MODERATORIAL
У любого человека есть мозг независимо от того на каком языке он разговаривает, к какому народу принадлежит и все люди равны и одинаковы.
О! Вот это - правильно! 
А теперь смотрим Ваш пост -- #392:
"Посыл не работает, т.к. между знанием казахского и цветами, ровно как и обочиной и русским нет никакой связи. Русскоязычные являются в РК по факту наиболее экономически развитой прослойкой, т.к. русский является языком экономики, а казахский политики. В связи с полным отсутсвием желания и возможности у подавляющего большинства идти в политику и вообще с негативным восприятием данного аспекта жизнедеятельности русский язык можно побить только на поле экономических отношений. А исходя из специфики экономики, где прагматика и конкуренция превыше всего это практически невозможно. Все складывается ровно наоборот - для того, чтобы не остаться на обочине нужно как минимум знать русский. А казахский язык действительно позволяет нюхать цветы крайне незначительной группе, но она настолько незначительна и закрыта, что данный гешефт (причем сомнительный) рассматривать, как серьезный стимул нет никакого смысла применительно к затраченному времени и усилиям на изучение.
Поймите правильно, речь идет не о том какой язык хуже, какой лучше и не об уважении и неуважении... обычно узколобые нацпаты все сводят к этому. Речь идет о том какой коммуникативный инструментарий обладает наибольшими возможностями для перспектив и экономического роста того или иного человека в конкретный промежуток времени, т.е. исключително о логике выбора из нескольких предложений наиболее перспективного".
Сообщение отредактировал John.Connor: 30.09.2013, 00:14:57
Русский язык никакого отношения к политике практически не имеет, но широко используется в экономической сфере, потому русские, в частности, активны в экономике, но совершенно оторваны от политической жизни государства
Вот это тоже, кажется, неправда.
В том, что русский язык ничем не перспективнее в вопросе экономического роста.
Никакой язык не перспективнее в отрыве от времени. Все языки - это культурное наследие и их нужно беречь и сохранять. Перспектива же, учитывает некий временной промежуток, как правило, текщий момент и обозримое будущее вкупе с набором факторов. Поскольку мы говорим об экономических факторах, то вопрос и был рассмотрен исключительно с этих позиций, т.е. рыночных отношений. Т.е. язык, как коммуникативное средство при существующих факторах.
Сообщение отредактировал Sumrak_7: 30.09.2013, 00:35:29
В том, что русский язык ничем не перспективнее в вопросе экономического роста.Никакой язык не перспективнее в отрыве от времени. Все языки - это культурное наследие и их нужно беречь и сохранять. Перспектива же, учитывает некий временной промежуток, как правило, текщий момент и обозримое будущее вкупе с набором факторов. Поскольку мы говорим об экономических факторах, то вопрос и был рассмотрен исключительно с этих позиций, т.е. рыночных отношений, как средства достижения результата.
Согласен, язык нужно беречь и сохранять, как культурное наследие.
Но это абсолютно не является фактором для экономического благосостояния.
Мы уже 20 лет живём, говоря по-русски, и никаких хороших экономических результатов так и не добились. 
Повторюсь -- дело не в языке.
Русский язык никакого отношения к политике практически не имеет, но широко используется в экономической сфере, потому русские, в частности, активны в экономике, но совершенно оторваны от политической жизни государстваВот это тоже, кажется, неправда.
Увы... есть такой тип политического устройства, который называется этнократия.
Русский язык никакого отношения к политике практически не имеет, но широко используется в экономической сфере, потому русские, в частности, активны в экономике, но совершенно оторваны от политической жизни государстваВот это тоже, кажется, неправда.
Увы... есть такой тип политического устройства, который называется этнократия.
Да бросьте Вы. Какая этнократия?
Да и вообще, Президент -- русскоязычный, в высшем руководстве -- много русскоязычных.
Да и пусть говорят, какая разница. Главное, чтоб страна развивалась, а не сгнивала.
Причем тут русскоязычные? Единственный путь, чтоб страна развивалась и не сгнила - это гражданское общество, т.е. ощущение сопричастности всех граждан к тому, что происходит. Этнократия же гражданскому обществу противоположна, тем более, исходя из нашего полиэтнического состава граждан. Ну а казахский язык стал тем политическим инструментом, который сформировал этнократию. Но это вовсе не значит, что виноват казахский язык. Это значит лишь то, что его использовали, как инструмент разделения общества, которое и является причиной всех бед о которых Вы говорите. Нельзя разбазаривать кадры. Это ресурсы куда дороже нефти и газа.
Если их не рассматривать как конкурирующие лично себе, а исключительно с точки зрения общего блага.
Когда Вы видите деградацию и разруху, Вы видите следствие недостатка кадров. Их просто негде брать в том колличестве и качестве на данный момент. Потеряна база для их подготовки. Исход, тем не менее, продолжается... к сожалению.
Пишите на блог МВД!
Посадим быдлонационалиста.
http://blogs.e.gov.k...uestions/create
Добрый день! Прошу вас возбудить уголовные дела в отношении бывшего заместителя акима Макатского района Атырауской области Мейрамбека Білғали, который 26 сентября 2013 на борту самолёта авиакомпании Скат, нанёс телесные повреждения девушке за то, что она не знает казахский язык.
Прошу вас привлечь его к уголовной ответственности по статье 164. Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе.
А также по статье 257. Под насилием, указанным в ч.1 ст.257 УК РК, понимается физическое насилие, которое охватывает собой причинение побоев и умышленное причинение легкого вреда здоровью, повлекшее его кратковременное расстройство или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности.
У любого человека есть мозг независимо от того на каком языке он разговаривает, к какому народу принадлежит и все люди равны и одинаковы. Во всяком случае по природе. Другое дело, что кто-то людей разделяет и выделяет отдельные группы людей законодательно. И это очень печально и крайне недальновидно, т.к. весь мир давно развивается на основе гражданства, а не этнической принадлежности. А у нас до сих пор архаичные споры...и столь же архаичные результаты.
как это говорится...+100000...да, согласна очень согласна, особенно учитывая то, что общестов у нас полиэтническое, хотя и об этом вы тоже сказали, и опять же соглашусь.
сейчас просто спекуляция идет на языке полным ходом, соглашусь также и с Нурланом Турехановым.
зы: может не по теме, но просто стало любопытно, а вы, Sumrak, кто по национальности?
Make peace, not war
Главное -- мозг. Все люди равны и одинаковы.
Законодательно, а хотим к Европе со своей дремучестью....
Что значит хотим? Географический КЗ итак в Европе. В Уральске все казахстанцы европейцы по определению.
ЗЫ Полностью согласен с LaBarbara и не надо превращать сабж в поле битвы нациков и шовиков. Здесь обсуждается сам Казахский язык, вне политики и социальных проблем.
Сообщение отредактировал OMarat: 30.09.2013, 12:51:26
Здесь обсуждается сам Казахский язык, вне политики и социальных проблем.
как бы не было приятно мне ваше согласие с моей позицией, но рассматривать проблему изучения казаского языка в отрыве от от социальных и прочих проблем не получится. потому что казахский язык не является отдельно стоящей проблемой. это, можно сказать, живая субстанция, которая и является зачатстую предметом провокации и спекуляции, что мы можем наблюдать из вышеизложенных фактов. если вы хотите казахскому языку статус латинского, то тогда конечно, можно и отдельно. в отрыве. но вы же не хотите?
Сообщение отредактировал LaBarbara: 30.09.2013, 13:26:32
Этнократия же гражданскому обществу противоположна, тем более, исходя из нашего полиэтнического состава граждан. Ну а казахский язык стал тем политическим инструментом, который сформировал этнократию. Но это вовсе не значит, что виноват казахский язык. Это значит лишь то, что его использовали, как инструмент разделения общества, которое и является причиной всех бед о которых Вы говорите.
Сумрак, в с этой своей "этнократией" носитесь как с писаной торбой. Вы и к коррупции ее приплетали в уже закрытой теме, теперь здесь.
Независимо от нац. состава, какой у нас процент, знающих оба языка, знающих только казахский и знающих только русский? Больше всего двуязычных, потом русскоговорящих, потом только только казахскоговорящих (да есть ли такие, вопрос). Т.е. русский тут явно лучше представлен, и какой тогда из казахского "политический инструмент, формирующий этнократию"?
Вы согласны, что исходя из нашего полиэтнического состава граждан чиновник высокого уровня должен знать оба официальных языка? Это несомненно. Думаю, это единственный способ избежать притеснения, этой самой "этнократии".
Так вот, пресловутый язык и влияет на нац. состав чиновников. Какой бы был нац. состав, владей обеими языками 100% населения, остается только гадать, а сейчас есть то, что есть - большой процент населения, в т.ч. этнических казахов, не владеет государственным.
Поймите меня правильно, я первый сторонник того, чтобы никому ничего не навязывали, какой язык учить, а какой нет. Но при гос. службе этот вопрос не может не рассматриваться.
P.S. А еще у нас депутаты от Ассамблеи народов избираются.
Сообщение отредактировал Spok_Bro: 30.09.2013, 13:37:44
Я то при чем? Я лишь называю вещи своими именами. Уж коли есть признаки, то как ни крути, а шила в мешке не утаишь. К тому же вопрос о языке можно рассматривать с субъективной и объективной позиции. Я за объективную, т.е. за отсранение от эмоций, где псевдонаучные термины в виде "неуважения", "шовинизма", "наследия колониальной политики" являются любимым инструментарием профессиональных нацпатов. Я за другой подход, т.е. за оценку факторов, как то: инофрмационную базу, устоявшийся словарь, недвусмыленные толкования слов, подготовленный преподавательский состав, учебную литературу и т.п. Я за подход к языку как к инструменту получения и обмена информацией, а не как к инструменту спекуляций. И естественно, я как и любой прагматик сторонник китайского подхода, где "не важно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей". Если что-то создало этнократию, т.е. ситуацию, когда нарушен этот разумный принцип, то нужно искать причину и устранять ее, т.е. выбирать из двух зол наименьшее, где либо засилие мышей при милом однообразии кошек, которые их не ловят, либо сокрашение грызунов, но тогда придется смириться с тем, что к ловле нужно допустить и оставшиеся 50%.
"Обучать детей хорошо, но, чтобы они служили своему народу, надо учить их родному языку. На нашей земле это становится почти невозможным. Сейчас люди стараются сперва разбогатеть, а потом дать образование детям на арабском и персидском языках." Абай , "Слова назидания", 1894г.
Ничего не изменилось с тех пор, разве что обучаем своих детей английскому и немецкому .
Изменилось кардинально, т.к. помимо казахского народа половина населения не является казахским народом. Этот фактор настолько важен, что подходить к нему можно и нужно исключительно с точки зрения прагматики, а не исторических обид. Решение проблемы? Либо сокращение населения исключительно до моноэтнического, либо забыть об этническом и начать думать о гражданском, т.е. создавать нацию граждан. Судя по всему, все идет по первому варианту. Потянет ли РК подобный вариант сокращения населения - время покажет. Я лично, очень сомневаюсь...исходя из соцсостава сокращаемых.
Потянет ли РК подобный вариант сокращения населения - время покажет
ну судя по последним политическим заказам (имхуется мне, что это именно они и были) то РК готов на это.
либо, как вариант, для укрпеления всеямогущегоРК, когда эффект отвлечения винмания будет максимально достигнут, начнутся массовые и публичные порки сегодняшних патриотов и поборников языка, чем будет восстановлено равновесие.
фиг его знает. вроде бензин должны поднять, может поэтому буча с языком и всяким нациковским бредом полезла как никогда.
политтехнологии мать их так, видать...
НО(!) всё ИМХО (!)
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
