Сообщений в теме: 2192

[Аксиома]

[mod]
Первая часть темы.
Список клиник, где лечатся участники форума
Есть изменения в списке или необходимо добавить информацию?напишите управляющим, для корректировки списка.
Виды брекет-систем, выбор брекетов.
Типы прикусов
[/mod]

Сообщение отредактировал Аксиома: 30.09.2012, 22:27:36

[Tanyuwa]

я вчера поставилаа бс) ощущения малоприятные,но это не надолго я думаю..)
мне кстати тоже сказали через год снимут.. но я что то сомневаюсь

[Barcelona]

Всем привет!

Решилась ставить брекеты сапфировые. Кто ставил? какие минусы и плюсы? подскажите...

[Morj]

Не знаю в тему вопрос или нет, но очень интересует - кто-нибудь ставил брекеты по купонам и акциям? Меня терзает мысль, что по купону будет абы как и устанавливать будут неопытные спецы дабы руку набить. Хотя поставить, к примеру сапфировые, со скидкой уж очень заманчиво

По купонам не устанавливала. Может быть потому, что на тот момент таких акций не проводилось. По акции делала только чистку зубов от камней. Еще зубы лечили. К счастью, не у студента, а у хорошего опытного стоматолога-хирурга. Просто по предъявлению купона на сумму лечения делали скидку и все.
А вот с брекетами серьезнее. Лучше проконсультироваться с несколькими врачами для начала.
Да и с сапфировыми мороки много. Если отвалится хоть один замок меняют только полностью все замки, по одному не меняют. А это сумма как за новый брекет получается. Красиво, но дорого. Да и читала, что все равно самые эффективные - это металлические, как ни крути.

Привет всем! хочу поделиться опытом как меня угораздило на такую акцию купиться летом прошлого года, которую увидела в последний день до ее завершения и вот, что из этого получилось. Клинику и имя не буду пока писать, дабы пока не придумаю, что делать дальше (до конца недели напишу
Итак, позвонила в клинику и мне предложили просто прийти и оплатить на месте, что эта акция действует у них и без бисмарта. Как следствие - фактически нет подтверждающего сертификата, чтобы может они хоть как-то повлияли на своих партнеров по сделке (может смогла бы вернуть деньги-ну, хоть что-то, хотя конечно не в этом суть . Все по порядку-привлекла цена, и нужно было сразу 2-м домочадцам ставить-сами понимаете какая экономия, но теперь эта "экономия" не дает мне ночами спать спокойно уже 2 дня.
Как специалист пока не могу сказать, что все плохо-вроде какие-то сдвиги, по крайней мере, по смещению зубов есть. Но, не думала, что главные претензии к ортодонту будут в части организации ею рабочего процесса. Так вот, постепенно насторожило отношение, мягко говоря, пофигистичное к пациентам - ногти нарощенные-стилеты, которые постоянно врезаются в десну при смене дуги, соответственно, это происходит без перчаток, что и приводит в ужас из-за возможных инфекций и т.д. (ногти были изначально, но видимо в погоне за ценой я этот факт проигнорировала). Чуть не упустила еще одно-слепок не был сделан, сославшись на ее опыт, а снимок я сама настоятельно просила посмотреть. Далее на замечание про ногти и перчатки отреагировала резко, что типа руки моются и никто еще не жаловался (вовсе молчу про то, что если даже приходишь по записи, то всегда подолгу сидишь в очереди и ощущение, что ты на каком-то конвейере). Ну, тогда оставила отзыв с вопросом о пресловутых перчатках на их интернет-странице со всеми своими выходными данными для них,но комментарий был удален их модератором через 3 минуты после публикации и ответа так мне на почту и не прислали((То есть получается клинике в целом наплевать на пациентов(( Все вышесказанное накопилось и теперь вот в раздумьях-а что делать дальше? МЕнять ортодонта? с одной стороны, результат по которому можно будет судить работу будет только летом, с другой- игнорировать отсутствие условно говоря "перчаток" тоже не хочется. И , что также немаловажно, возьмется ли другой ортодонт продолжать чужую работу, ведь проще под себя по новой все переделать, а это опять время и расходы.
Гмда, рассказ получился не из приятных и кажется на первый взгляд сумбурным, но может он кому поможет не наступить на мои грабли.
П.С. в конце недели отпишусь, если кому будет интересно

[Aneska]

Девочки, а когда примерно зубы двигаться начинают, так что бы заметно было?

на 3 месяц.

Спасибо.

Привет всем! хочу поделиться опытом как меня угораздило на такую акцию купиться

Я тоже поставила БС по акции, с чоколайфа. Но у меня условия, дальнейшее обслуживание, т.е. замена дуг и т.д. на платной основе, поэтому в принципе со временем то на то и выйдет. Для себя сразу решила, установлю у них и буду по ходу смотреть, если что-то не устроит, перейду в другую клинику. Пока все нормально, врач устанавливал аккуратно, в перчатках, все объяснил, рассказал. В общем время покажет.

Сообщение отредактировал Aneska: 27.02.2013, 12:41:05

[Lacolita]

Не знаю в тему вопрос или нет, но очень интересует - кто-нибудь ставил брекеты по купонам и акциям? Меня терзает мысль, что по купону будет абы как и устанавливать будут неопытные спецы дабы руку набить. Хотя поставить, к примеру сапфировые, со скидкой уж очень заманчиво

По купонам не устанавливала. Может быть потому, что на тот момент таких акций не проводилось. По акции делала только чистку зубов от камней. Еще зубы лечили. К счастью, не у студента, а у хорошего опытного стоматолога-хирурга. Просто по предъявлению купона на сумму лечения делали скидку и все.
А вот с брекетами серьезнее. Лучше проконсультироваться с несколькими врачами для начала.
Да и с сапфировыми мороки много. Если отвалится хоть один замок меняют только полностью все замки, по одному не меняют. А это сумма как за новый брекет получается. Красиво, но дорого. Да и читала, что все равно самые эффективные - это металлические, как ни крути.

Привет всем! хочу поделиться опытом как меня угораздило на такую акцию купиться летом прошлого года, которую увидела в последний день до ее завершения и вот, что из этого получилось. Клинику и имя не буду пока писать, дабы пока не придумаю, что делать дальше (до конца недели напишу
Итак, позвонила в клинику и мне предложили просто прийти и оплатить на месте, что эта акция действует у них и без бисмарта. Как следствие - фактически нет подтверждающего сертификата, чтобы может они хоть как-то повлияли на своих партнеров по сделке (может смогла бы вернуть деньги-ну, хоть что-то, хотя конечно не в этом суть . Все по порядку-привлекла цена, и нужно было сразу 2-м домочадцам ставить-сами понимаете какая экономия, но теперь эта "экономия" не дает мне ночами спать спокойно уже 2 дня.
Как специалист пока не могу сказать, что все плохо-вроде какие-то сдвиги, по крайней мере, по смещению зубов есть. Но, не думала, что главные претензии к ортодонту будут в части организации ею рабочего процесса. Так вот, постепенно насторожило отношение, мягко говоря, пофигистичное к пациентам - ногти нарощенные-стилеты, которые постоянно врезаются в десну при смене дуги, соответственно, это происходит без перчаток, что и приводит в ужас из-за возможных инфекций и т.д. (ногти были изначально, но видимо в погоне за ценой я этот факт проигнорировала). Чуть не упустила еще одно-слепок не был сделан, сославшись на ее опыт, а снимок я сама настоятельно просила посмотреть. Далее на замечание про ногти и перчатки отреагировала резко, что типа руки моются и никто еще не жаловался (вовсе молчу про то, что если даже приходишь по записи, то всегда подолгу сидишь в очереди и ощущение, что ты на каком-то конвейере). Ну, тогда оставила отзыв с вопросом о пресловутых перчатках на их интернет-странице со всеми своими выходными данными для них,но комментарий был удален их модератором через 3 минуты после публикации и ответа так мне на почту и не прислали ((То есть получается клинике в целом наплевать на пациентов (( Все вышесказанное накопилось и теперь вот в раздумьях-а что делать дальше? МЕнять ортодонта? с одной стороны, результат по которому можно будет судить работу будет только летом, с другой- игнорировать отсутствие условно говоря "перчаток" тоже не хочется. И , что также немаловажно, возьмется ли другой ортодонт продолжать чужую работу, ведь проще под себя по новой все переделать, а это опять время и расходы.
Гмда, рассказ получился не из приятных и кажется на первый взгляд сумбурным, но может он кому поможет не наступить на мои грабли.
П.С. в конце недели отпишусь, если кому будет интересно

Это случайно не Стоммед? Светлана Витальевна?
Тоже самое, что Вы тут описали, единственное, результат плачевный, 8 месяцев ношу их, нижнюю челюсть повело влево, сместился центр и прикус, я в ужасе пришла к ним, сказала, что все испортили и раньше до бреккетов было лучше , чем сейчас, врач в недоумении не могла мне ничего объяснить, предложила удалить зуб и обратно двигать все назад,
Я ушла хлопнув дверью и больше не вернусь, сейчас в поисках другой клиники, больше на подобные акции не поведусь, дешевый сыр в мышеловке.

[Lacolita]

ДД! Может кто ответить, где у нас ставят элайнеры, цены и может у кого есть опыт и результат.

[Morj]

Не знаю в тему вопрос или нет, но очень интересует - кто-нибудь ставил брекеты по купонам и акциям? Меня терзает мысль, что по купону будет абы как и устанавливать будут неопытные спецы дабы руку набить. Хотя поставить, к примеру сапфировые, со скидкой уж очень заманчиво

По купонам не устанавливала. Может быть потому, что на тот момент таких акций не проводилось. По акции делала только чистку зубов от камней. Еще зубы лечили. К счастью, не у студента, а у хорошего опытного стоматолога-хирурга. Просто по предъявлению купона на сумму лечения делали скидку и все.
А вот с брекетами серьезнее. Лучше проконсультироваться с несколькими врачами для начала.
Да и с сапфировыми мороки много. Если отвалится хоть один замок меняют только полностью все замки, по одному не меняют. А это сумма как за новый брекет получается. Красиво, но дорого. Да и читала, что все равно самые эффективные - это металлические, как ни крути.

Привет всем! хочу поделиться опытом как меня угораздило на такую акцию купиться летом прошлого года, которую увидела в последний день до ее завершения и вот, что из этого получилось. Клинику и имя не буду пока писать, дабы пока не придумаю, что делать дальше (до конца недели напишу
Итак, позвонила в клинику и мне предложили просто прийти и оплатить на месте, что эта акция действует у них и без бисмарта. Как следствие - фактически нет подтверждающего сертификата, чтобы может они хоть как-то повлияли на своих партнеров по сделке (может смогла бы вернуть деньги-ну, хоть что-то, хотя конечно не в этом суть . Все по порядку-привлекла цена, и нужно было сразу 2-м домочадцам ставить-сами понимаете какая экономия, но теперь эта "экономия" не дает мне ночами спать спокойно уже 2 дня.
Как специалист пока не могу сказать, что все плохо-вроде какие-то сдвиги, по крайней мере, по смещению зубов есть. Но, не думала, что главные претензии к ортодонту будут в части организации ею рабочего процесса. Так вот, постепенно насторожило отношение, мягко говоря, пофигистичное к пациентам - ногти нарощенные-стилеты, которые постоянно врезаются в десну при смене дуги, соответственно, это происходит без перчаток, что и приводит в ужас из-за возможных инфекций и т.д. (ногти были изначально, но видимо в погоне за ценой я этот факт проигнорировала). Чуть не упустила еще одно-слепок не был сделан, сославшись на ее опыт, а снимок я сама настоятельно просила посмотреть. Далее на замечание про ногти и перчатки отреагировала резко, что типа руки моются и никто еще не жаловался (вовсе молчу про то, что если даже приходишь по записи, то всегда подолгу сидишь в очереди и ощущение, что ты на каком-то конвейере). Ну, тогда оставила отзыв с вопросом о пресловутых перчатках на их интернет-странице со всеми своими выходными данными для них,но комментарий был удален их модератором через 3 минуты после публикации и ответа так мне на почту и не прислали ((То есть получается клинике в целом наплевать на пациентов (( Все вышесказанное накопилось и теперь вот в раздумьях-а что делать дальше? МЕнять ортодонта? с одной стороны, результат по которому можно будет судить работу будет только летом, с другой- игнорировать отсутствие условно говоря "перчаток" тоже не хочется. И , что также немаловажно, возьмется ли другой ортодонт продолжать чужую работу, ведь проще под себя по новой все переделать, а это опять время и расходы.
Гмда, рассказ получился не из приятных и кажется на первый взгляд сумбурным, но может он кому поможет не наступить на мои грабли.
П.С. в конце недели отпишусь, если кому будет интересно

Это случайно не Стоммед? Светлана Витальевна?
Тоже самое, что Вы тут описали, единственное, результат плачевный, 8 месяцев ношу их, нижнюю челюсть повело влево, сместился центр и прикус, я в ужасе пришла к ним, сказала, что все испортили и раньше до бреккетов было лучше , чем сейчас, врач в недоумении не могла мне ничего объяснить, предложила удалить зуб и обратно двигать все назад,
Я ушла хлопнув дверью и больше не вернусь, сейчас в поисках другой клиники, больше на подобные акции не поведусь, дешевый сыр в мышеловке.

она самая! СТРАЗДИНА СВЕТЛАНА ВИТАЛЬВНА в Стоммеде на Жарокова, ниже Абая. Вот и я больше к ней ни ногой, разве, чтобы высказать напоследок, все что о ней думаю.

[Иннэсса]

Девочки а договор на выполнение услуг Вы подписывали??пусть даже по акции...

[Lacolita]

она самая! СТРАЗДИНА СВЕТЛАНА ВИТАЛЬВНА в Стоммеде на Жарокова, ниже Абая. Вот и я больше к ней ни ногой, разве, чтобы высказать напоследок, все что о ней думаю.

Я ей ни раз говорила про жуткие ногти наращенные, на что, она мне отвечала, что без них она не смогла бы мне фиксировать резинки на дугах.

Я сестре покупала таку. же акции в другой клинике, так там ей устанавливали 4 часа и все очень хорошо и аккуратно, а мне налепили за 20 минут, слепок делали ток на 1 челюсть.

Девочки а договор на выполнение услуг Вы подписывали??пусть даже по акции...

Какой договор? О чем речь? Они даже чеки фискальные не выдают, хотя кассовый установили недавно.

[Chaldean]

Оооо,я тоже установила БС по акции. купила купон в этот самый стоммед,пришла на консультацию,меня принимал мужчина,и меня тоже удивило что он не одел перчаток когда ковырялся у меня во рту(это во первых) я записалась на 10 утра,пришла,со мной сидела еще девушка и тоже по записи на 10 утра,вообщем записывают тоже как попало,ну я вообщем разоралась что у меня грудной ребенок в машине,а они тут хиханьки устраивают и меня приняли первую. вообщем он меня посмотрел,записал на установку и я домой ушла,пришла домой и сразу же написала бисмартовцам,чтоб мне вернули деньги (что в этой клинике врачей не учили даж перчатки одевать)я сомневалась конечно ,что мне их вернут,но к счастью вернули. Как раз у них же проходила такая же акция в другую стоматологию,я купила купон и пошла туда,отношение абсолютно другое,(сразу сделали снимок,слепок)теперь я в брэкетах уже полтора месяца хожу и у меня кстати зубки почти встали на места,(у меня случай абсолютно не сложный,пару зубиков чуток подвинуть надо было)хоть сейчас снимай,но я понимаю что ходить мне в них еще не мало,а потом сказал врач ретейнеры оденут.

Сообщение отредактировал Chaldean: 27.02.2013, 14:32:04

[Lacolita]

стоммед,пришла на консультацию,меня принимал мужчина

Артур Вениаминович, еще хуже, чем Страздина. В общем профессионалов там нет, пока в очереди сидишь по записи, они в одноклассниках зависают нагло и просят подождать в коридоре.

[Chaldean]

Артур Вениаминович, еще хуже, чем Страздина. В общем профессионалов там нет, пока в очереди сидишь по записи, они в одноклассниках зависают нагло и просят подождать в коридоре.

Как хорошо что я оттуда сбежала,а подруга моя у этой Светланы осталась обслуживаться,но что то она на нее не жалуется.

[Lacolita]

Артур Вениаминович, еще хуже, чем Страздина. В общем профессионалов там нет, пока в очереди сидишь по записи, они в одноклассниках зависают нагло и просят подождать в коридоре.

Как хорошо что я оттуда сбежала,а подруга моя у этой Светланы осталась обслуживаться,но что то она на нее не жалуется.

Я поначалу тоже терпела наглость врача, а потом как увидела результат и то, что она обещала, а потом не помнит и вообще халатное отношение к пациентам, не выдержала и все ей высказала и больше не вернусь, лучше заплачу дороже и сделаю все нормально.

[Zhanaren]

в брекетах хожу уже почти 3 месяца. делала в стоматологии "Анга". Наталья Викторовна. довольна работой, очень грамотный специалист. вот, 6 марта прием, будем менять дугу)

[just_pedro]

Удалила все восьмерки, собираюсь ставить на вч керамические на нч простые металлические. Почитала, тут многи довольны доктором Еркинбеком из Рахата. Но у него несколько неудобные условия оплаты, половину суммы необходимо внести сразу, другую половину в течении 2-3 месяцев, но речь идет о больших деньгах и маленьких сроках, я затрудняюсь в этоп плане. Скажите у Алмате есть еще хорошие доктора согласные продлить рассрочку? Заранее спасибо)

[Katarina Ginger]

Добрый Вечер!Все кто ставил брекеты у Страздиной Светланы- бегите от неё пока не поздно!Хочу поделиться своим печальным опытом.
Эта история про стоматолога который очень любил деньги, но не любил людей-Страздину Светлану Витальевну. Пошла я в стоматологию на отбеливание, зубы стали белоснежные, но вот беда-выросли они у меня не совсем на своих местах, и мне посоветовали поставить брекеты, цена мне показалась заоблачной, я решила подумать. Потом на днях на сайте BeSmart, я наткнулась на очень заманчивую акцию, позвонила в эту стоматологию, мне пообещали голивудскую улыбку, я недолго думая записалась на установку и купила купон.К тому же к этому времени было куплено очень много купонов, что по стадному инстинкту, заранее дало мне уверенность в том что всё будет как надо.
Настал волнительный день установки. Я приехала к своему времени, Стоматология оказалась переоборудованной маленькой квартирой, с очень тесным коридором, где с трудом помещались люди, пришлось сидеть в очереди, не смотря на запись.
Наконец я оказалась в кресле, только открыла рот, стоматолог, которая постоянно разговаривала с подругой по телефону, начала ЛЕПИТЬ мне брекеты, ни обещанного и необходимого слепка, ни снимка (потом она сказала что мне это не нужно О_о всем всегда нужно было, а мне нет ), в общем налепила быстро, так же налепила пломбы для исправления прикуса, после чего у меня челюсть смыкалась только с одной стороны, и отправила домой,без всяких объяснений и обещаний.У меня появилось ощущение что побывала я у маникюрши, но никак не у стоматолога. Ладно, обратного пути нет.
На следующий день пришла я ставить дугу на брекеты, ЦЕПЛЯЛА она её напряженно охая и вздыхая, потом случайно оторвала мне крайний брекет, ещё поковырялась и отправила, вышла я , села в машину, смотрю в зеркало-брекета нет, а дуга больно упирается в щеку.Я в недоумении иду обратно и прошу мне поставить брекет на место, на что мне отвечают «ну потерпи походи так, а на днях придешь!» На вопрос почему, меня просто уговаривали потерпеть так. Ладно, стоять и уговаривать человека делать правильно его работу было бы абсурдно!
После этого я много раз пожалела что попала к ней, но найти ОРТОДОНТА, который взялся бы доделывать «работу» СТОМАТОЛОГА не просто! Брекеты у меня начали отваливаться, я каждый раз приносила их обратно, мне их клеили и они снова отваливались. Последний раз меня убил! Я пришла к ней, просидела в очереди 1,5 часа, людей принимала она выборочно, то из очереди то по записи, и вообще как королевне вздумается!Толпа была огромная, многие стояли перед открытой дверью кабинета и могли рассмотреть кариес во рту сидящего в кресле!
Если бы не было вероятность что без, снятой накануне из-за очередной клейки отпавшего брекета, дуги мои зубы быстро не вернутся в исходное положение, и не заплаченные за прием деньги, я бы ушла и обходила бы это место за километр!Но я, решив что прихожу сюда в последний раз, всё таки дождалась тех заветных пяти минут приема!Светлана очень торопилась принять все рты из коридора, поэтому старалась делать всё максимально быстро, было больно и не приятно, она меня успокоила -» у тебя нет выбора хочешь не хочешь придется терпеть» , ещё из её уст вылетело «твою мать!» когда дуга в очередной раз сорвалась!Ещё в емкости куда сплевывают валялись кровавые ватки от предыдущего пациэнта!Такого хамского отношения я за свои же деньги не видела не разу!!!Дугу она расположила неправильно, её не хватило на крайний брекет, он в этот же день отпал!
Конец истории: сегодня я пошла на прием к настоящему ОРТОДОНТУ, заведующему ортодонтическим отделением в одной гос клинике, приятному пожилому мужчине , попросила его посмотреть и сказать своe мнение. Оказалось что брекеты правильно выставляют по уровню и задают направление зубам, а у меня они просто как попало наклеены (видимо за 5 минут эту работу не сделаешь, а Светлана старалась укладываться в это время)!!!От этого нижние передние зубы начали вытягиваться вверх, это опасно и очень неприятно. Исправить работу горе-стоматолога СТРАЗДИНОЙ СВЕТЛАНЫ ВИТАЛЬЕВНЫ нельзя, теперь только остается снимать и делать заново у профессионала!
ЛЮДИ, НЕ ХОДИТЕ К СТРАЗДИНОЙ СВЕТЛАНЕ в стоматологию на ул. Жарокова 97 (ниже ул. Абая)!ОНА НЕ ОРТОДОНТ! СТАВИТЬ БРЕКЕТЫ И ИСПРАВЛЯТЬ ПРИКУС ДОЛЖЕН ОРТОДОНТ И ПРОФЕССИОНАЛ В СВОЕМ ДЕЛЕ!ЭТО НЕ КОСМЕТИЧЕСКАЯ ПРОЦЕДУРА, А МЕДИЦИНСКАЯ! Вот сайт стоматологии, в которой работает эта безответственная женщина: www.stommed.kz Поберегите свои зубы, нервы и деньги! И никогда не ставьте брекеты по купонам!Не повторяйте мою ошибку!В итоге придется переплачивать!

[Lacolita]

После этого я много раз пожалела что попала к ней, но найти ОРТОДОНТА, который взялся бы доделывать «работу» СТОМАТОЛОГА не просто!

Вы не одна, уже несколько человек жалеют об этом, я даже не знаю, как можно теперь с Бисмарта или Стоммеда взыскать все это.

Конец истории: сегодня я пошла на прием к настоящему ОРТОДОНТУ, заведующему ортодонтическим отделением в одной гос клинике, приятному пожилому мужчине , попросила его посмотреть и сказать своe мнение.

Можете дать координаты в личку, я тоже в поисках.
п.с. Сколько времени уже носите брекеты?

[Katarina Ginger]

После этого я много раз пожалела что попала к ней, но найти ОРТОДОНТА, который взялся бы доделывать «работу» СТОМАТОЛОГА не просто!

Вы не одна, уже несколько человек жалеют об этом, я даже не знаю, как можно теперь с Бисмарта или Стоммеда взыскать все это.

Конец истории: сегодня я пошла на прием к настоящему ОРТОДОНТУ, заведующему ортодонтическим отделением в одной гос клинике, приятному пожилому мужчине , попросила его посмотреть и сказать своe мнение.

Можете дать координаты в личку, я тоже в поисках.
п.с. Сколько времени уже носите брекеты?

Вчера написала в группу бисмарта в контакте, ответили что примут меры и что нужно написать письмо на мэйл их поддержки. Сейчас буду писать им и надеяться что это хоть как-то скажется на ситуации...Ношу почти три месяца, но неправильные сдвиги зубов уже очень заметны, как-то страшно стало(Сейчас скину вам адрес.

[KaP1ToShKa]

Добрый Вечер!Все кто ставил брекеты у Страздиной Светланы- бегите от неё пока не поздно!Хочу поделиться своим печальным опытом.
Конец истории: сегодня я пошла на прием к настоящему ОРТОДОНТУ, заведующему ортодонтическим отделением в одной гос клинике, приятному пожилому мужчине , попросила его посмотреть и сказать своe мнение. Оказалось что брекеты правильно выставляют по уровню и задают направление зубам, а у меня они просто как попало наклеены (видимо за 5 минут эту работу не сделаешь, а Светлана старалась укладываться в это время)!!!От этого нижние передние зубы начали вытягиваться вверх, это опасно и очень неприятно. Исправить работу горе-стоматолога СТРАЗДИНОЙ СВЕТЛАНЫ ВИТАЛЬЕВНЫ нельзя, теперь только остается снимать и делать заново у профессионала!

Случайно не Исмаилов Р.М.? А то итог будет тоже не из лучших.

[Zonder]

Капитошка приветствую, вы у Руфины обслуживаетесь? я к ней ходил по вашему совету, но пока не установил еще, позже буду. Действительно приятная .