Сообщений в теме: 4997

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 10.07.2013
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу
 
 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

Сообщение отредактировал asr: 01.10.2013, 12:00:11

[vassiliyala]

аха, есть. ток читаем очень внимательно. просто очень: не является перекрестком пересечение с другими ВТОРОСТЕПЕННЫМИ дорогами. обратите внимание на слово второстепенные. эт чо? эт дорога, которая второстепенная. и при том нет знаков.

В ПДД написано не так. В ПДД написано "не считается", а не является! Не считается, это значит что по внешним признакам это пересечение похоже на перекресток, но таковым не считается если это пересечение с а)с полевыми, в)с лесными, с)с другими второстепенными дорогами, при условии, что перед этими пересечениями, по ходу Вашего движения не установлены знаки приоритета.
С другими второстепенными дорогами это с теми на которых(или для двигающихся по которым) стоит знак 2.4 " Уступи дорогу". Это может быть любая дорога, а так же выезд со двора, предприятия, заправки,и т.д.(бывшие прилегающие территории в предыдущих ПДД).

далее. еду по гагарина. впереди пересечение с мынбаева. знаков по гагарина нет. начинаю соображать. это перекресток, т.к. две улицы. но нет знака перед ним, значит не перекресток. хотя, а почему должен быть знак? с чево это мынбаева стала второстепенной? ведь знаков то нет! она улица, асфальтированая, пересекает, знаков нет. это минимум равноценная дорога. вспонимаю, шо если водила не может определить приоритет свой дороги, то должен щитать себя на второстепенной. еще раз внимательно: второстепенная, определяемая без знаков.

какая дорога при отсутствие знаков приоритета по умолчанию является второстепенной? тока пересечение с такой дорогой не являеца перекрестком.

Не бывает в соответствии с ПДД второстепенных дорог по умолчанию. По умоланию главные и второстепенные бывают в головах у водителей, которые ПДД ни разу не открывали. А таких очень много.
Не знаю стоят какие знаки по Мынбаева или нет, но если на Мынбаева перед Гагарина нет знака 2.4, то это косяк "организаторов" ДД и Ваш пример обсолютно не коректен. Т. к на этом пересечении однозначно действует пункт со зловещими цифрами 13.13 и выезжающие с Мынбаева однозначно имеют приимущество перед двигающимися по Гагарина и любой адвокат докажет это в суде.Если Вы ездите по Гагарина, то надо срочно сигнализировать в соответствующие органы о том что необходимо привести этот участок дороги в соответсвие с ПДД..
Я же не спроста приводил пример ВОДа. Это навая дорога и имеет особый статус. И будте уверены, что все там(ну хотябы в части установки знаков) соответствует ГоСТам и ПДД, так как делается в соответствии с проектом соответствующего проектного учереждения. И это учереждение зделало ВОД без перекрестков.

70 по спидометру, 66 по жыпысы. в т.ч и на участке, где 80. я не шумахер, поэтому сам себе выбираю скорость, которая мне больше нравица.

Поддерживаю Вас. Верная позиция. Не вижу не еду. Сомневаюсь еду медленно. Все так должны себя вести на дороге. Но это не имеет отношение к данной, конкретной дискусии.

[galant-mmc]

С другими второстепенными дорогами это с теми на которых(или для двигающихся по которым) стоит знак 2.4 " Уступи дорогу".

неа. в пдд сказано по другому:

Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, ПЕРЕД которыми не установлены знаки приоритета;

это очень большая разница. никаких вариантов, что знаки должны быть на пересекаемой в пдд нет. и быть не может, т.к. водила не обязан заглядывать за каждый поворот в надежде увидеть знаки. он ориентируется только на те знаки, которые стоят на его дороге.
пересекаемая мной дорога будет второстепенной только в двух случаях:
1. если дорога, по которой я еду обозначена

знаками 2.1, 2.3.1-2.3.3 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей),

но в этом случае споры не нужны - знаки на перекрестке присутствуют. зато есть второй момент, куда более интересный.
2. а эт вопрос, из предыдущего поста:

какая дорога при отсутствие знаков приоритета по умолчанию является второстепенной?

еще раз трактовка:

Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с

полевыми, лесными и

другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;

особенно обратите внимание на выделенное.
ну и к вод. на всех примыканиях к вод есть знаки уступи дорогу. даж на выездах со дворов.

И это учереждение зделало ВОД без перекрестков.

а с чем тогда?

[galant-mmc]

Не бывает в соответствии с ПДД второстепенных дорог по умолчанию.

блин, пропустил эту фразу. в пдд есть пункт, который однозначно трактует второстепенную дорогу по умолчанию. эта дорога, без знаков приоритета, всегда будет второстепенной. только эта одна дорога и не сделает перекресток. на вод таких дорог нет.

[maceman]

Не бывает в соответствии с ПДД второстепенных дорог по умолчанию. По умоланию главные и второстепенные бывают в головах у водителей, которые ПДД ни разу не открывали. А таких очень много.
Не знаю стоят какие знаки по Мынбаева или нет, но если на Мынбаева перед Гагарина нет знака 2.4, то это косяк "организаторов" ДД и Ваш пример обсолютно не коректен.

Выладывалось же фото с перекрестка совсем недавно!

Не по мынбаева знаки есть.

Вне зависимости от наличия знаков по гагарина движущие по мынбаева уступают.

Отчетливо знак виден

Сообщение отредактировал maceman: 02.10.2012, 14:06:35

[maceman]

Не бывает в соответствии с ПДД второстепенных дорог по умолчанию.

блин, пропустил эту фразу. в пдд есть пункт, который однозначно трактует второстепенную дорогу по умолчанию. эта дорога, без знаков приоритета, всегда будет второстепенной. только эта одна дорога и не сделает перекресток. на вод таких дорог нет.

Дааа?
А если внимательно посмотреть, то там несколько примыкаюших на которых метров 5 асфальта, а потом грунтовка!

Сообщение отредактировал maceman: 02.10.2012, 14:05:35

[galant-mmc]

если пасматреть... я когда еду по вод - вижу примыкающую дорогу. на ней асфальт. чо там дальше - я не вижу. про грунтовку должен знать тот, кто по ней едет.

[galant-mmc]

самое хреновое. на работе парень есть, щас учица на права. спрашиваю: гагарина мынбаева перекресток или нет? отвечает - нет, т.к. на гагарина нет знаков. похоже это заблуждение очень широкое. даж инструктора в автошколах не могут правильно трактовать ПДД. а еще все удивляюца: почему народ ездить не умеет и ПДД не соблюдает? зато на уроках прослушал целую лекцию, где вдалбливали. что если нет знака, то это не перекресток

[vassiliyala]

С другими второстепенными дорогами это с теми на которых(или для двигающихся по которым) стоит знак 2.4 " Уступи дорогу".

неа. в пдд сказано по другому:

Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, ПЕРЕД которыми не установлены знаки приоритета;

это очень большая разница. никаких вариантов, что знаки должны быть на пересекаемой в пдд нет. и быть не может, т.к. водила не обязан заглядывать за каждый поворот в надежде увидеть знаки. он ориентируется только на те знаки, которые стоят на его дороге.
пересекаемая мной дорога будет второстепенной только в двух случаях:
1. если дорога, по которой я еду обозначена

знаками 2.1, 2.3.1-2.3.3 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей),

но в этом случае споры не нужны - знаки на перекрестке присутствуют. зато есть второй момент, куда более интересный.
2. а эт вопрос, из предыдущего поста:

какая дорога при отсутствие знаков приоритета по умолчанию является второстепенной?

еще раз трактовка:

Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с

полевыми, лесными и

другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;

особенно обратите внимание на выделенное.
ну и к вод. на всех примыканиях к вод есть знаки уступи дорогу. даж на выездах со дворов.

И это учереждение зделало ВОД без перекрестков.

а с чем тогда?

За рулем водитель. ПДД для водителя, который за рулем. Он видит примыкание или пересечение. Ему надо определить перекресток это или нет. Перед пересечением или примыканием по ходу его движения знаков нет, значит это не перекресток. При этом он не должен знать, догадываться или пытаться увидеть какие знаки стоят на примыкании, пересечении. Это забота другого водителя.
В соответствии с ПДД пересечение дорог которое не считается перекрестком должно(читай обязано) быть оборудовано знаками 2.4 со стороны примыкания или пересечения, которое организаторы ДД(местные власти) считают менее интенсивным и не создающим угрозы безопасности ДД.
Если Вы попали в ДТП по причине неверно установленных или отсутствующих знаков и Вас признали виновным в этом ДТП, к примеру за нарушение п13.13, то выяснить какие знаки должны быть установлены на данном участке дороги можно у местных властей. И если отсутствие знака не соответствует документам, то можно подавать гражданский иск на службы отвечающие за установку знаков и их состояние

[Gastarbeiter]

самое хреновое. на работе парень есть, щас учица на права. спрашиваю: гагарина мынбаева перекресток или нет? отвечает - нет, т.к. на гагарина нет знаков. похоже это заблуждение очень широкое. даж инструктора в автошколах не могут правильно трактовать ПДД. а еще все удивляюца: почему народ ездить не умеет и ПДД не соблюдает? зато на уроках прослушал целую лекцию, где вдалбливали. что если нет знака, то это не перекресток

Это перекресток равнозначных дорог.

[vassiliyala]

Не бывает в соответствии с ПДД второстепенных дорог по умолчанию.

блин, пропустил эту фразу. в пдд есть пункт, который однозначно трактует второстепенную дорогу по умолчанию. эта дорога, без знаков приоритета, всегда будет второстепенной. только эта одна дорога и не сделает перекресток. на вод таких дорог нет.

Про какой пункт речь.
Главные и второстепенные дороги на перекрестке определяются знаками.

[vassiliyala]

самое хреновое. на работе парень есть, щас учица на права. спрашиваю: гагарина мынбаева перекресток или нет? отвечает - нет, т.к. на гагарина нет знаков. похоже это заблуждение очень широкое. даж инструктора в автошколах не могут правильно трактовать ПДД. а еще все удивляюца: почему народ ездить не умеет и ПДД не соблюдает? зато на уроках прослушал целую лекцию, где вдалбливали. что если нет знака, то это не перекресток

Это перекресток равнозначных дорог.

Почему без знака 1.6. Не порядок

[galant-mmc]

За рулем водитель. ПДД для водителя, который за рулем. Он видит примыкание или пересечение. Ему надо определить перекресток это или нет. Перед пересечением или примыканием по ходу его движения знаков нет, значит это не перекресток. При этом он не должен знать, догадываться или пытаться увидеть какие знаки стоят на примыкании, пересечении. Это забота другого водителя.

опять по кругу?
ну начинаем.

Перед пересечением или примыканием по ходу его движения знаков нет, значит это не перекресток.

нифига. если перед ним нет знаков, значит пересекаемая дорога - не второстепенная. при одном условии.

В соответствии с ПДД пересечение дорог которое не считается перекрестком должно(читай обязано) быть оборудовано знаками 2.4 со стороны примыкания или пересечения

не должно. в правилах этого нет. там есть другая второстепенная дорога. всё. что такое другая второстепенная дорога - уже разжевано.

При этом он не должен знать, догадываться или пытаться увидеть какие знаки стоят на примыкании, пересечении. Это забота другого водителя.

я это уже гаварил двумя постами выше.

[galant-mmc]

Не бывает в соответствии с ПДД второстепенных дорог по умолчанию.

блин, пропустил эту фразу. в пдд есть пункт, который однозначно трактует второстепенную дорогу по умолчанию. эта дорога, без знаков приоритета, всегда будет второстепенной. только эта одна дорога и не сделает перекресток. на вод таких дорог нет.

Про какой пункт речь.
Главные и второстепенные дороги на перекрестке определяются знаками.

внимательно курим термин "главная дорога". там есть ответ.

[galant-mmc]

Если Вы попали в ДТП по причине

неверно установленных или

отсутствующих знаков

то не поможет никакой иск. водила должен руководствоваться только теми знаками, которые есть в наличии. ни о какх домыслах речи и быть не может.

[galant-mmc]

смотри где косяк в мышлении:
раз.

С другими второстепенными дорогами это с теми на которых(или для двигающихся по которым) стоит знак 2.4 " Уступи дорогу".

два

При этом он не должен знать, догадываться или пытаться увидеть какие знаки стоят на примыкании, пересечении. Это забота другого водителя.

три

Перед пересечением или примыканием по ходу его движения знаков нет, значит это не перекресток.

в третьем забыта, что пересечение не будет перекрестком только со второстепенной дорогой.

[galant-mmc]

еще более точно и грамотно это написал Ворон вчера:

Главное тут "с полевыми лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета"
и поотдельности эту фарзу нельзя трактовать. Т.е. должан быть второстепенная дорога без знака. такая дорога может быть только грунтовой дорогой по отношению к дороге с покрытием по ПДД.
Вопросы?

я немного повыделял ключевое.

[vassiliyala]

За рулем водитель. ПДД для водителя, который за рулем. Он видит примыкание или пересечение. Ему надо определить перекресток это или нет. Перед пересечением или примыканием по ходу его движения знаков нет, значит это не перекресток. При этом он не должен знать, догадываться или пытаться увидеть какие знаки стоят на примыкании, пересечении. Это забота другого водителя.

опять по кругу?
ну начинаем.

Перед пересечением или примыканием по ходу его движения знаков нет, значит это не перекресток.

нифига. если перед ним нет знаков, значит пересекаемая дорога - не второстепенная. при одном условии.

В соответствии с ПДД пересечение дорог которое не считается перекрестком должно(читай обязано) быть оборудовано знаками 2.4 со стороны примыкания или пересечения

не должно. в правилах этого нет. там есть другая второстепенная дорога. всё. что такое другая второстепенная дорога - уже разжевано.

При этом он не должен знать, догадываться или пытаться увидеть какие знаки стоят на примыкании, пересечении. Это забота другого водителя.

я это уже гаварил двумя постами выше.

Как нет?
Там в Правилах не тока знаки есть, но и разметка. И все это обязано быть на наших дорогах. А мы должны налоги платить.
Видите несоответствие с ПДД на дороге, пишите, сообщайте, требуйте.

[vassiliyala]

Если Вы попали в ДТП по причине

неверно установленных или

отсутствующих знаков

то не поможет никакой иск. водила должен руководствоваться только теми знаками, которые есть в наличии. ни о какх домыслах речи и быть не может.

Иск к тому кто не выполняет своих обязанностей в соответствии с законом о ДД.

[vassiliyala]

Не бывает в соответствии с ПДД второстепенных дорог по умолчанию.

блин, пропустил эту фразу. в пдд есть пункт, который однозначно трактует второстепенную дорогу по умолчанию. эта дорога, без знаков приоритета, всегда будет второстепенной. только эта одна дорога и не сделает перекресток. на вод таких дорог нет.

Про какой пункт речь.
Главные и второстепенные дороги на перекрестке определяются знаками.

внимательно курим термин "главная дорога". там есть ответ.

Ну так там и написано чем именно определяется главная дорога. И я уже писал об этом. Так что курим

[vassiliyala]

еще более точно и грамотно это написал Ворон вчера:

Главное тут "с полевыми лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета"
и поотдельности эту фарзу нельзя трактовать. Т.е. должан быть второстепенная дорога без знака. такая дорога может быть только грунтовой дорогой по отношению к дороге с покрытием по ПДД.
Вопросы?

я немного повыделял ключевое.

На всех "других второстепенных дорогах" обязан стоять знак 2.4.