолго вперед (т.е. копеечный товар начали продавать за 2 рубля).

 

Одним из таких способов формирования свехприбыли было использование бесплатного труда миллионов заключенных ГУЛАГа, по сути рабского труда.

 

При этом ведь все логично.

 

Плановая экономика не зависит от рыночных цен, т.к. устанавливает цену на любой товар вне зависимости от спроса и предложения существующий в экономике на него.

 

Далее.

 

Не действующий механизм спроса и предложения, не может за счет роста цен на необходимый товар обеспечить переток денежной массы в производящую этот товар отрасль из другой отрасли, в котором наблюдается переизбыток товара.

 

Самый яркий пример, многолетние очереди на автомобили.

 

Показатель отсутствия достаточных производительных мощностей для удовлетворения имеющегося спроса.

 

Отсюда, по цепочке приводит к стагнации и/или снижению производительности труда в целом по экономике.

 

Пример: нет возможности построить больше заводов производящие автомобили (нет роста производительности труда) и стагнация производительности труда в отраслях, где выпуск товаров избыточен.

 

Стагнация достигается полной загрузкой производственных мощностей, нет денег для их наращивания, т.к. денежная масса не растет.

А дальнейшее снижение цены становится невозможным, т.к. цена на товар не может опуститься ниже ее себестоимости (затрачиваемых на его производство ресурсов).

 

Теперь возвращаемся к той ссылке приведенной мной из VK.

 

Становится теперь абсолютно неважным, в чем измерялся экономический рост СССР и США (в ВВП, не в ВВП), но он отразил суть экономического развития двух стран.

[SIMP]

К черту, в чем правильно было считать, в ВВП или не в ВВП.

Может вообще все к черту пошлем, да махнем куды нибудь на раслабон и отпразднуем победу капитализма над коммунизмом? Аа? Чем тут рассуждать о вещах в которых мы не бельмеса?

У меня еще малюсинький вопросик - просьба, не могли бы вы применить спойлер, а то от ваших простыней в глазах рябит. Боюсь что то пропустить в потоке информации.

Сообщение отредактировал SIMP: 06.05.2019, 07:52:20

[SIMP]

Если быть точным, то не 1 млн, а 996 000.

А если быть совсем точным, то 999999.999999999999999999999999999999999999

1,6666666666666666666666666666666666666666*600000=999999.99999999999999999999999999999999999999999999

полкопейки ушло в накопления населению.

Нее нам точно поляну накрывать.

[Abekebey]

У меня еще малюсинький вопросик - просьба, не могли бы вы применить спойлер, а то от ваших простыней в глазах рябит. Боюсь что то пропустить в потоке информации.

 

Не вопрос, про них забыл просто.

 

Может вообще все к черту пошлем, да махнем куды нибудь на раслабон и отпразднуем победу капитализма над коммунизмом? Аа? Чем тут рассуждать о вещах в которых мы не бельмеса?

 

Товарищ!

 

Не время расслабляться, враг не дремлет!

 

 

Примите Ислам - религию Воинов, борцов за справедливость и защитников угнетенных народных масс.

 

Закончите, то от чего отказался коммунизм в первой половине ХХ века - Мировая революция.

 

В будущем вы увидите и услышите, как народы мира став на единую молитву, обратяться к Всевышнему.

 

И пронесется по всей земле глас народа: - Аллах акбар!

 

Взяв в руки оружие, пойдут в свой самый Великий бой, за будущее всего человечества.

[Abekebey]

Если быть точным, то не 1 млн, а 996 000.

А если быть совсем точным, то 999999.999999999999999999999999999999999999

1,6666666666666666666666666666666666666666*600000=999999.99999999999999999999999999999999999999999999

полкопейки ушло в накопления населению.

Нее нам точно поляну накрывать.

 

Проблема в том, что в население именно расплатиться 1 руб и 66 коп., т.к. не существует никаких денежных единиц ниже копейки.

 

Не существует, помимо обычной копейки, никакой другой микро-, мини-, нано- и т.д. копейки.

[SIMP]

Проблема в том, что в население именно расплатиться 1 руб и 66 коп., т.к. не существует никаких денежных единиц ниже копейки. Не существует, помимо обычной копейки, никакой другой микро-, мини-, нано- и т.д. копейки.

И что? Финансовые подсчеты ведут до сотых и более... тыин, а тыин и нет в помине. Товар условный. Это не 100 бутербродов. а метал. кирпич итд не только розница.

Сообщение отредактировал SIMP: 06.05.2019, 09:05:01

[SIMP]

Взяв в руки оружие, пойдут в свой самый Великий бой, за будущее всего человечества.

давайте лучше отдохнем. А то завтра объявят, как вы тут пророчимте войну, а я усталый.

[Abekebey]

И что? Финансовые подсчеты ведут до сотых и более... тыин, а тыин и нет в помине. Товар условный. Это не 100 бутербродов. а метал. кирпич итд не только розница.

 

Ведут до сотых, но не до тысячных, десятитысячных и т.д.

 

Так что все верно, 1 целая (руб), 66 сотых (копеек)