Сообщений в теме: 6031

[Dima-Dallas]

Про золото (в следующем году упадет)

И что. Оно каждый день то падает, то растёт. Китай не показатель. Вот то что все мировые центробанки наращивают обьёмы золота, это показатель.

[JoKers]

И что. Оно каждый день то падает, то растёт. Китай не показатель. Вот то что все мировые центробанки наращивают обьёмы золота, это показатель.

падение на $400-600 от текущих это будет немного?

[caken]

я не призваю никого ни к чему, прошу не путать. Я выражаю свое мнение, действовать каждый должен сам, как сам решит. Кто хочет берет золото, кто хочет вкладывается в недвижку или депозиты!

[Dima-Dallas]

И что. Оно каждый день то падает, то растёт. Китай не показатель. Вот то что все мировые центробанки наращивают обьёмы золота, это показатель.

падение на $400-600 от текущих это будет немного?

Если за год не упадёт до 1300, ты свой галстук сьешь? В ветке про золото был такой DOOM. Тоже кричал что пузырь скоро лопнёт. Однако уже 4 года растёт. И дальше будет расти, это фундаментальный фактор. В мире сегодня денег на 700 трлн долларов. Вот это пузырь!

[caken]

Поправочка.. растет уже лет 10 )

[JoKers]

Вот подтверждение вышесказанному мной:

Китай и Америка обрушат нефть

Скрытый текст

Автор: Александр КУЗНЕЦОВ
28.11.2012

Citigroup предупредил о «конце сырьевого суперцикла» и прогнозирует десятилетия низких цен на нефть. Из-за перестройки экономической модели развивающиеся страны не смогут больше поддерживать значительный спрос на сырье. К тому же США и Канада начнут экспортировать в Азию и Европу свое черное золото.

Экономисты банка Citigroup сообщили инвесторам об окончании периода высоких цен на сырьевые товары (в том числе и нефть), за которым последуют «медвежьи» десятилетия на мировых сырьевых рынках. Если раньше, чтобы заработать, инвесторам было достаточно лишь вложить деньги и ждать, пока они вырастут в несколько раз, то теперь никакого роста не будет. Напротив, ожидается падение цен, отмечается в обзоре.

Свое предположение экономисты Citigroup строят на том основании, что эпоха роста в экономике Китая, драйвером для которого были госинвестиции, закончилась. И это будет иметь глубокое негативное влияние на потребление сырья, используемого в промышленности, в первую очередь, нефти и металлов. Кроме того, понижательное давление на нефтяные цены окажет «нетрадиционная» нефть из США (преимущественно сланцевая нефть) и «нефть из песков», которую начнет экспортировать Канада (в Канаде располагаются огромные залежи битуминозных песков).

«Теперь ясно, что суперцикл на рынке сырья закончился, — сказал аналитик по нефти в Citigroup Эд Морс. — Долгосрочные нефтяные стратегии больше не будут приносить отдачу, которую можно было ожидать в 2002—2008 годах. Не стоит ожидать, что условия, близкие к тем, что были в последнее десятилетие, вернутся в ближайшее время».

Китай снижает спрос

Мировому экономическому кризису 2008 года предшествовал бум цен на сырьевые товары, который был беспрецедентным по своим масштабам и продолжительности. Реальные цены на энергоносители и металлы выросли более чем в два раза за пять лет, с 2003 по 2008 год, в то время как реальные цены на продовольственные товары увеличились лишь на 75%.

В последнее время суперцикл на сырьевых рынках был обусловлен ненасытным спросом со стороны развивающихся рынков на целый ряд товаров, таких как алюминий, нефть, золото и серебро. Конец суперцикла связан с замедлением роста спроса на сырье из-за стремительного изменения экономических моделей крупнейших развивающихся стран.

Аналитик Morgan Stanley Рушир Шарма, который ранее предположил замедление роста цен на сырьевых рынках, согласен с тезисом Citigroup. «Экономический рост в Китае переключается на более скромную передачу, и его очень интенсивная "сырьевая фаза" подходит к концу, — объяснил аналитик. — Для меня это означает, что десятилетие роста цен на сырьевые товары заканчивается и теперь мир ждут два десятилетия снижения сырьевых цен».

Экономист поясняет, что с 1995 года именно Китай обеспечивал весь рост спроса на металлы, а также являлся главным покупателем энергоносителей. После начала экономических изменений в Китае спрос на медь снизится на 13,7%, спрос на никель, цинк, свинец, железо и другие металлы просядет на 5%. Цены на нефть упадут на 4,3%.

Пагубное американское влияние

С окончанием суперцикла на рынке установится «новая норма»: спрос будет расти намного медленнее, чем в последнее десятилетие. Но когда эту «норму» осознают сырьевые компании, начнется новый этап — производители будут экономить на новых технологиях и инвестициях в добычу и производство сырья, и возникший сырьевой дефицит подготовит основу для следующего суперцикла во второй половине этого века.

Однако нефть не будет следовать общей тенденции сырьевых товаров, поскольку ожидается выход на рынок нефтяных производителей из США и Канады, которые составят конкуренцию российским и арабским экспортерам. Сланцевая революция в США и добыча нефти из нефтяных песков в Канаде перестанут быть региональным явлением и начнут влиять на весь мир.

США в 2007—2012 годы нарастили добычу нефти на 2,6 млн баррелей в сутки и снизили импорт на 4,3 млн баррелей в сутки — это больше, чем добывается нефти в Канаде, Венесуэле, Кувейте, Ираке, Иране и других странах. В 2012 году добыча нефти в Северной Дакоте и Западном Техасе увеличивалась на 61 тыс. баррелей в сутки ежемесячно. Теперь дело осталось за малым — США должны принять решение об экспорте и построить соответствующую инфраструктуру.

Кроме того, на рынок попадет нефть, добытая из канадских песков, до 2014 года будут запущены несколько трубопроводов для ее транспортировки. Канадское черное золото попадет как в Европу, так и в Азию. По прогнозу Citigroup, в 2017—2018 годах даже начнется «нефтяная война» между Россией и Канадой. Каждая из стран захочет, чтобы именно ее марка стала эталонной для Азии — такой, как Brent для Европы.

Таким образом, предложение нефти будет очень большим, а спрос ограниченным. Заработать на нефти в ближайшие годы смогут только те инвесторы, которые будут строить свои стратегии с учетом возможных природных, социальных и политических катаклизмов, способных нарушить график и объемы поставок нефти. Кроме того, экономисты Citigroup советуют игрокам пристально наблюдать за политическими и социальными процессами, происходящими в Венесуэле, Сирии и странах Персидского залива.

Если Европа не одолеет долговой кризис, а США не смогут избежать бюджетного обрыва, то экономика развитых стран окажется в рецессии и обвал сырьевых цен случится уже в следующем году, считают экономисты Citigroup. Цены на нефть марки Brent (самый дорогой сорт), несмотря на геополитическую напряженность и перебои с поставками, в следующем году снизятся в среднем с $109 до $99 за баррель. Но даже если на Западе не случится катастрофы, это лишь на время отложит начало радикальных изменений на рынке сырья.

[JoKers]

Если за год не упадёт до 1300, ты свой галстук сьешь? В ветке про золото был такой DOOM. Тоже кричал что пузырь скоро лопнёт. Однако уже 4 года растёт. И дальше будет расти, это фундаментальный фактор. В мире сегодня денег на 700 трлн долларов. Вот это пузырь!

Как насчет, того чтобы не тыкать?

В теме "Народное IPO", размещал графики для подтверждения своей позиции.

[Dima-Dallas]

Если за год не упадёт до 1300, ты свой галстук сьешь? В ветке про золото был такой DOOM. Тоже кричал что пузырь скоро лопнёт. Однако уже 4 года растёт. И дальше будет расти, это фундаментальный фактор. В мире сегодня денег на 700 трлн долларов. Вот это пузырь!

Как насчет, того чтобы не тыкать?

В теме "Народное IPO", размещал графики для подтверждения своей позиции.

Хорошо, договорились. Ваши графики учитывают QE 3, или долговые проблемы? Фактор печатания денег никуда не делся. Поэтому в долгосрочной перспективе всё будет стоить дороже. Но рост цен на некоторые виды товаров будет намного быстрее чем рост цен на недвижимость.

[JoKers]

Хорошо, договорились. Ваши графики учитывают QE 3, или долговые проблемы? Фактор печатания денег никуда не делся. Поэтому в долгосрочной перспективе всё будет стоить дороже. Но рост цен на некоторые виды товаров будет намного быстрее чем рост цен на недвижимость.

Цена учитывает всё и долговые проблемы и QE - 1,2,3.

Фактор печатания денег себя исчерпал и в качестве долгосрочного фактора уже выступать не будет.
Напоминаю, цены несмотря на станок уже не могут показать новые максимумы.

Долговая проблема заставляет развитые страны начать финансовую консолидацию, пример - "финансовый обрыв" США.

Его конечно попытаются смягчить (обрыв), но само его начало - это знаковое событие.
Консолидация будет длиться не один год.

Вот именно, это и будет долгосрочным фактором, который будет способствовать снижению цен.

Сообщение отредактировал JoKers: 28.11.2012, 23:18:56

[Ruslan M]

Вчера прочитал? что на ЭКСПО-2017 ждут 5 млн. туристов и гостей.
Треть Казахстана!!! Они это серьезно
Тогда каждой казахстанской семье придется приютить себе по одному туристу

[caken]

ага, только многие страны сами отказывались от экспо... тк себя не окупает..
кстати от зимней олимпиады, что то незаметен был эффект роста цен ))

[Pref]

Эффект роста цен от Азиады был незаметен тем, кто не хочет этого видеть.
На проведение зимних азиатских игр из бюджета были выделены огромные деньги, часть из которых, и часть немалая, осела в руках чиновников, спортивных функционеров и менеджеров приближенных к ним фирм. Ну, а EXPO однозначно больше и масштабнее азиады будет...

[Dima-Dallas]

Хорошо, договорились. Ваши графики учитывают QE 3, или долговые проблемы? Фактор печатания денег никуда не делся. Поэтому в долгосрочной перспективе всё будет стоить дороже. Но рост цен на некоторые виды товаров будет намного быстрее чем рост цен на недвижимость.

Цена учитывает всё и долговые проблемы и QE - 1,2,3.

Фактор печатания денег себя исчерпал и в качестве долгосрочного фактора уже выступать не будет.
Напоминаю, цены несмотря на станок уже не могут показать новые максимумы.

Долговая проблема заставляет развитые страны начать финансовую консолидацию, пример - "финансовый обрыв" США.

Его конечно попытаются смягчить (обрыв), но само его начало - это знаковое событие.
Консолидация будет длиться не один год.

Вот именно, это и будет долгосрочным фактором, который будет способствовать снижению цен.

Снижению цен где и на что? Идёт колоссальный импорт инфляции из США. Вы меня извините, но я вижу собственными глазами как в Алмате растут цены и явно не на 8%. Наверное мы в разных странах живём.

[Dima-Dallas]

Эффект роста цен от Азиады был незаметен тем, кто не хочет этого видеть.
На проведение зимних азиатских игр из бюджета были выделены огромные деньги, часть из которых, и часть немалая, осела в руках чиновников, спортивных функционеров и менеджеров приближенных к ним фирм. Ну, а EXPO однозначно больше и масштабнее азиады будет...

Вещи надо называть своими именами. Деньги были спизж..ны(освоены) и осели в руках немногих. Вопрос на засыпку - у кого их спизд..ли? Эффекта от азиады никакого не было, одни убытки. Просто как обычно народные деньги перетекли плавно в карманы чинушей.

[caken]

нее, от азиады эффекта было чуть больше чем 0.. тоже самое экспо. Только полные глупцы и демагоги могут ждать от них роста недвижимости ))

[goto]

Идёт колоссальный импорт инфляции из США. Вы меня извините, но я вижу собственными глазами как в Алмате растут цены и явно не на 8%. Наверное мы в разных странах живём.

а если ещё подумать, ПОЧЕМУ американская инфляция сказывается на РК, то можно до интересных выводов додуматься.

[goto]

нее, от азиады эффекта было чуть больше чем 0..

а мне понравилось.
на время азиады в алмаату (по слухам) не пускали машины из пригородных колхозов.
и я заметил это по факту: в дни азиады так классно было ездить по городу...

правда обилия туристов тоже не заметил.

[Pref]

Риторические вопросы типа "у кого их спи-ли?" меня интересую мало, тем более что ответы на них всем и так прекрасно известны.
Меня интересует влияние этого фактора на рынок недвижимости.
А влияние это заключается в том, что некоторые люди в Алмате и Астане смогли заработать на азиатских играх огромные деньги, часть из которых неизбежно была направлена на рынок недвижимости. Во-первых потому, что своя квартирка еще никогда и никому не мешала, во-вторых потому, что вложения в недвижимость в 3 раза выгоднее депозитов, ну а в третьих потому, что вкладывать у нас особо больше и некуда.

Сообщение отредактировал Pref: 29.11.2012, 09:52:50

[Dima-Dallas]

Идёт колоссальный импорт инфляции из США. Вы меня извините, но я вижу собственными глазами как в Алмате растут цены и явно не на 8%. Наверное мы в разных странах живём.

а если ещё подумать, ПОЧЕМУ американская инфляция сказывается на РК, то можно до интересных выводов додуматься.

Всё уже продумано за нас.
Мы - колония США http://www.lenta.ru/.../11/09/fedorov/

[Dima-Dallas]

Риторические вопросы типа "у кого их спи-ли?" меня интересую мало, тем более что ответы на них всем и так прекрасно известны.
Меня интересует влияние этого фактора на рынок недвижимости.
А влияние это заключается в том, что некоторые люди в Алмате и Астане смогли заработать на азиатских играх огромные деньги, часть из которых неизбежно была направлена на рынок недвижимости. Во-первых потому, что своя квартирка еще никогда и никому не мешала, во-вторых потому, что вложения в недвижимость в 3 раза выгоднее депозитов, ну а в третьих потому, что вкладывать у нас особо больше и некуда.

Аполитично вы рассуждаете товарищ. Не думаю что 20-30 квартир могут серьёзно повлиять на весь рынок недвижимости.