Сообщений в теме: 1269

[Fiona]

MODERATORIAL

Дамы и господа, данная тема предназначена для желающих изучать казахский язык. Для вопросов по грамматике, лексике, отдельным словам, фразам и так далее. Если вы не желаете изучать казахский язык - идите объясняйте причины этого нежелания где-нибудь в другом месте. Если вы считаете, что казахский язык изучать не нужно - тем более. Все посты, полные философских рассуждений с обоих сторон, будут наказываться за нарушение пункта 2.2.7

[Гоша Большой]

 

Годится победой своей команды в чемпионате мира, можно? Гордится победой свой страны в войне можно? Или можно гордится только тем, что хорошо огород вскопал?

Вам по замыслу божию, или по грехам человеческим? Если по замыслу, то гордыня - смертный грех, если по-мирскому, то бессмысленные сиюминутные понты, которые служат сиюминутному же удовлетворению личной неполноценности посредством сопричастности к успеху... а как Вас устроит? С точки зрения науки или иное?   

 

 

Чтобы уйти от ответа думать не надо, достаточно написать несколько умных слов. А еще лучше, "ответить" на вопрос вопросом.

[mrpumpkin]

 Про свои взгляды касательно сабжа тоже уже сказал - казахский сейчас развивается, он в норме, лично у меня его судьба не вызывает опасений. Также я являюсь сторонником двух гос. языков, и что никому не надо навязывать казахского. Что казахский язык должен стать языком общения казахскоязычных людей друг с другом, и ничего более.

 

 

Как я написал выше, необходимость знать три языка ( казахский, русский, английский) - это перебор. Это сложно и неэффективно. Поддержание трех языковых уровней рассеивает средства, убивает время. Чтобы выучить язык люди убивают годы и даже десятки лет и даже по их истечении не могут овладеть языком, как носители. Развиваться на три фронта крайне трудно. И что печально для нас, знание только одного языка - английского - может покрыть все нужды современного человека. 

 

Человек сейчас, который знает только казахский - живет в узком ограниченном мирке. Мир для него закрыт. Он может читать очень малое количество книг и общаться в узком кругу людей, как правило "крестьянского" происхождения. Мотивация для знания казахского языка очень низка. Даже если будут предприняты активные шаги для развития казахского, этих усилий будет недостаточно.

 

Поэтому перед казахом стоит необходимость знать второй язык. Да что говорить, если развитые западные народы, вроде голладцев, скандинавов и т.д. в большинстве владеют английским языком, потому что это необходимо и открывает новые горизонты.

 

В новом мироустройстве, ориентированном на английский язык, для казаха лучшим выбором представляется именно английский. Посему я бы предпочел, чтобы во-первых, в Казахстане было два гос. языка, так как один казахский не в состоянии объединить народы Казахстана из-за его нишевости. А вот в качестве второго языка, который должен стать языком межнационального общения, я бы отдал предпочтение английскому. Почему? Потому что знание английского освобождает от необходимости знать три языка. 

 

Учтите, что влияние английского языка во всем мире будет только усиливаться. Оно уже сейчас огромное, а в будущем будет увеличиваться, причем семимильными шагами. Так что мое предложение английского в качестве второго гос. языка сейчас кажется смелым, но через десять-двадцать лет стремление сознательного населения изучать английский может создать островки англоязычной среды в Казахстане. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 01.10.2013, 02:46:13

[LION1]

Причём тут национальное самосознание? Я сам прожил некоторое время в деревне и проучился в казахской школе до 4-го класса. Казахский знаю посредственно, хотя в детстве знал хорошо. До сих пор могу писать без ошибок. Язык просто забыл из-за того, что не с кем было на нём говорить. Тут дело в обычной логике. Где говорят только на казахском языке? В деревнях и отдаленных от крупных городов сёлах, в гос. учреждениях, на барахолке, в мечетях. Это не те места, где мне бы хотелось видеть своих детей в будущем.  

 

А где вы живете? Я с детства живу в Алматы, на районе на казахском общались, в школе и в универе на казахском, сейчас в банке работаю, тоже на казахском общаюсь! Может дело в вас?

[John.Connor]

 

Гордиться тем, что ты казах, русский или немец - это все равно, что гордиться тем, что ты родился во вторник, субботу или среду. Гордиться можно только своими личными достижениями.

 

Годится победой своей команды в чемпионате мира, можно? Гордится победой свой страны в войне можно? Или можно гордится только тем, что хорошо огород вскопал?

 

Конечно можно. Вам Сумрак и говорит, что нужно гордиться достижениями. В Вашем случае это -- победа.

Если я правильно понял, Сумрак Вам говорит, что не нужно гордиться своей национальностью.

P.S. Не нужно гордиться просто тем, что Вы -- адаец, албан, шапырашты и т.п. 

Сообщение отредактировал John.Connor: 01.10.2013, 01:49:16

[LION1]

Доброй ночи.
Я к вам с вопросом.
С ребенком учим язык. Сейчас добрались до цветов.
Зеленый - жазыл.
А на упаковке зеленого чая написано кок (каз. раскладки нет).
Ребенок и спрашивает как так, это ведь синий?
Что ему ответить? Как объяснить? Да и саму вопрос заинтересовал.

 

Зеленый - Жасыл* Честно сказать не знаю почему перевели как кок, зеленый базар тоже почему-то переводят как кок базар 

[АсяЧех]

Зеленый - Жасыл* Честно сказать не знаю почему перевели как кок, зеленый базар тоже почему-то переводят как кок базар 

Таких примеров много. Пишем с дочей сочинение, используя словарь и консультации казахскоговорящих родственников, в итоге все почёркано красным, словарь устарел а татешка наша вообще не на том казахском говорит... 

[shhamann]

В новом мироустройстве, ориентированном на английский язык, для казаха лучшим выбором представляется именно английский. Посему я бы предпочел, чтобы во-первых, в Казахстане было два гос.языка, так как один казахский не в состоянии объединить народы Казахстана из-за его нишевости. То есть я скептически отношусь к способности казахского языка стать языком межнационального общения. А вот в качестве второго языка, который должен стать языком межнационального общения, я бы отдал предпочтение английскому. Почему? Потому что знание английского освобождает от необходимости знать три языка.

Эхх, Ваше счастье что  калыбай и второй опущенец который пинаться любит не читают этот форум ( он же рускоязычный ) ... А то они бы негодовали по поводу Вашего высказывания ...

Сообщение отредактировал shhamann: 01.10.2013, 01:58:47

[Biterek]

Доброй ночи. Я к вам с вопросом. С ребенком учим язык. Сейчас добрались до цветов. Зеленый - жазыл. А на упаковке зеленого чая написано кок (каз. раскладки нет). Ребенок и спрашивает как так, это ведь синий? Что ему ответить? Как объяснить? Да и саму вопрос заинтересовал

ХЗ почему так, но зеленый чай в быту на казахском всегда называли(называют) кок шай, я никогда не слышал чтоб его называли жасыл шай

Сообщение отредактировал Biterek: 01.10.2013, 02:04:50

[АсяЧех]

Когда дети играют в песочнице у них нет никаких подобных вопросов. Нет ни казахов, ни русских, ни эстонцев. Они дети. Так с какого черта в какой-то момент времени гандоны-взрослые, накопившие уже хренову тучу комплексов, ущербности и прочего начинают из них создавать очередное говно, которое готово перегрызть друг другу глотки?

ППКС. Каждый человек для меня, чистый лист бумаги. Нет ни национальности ни занимаемой должности ни толщины кошелька. Если мне интересно с этим человеком, я с ним общаюсь. Дай Бог, что бы мои дети, могли общаться так же только с интересными, умными и образованными людьми, а какой национальности эти люди и гордятся ли они тем что они именно этой национальности, это вопрос 25й.

[АсяЧех]

но я не понимаю гордости просто так, по праву рождения. Я не понимаю гордости, не будучи самому ни героическим дедом, ни космонавтом, ни даже губернатором и никем... я не понимаю, как можно будучи никем гордиться кем-то причисляя себя к их славе исключительно потому, что у меня по случайности с ними похожая генетика. Я не понимаю этого.

 

Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.

 Артур Шопенгауэр.

[SWET]

 

Зеленый - Жасыл* Честно сказать не знаю почему перевели как кок, зеленый базар тоже почему-то переводят как кок базар 

Таких примеров много. Пишем с дочей сочинение, используя словарь и консультации казахскоговорящих родственников, в итоге все почёркано красным, словарь устарел а татешка наша вообще не на том казахском говорит... 

 

Словари и книги 80 годов не годятся даже для начальной школы.  А книги и словари по немецкому и английскому годятся. Почему? Почему слово зелёный спорное? Объясните мне популярно. И пожалуйста не надо видеть подвох в моём вопросе и приписывать мне нацизм. Мне не понятно. Ясно, что всё развивается и языки тоже, но  база должна оставаться.

[Амина Сапарова_422221]

Поэтому, как пользователь Daygon, писать,что "тут дело в обычной логике", объясняя отказ от родного языка, не буду, уж извините. Далеко не в логике тут дело, когда речь о родном идет.

Я не писал, что я отказываюсь от казахского языка. Ты шо курил, Ван Гог? Я писал лишь о том, что для моих детей на данный момент английский важнее. Позже они сами решат учить им казахский или нет. Я ничего отрицательного в этом языке не вижу и отговаривать их никогда не стану. И дело тут как раз в логике. Для меня моя жена, дети, родители, близкие и есть всё самое родное что есть в моей жизни и когда речь заходит о их благополучном будущем, то клал я огромный кирпичный завод на какой-то там язык, культурные ценности и историю.

как у Вас все запущено! До сих пор не поняли что благополучие вашей семьи как раз в первую очередь зависит от того какие ценности заложены в их сознании, а национальная культура, родной язык и тем более, национальная история именно настоящие ценности, проверенные временем. Вы не понимаете ВООБЩЕ казахский язык, иначе так бы не рассуждали. Разберитесь в понятиях "космополит" и "манкурт" для начала.
Язык несет в себе историческую память и игнорируя родной язык Вы игнорируете историю своего народа, частью которого являетесь, т.е. проявляете неуважение к себе, к своим родителям. Это азбучные истины.

Сообщение отредактировал Амина Сапарова_422221: 01.10.2013, 07:52:39

[Амина Сапарова_422221]

Знать историю надо не с чужого языка, а изучать на родном языке.

А что делать если носителям языка история была нафик не нужна , а писали их историю иноязычные люди  ...

Историю может не любить только умственно отсталый человек(Ключевский В.О.-выдающейся русский историк)
Да, историю пишут в основном иноязычные люди, но правильный анализ, выводы делают ИСТОРИКИ, хорошо знающие язык народа, который они исследуют.

[L"eka]

Когда дети играют в песочнице у них нет никаких подобных вопросов. Нет ни казахов, ни русских, ни эстонцев. Они дети.

ППКС. Каждый человек для меня, чистый лист бумаги. Нет ни национальности ни занимаемой должности ни толщины кошелька.

Сейчас и дети могу выкинуть фортель...
Моему ребенку ( в 1м классе учится) уже сказали: не возьмем тебя в игру, т.к. ты не казах...
Деть сильно переживал по этому поводу.

Сообщение отредактировал L"eka: 01.10.2013, 08:45:52

[ostberg]

историю пишут в основном иноязычные люди, но правильный анализ, выводы делают ИСТОРИКИ

С одной стороны согласен с Вами, с другой стороны, как показывает жизнь история переписывается по заказу. И пишется так как выгодно. Замалчивая или перевирая факты. И следующие поколения следуют и воспринимают искажение как действительность. По теме: если бы у нас в стране преподавание языка проводилось на должном уровне, давным-давно было бы двуязычие. Без потрясений и мозготряса.

[LaBarbara]

выводы делают ИСТОРИКИ, хорошо знающие язык народа, который они исследуют.

вы прям так уверенно это утрверждаете? я почему то думаю что СОВРЕМЕННЫЙ вариант Истории Казастана возможно и написали , как вы выразились, хорошо знающие язык народа. Вы, стесняюсь спросить, гос.экзамен или вступительные экзамен по Истории Казахстана сдавали? ничего не смутило? всё было верно и без ошибок и неточностей? хотелось бы понять степень вашей объективности и адекватности по ответу.

 

по поводу сопричатсности в к истории предков: я уже получила хороших люлей в ветке уезжантов, когда попыталась озвучить мысль о том, что как можно гордится тем, что например Достоевский был русским или еще кто из Великих, они были Великие, и этим всё сказано, а не потому что они были русскими. и гордиться тем, что ты одной национальности и чувстовать себя причастным к трудам того же Достоевского, это бред. по поводу ВОВ: сейчас тоже много спекуляций и все тыкают носом туда, по любому поводу и упрекают в неуважении, как удобно. Но давайте все же понимать, что герои были те люди которые были ТАМ, а мы гордится можем именно за людей ТОГО ПОКОЛЕНИЯ и той ИДЕОЛОГИИ и национальность здесь совершенно не имеет ниакого значения. хорошо, что я застала еще СОВЕТСКОЕ воспитание, где меня учили гордиться своей СТРАНОЙ и пытались еще научить меня учитья, учиться и еще раз учиться и работать и быть гордым только этим. на том и стою.

Сообщение отредактировал LaBarbara: 01.10.2013, 09:05:53

[Верещагин]

Нельзя! Но почему в таком случае существуют нацпаты? Т.е. специально обученные люди, которые пишут исключительно о том, как когда-то в стародавние времена кто-то что-то и кого-то обидел, а ныне живущие потомки, которые ни сном ни духом должны за это отвечать? Какова грань, и где лежит эта грань между гордостью за свершения и отвественностью за преступления? В чем виноват ребенок, который лишь родился на свою беду с неподходящим разрезом глаз? В чем заслуга ребенка, который на свою удачу родился с нужным разрезом глаз? Вам не кажется, что все это полная дичь и варварство? В чем суть всего этого дикарства, которое происходит к нас? Почему одни люди по праву рождения являются хозяевами земли, а другие лишь пришлыми? Когда дети играют в песочнице у них нет никаких подобных вопросов. Нет ни казахов, ни русских, ни эстонцев. Они дети. Так с какого черта в какой-то момент времени гандоны-взрослые, накопившие уже хренову тучу комплексов, ущербности и прочего начинают из них создавать очередное говно, которое готово перегрызть друг другу глотки? Я вообще часто думаю, откуда берутся нацики, что послужило их формированию, где переломный моменть когда человек становится нацпатом? Причем, все эти мысли в той же мере можно адресовать всевозможным маньякам и педофилам. Нацпат - это диагноз. 

И была бы моя воля, я бы приравнял национализм к педофилии. По простой причине - они больны и рушат человечество и противоречат замылу Бога. Уроды, несущие смерть и страдания.

Ответ на ваши вопросы давно дала история. 80 лет назад, цивилизованные немцы, гораздо более , не побоюсь этого слова -развитые на тот момент чем казахи сейчас, сделали чистку среди евреев, цыган, славян. Их объявили недочеловеками, мерили рулеткой череп, нос и прочее.  Убивали миллионами. После этого наши нацпаты кажуться детьми. Национализм проистекает из ущемленности- в германии фашизм появился на волне чудовищно несправедливого версальского договора. В Казахстане  на волне  доминирования русского языка,  более высокого социального и жизненного уровня рускоязычных. Все просто. Есть неплохой фильм о нацизме, правда в России, как появляются скинхеды, фильм на грани  экстремизма россия-88, там хорошо показана природа нацизма, примитивизм, безысходность

[Верещагин]

Вообще проблема госязыка заужена. Все уперлись в использование госязыка. Но на самом деле проблема  в том что у казахоязычных и русскоязычных принципиально разные культуры.  Казахоязычные в массе своей не отделимы  от родо-племенных отношений, примата общественного, родового, архаичных  и обессмысливывшихся обычаев и традиций, это преимущественно  ограниченные сельчане, они живут на обочине прогресса и как правило не конкурентноспособны. Русскоязычные это как правило грамотные, городские жители,  живущие в современном мире, по его правилам, где родоплеменные отношения никакой роли не играют, где все формализовано, где доминирует личный интерес и свобода.  на самом деле в этом заключается трагедия казахского народа, когда народ разделен не только на старшее и молодое поколение, но и разделен на традиционных (истинных) казахов и современных (шала/кала-казахов), это хуже чем разделение  по идеологии (типа красных и белых), это разделение  по культуре.  Поэтому даже если всех чедесным образом за одну ночь научить казахскому-то ничего не измениться, нацпаты все равно будут недовольны, так как глубинные различия остановиться.  

[LaBarbara]

очень НЕискреннее на мой взгляд интервью художника Мади Мамбетова...не верю я ему как то..

 

но для объективности, как бы надо читать разное: 

 

Открытия с Мади Мамбетовым. Открытие четвертое: я оказался в чужой стране

http://vlast.kz/?art=3033

[Верещагин]

Для меня моя жена, дети, родители, близкие и есть всё самое родное что есть в моей жизни и когда речь заходит о их благополучном будущем, то клал я огромный кирпичный завод на какой-то там язык, культурные ценности и историю. 

 

 вы помоему сами не понимаете что пишите,  ведь так писать  просто стыдно потому что это логика предателя. Власовцы, полицаи при немцах думали так же Вы: плевать на историю и культуру родной России мне сейчас выгодно при немцах немецкий учить, масло и шоколад есть.   Ваш взгляд сейчас просто шкурный, мелкий. А как же ваш дед и прадед? Они ведь так не думали.