Сообщений в теме: 5000

[Aristo95]

Aristo, на каркасник больше бабла уйдет, так как кирпичи заменяют колоннами(арматура=бетон)

На каркасник не требуются никакие колоны. Он считается самым сейсмобезопасным домом. Разрешается даже строить в несколько этажей.

[borjun]

про перекрытие швов правильно сказали А еще надо под вату пароизоляцию укладывать (со стороны помещения)

Лучше с двух сторон сразу. Наружная защищает утеплитель от внешних воздействии среды так сказать, Ветро-парозащитная мембрана все же.

[Lullala]

Стоп. Мой опыт утепления чердака, а мансард - это совершенно другой зверь. Там повышенные требования не только к утеплению, но и шумоизоляции. Я уже не говорю про иной конструктив подкровельного пространства.

во во там так называемый пирог ложиться:
1.Гидроизоляция
2.теплоизоляция
3.Пароизоляция
4.Обрешетка.

По утеплению чердака мы бы не стали так париться...
Положенный шаг стропил выставили, гидроизоляцию положили... По пирогу скатов проблем нет, вот с карнизами загвоздка... Говорят пенить надо...

каменная вата тяжелее и дороже стекловаты. Зачем на крышу стелить тяжесть?
Я сам вначале хотел каменную, но посидев в инете и поговорив с тремя спецами утеплил крышу 15 см стекловаты М-15

сейчас дом уже отапливаю. На крыше снег лежит и не тает - показатель правильного утепления.

Спасибо, вот это из опыта. А под крышей температура такая же, как и в доме?

[borjun]

Aristo, на каркасник больше бабла уйдет, так как кирпичи заменяют колоннами(арматура=бетон)

На каркасник не требуются никакие колоны. Он считается самым сейсмобезопасным домом. Разрешается даже строить в несколько этажей.

Короче понял о чем вы). Ежели без каркаса, у нас разрешено строить только в один этаж, дальше строить просто тупо. А если вы про новомодный финнблок то да, максимум в 2 этажа.

[Leila79]

про перекрытие швов правильно сказали А еще надо под вату пароизоляцию укладывать (со стороны помещения)

Лучше с двух сторон сразу. Наружная защищает утеплитель от внешних воздействии среды так сказать, Ветро-парозащитная мембрана все же.

Наш архитектор ни в коем случае не разрешает ложить парозащитку поверх каменной ваты - все будет мокреть и сыреть

[Leila79]

А под крышей температура такая же, как и в доме?

Ни в коем случае, если речь не о мансарде - там должны быть темпа как на улице

[borjun]

Наш архитектор ни в коем случае не разрешает ложить парозащитку поверх каменной ваты - все будет мокреть и сыреть

На кол такого проектировщика))), в ЛС скажите как его зовут, мож и знаю его.

[Lullala]

А под крышей температура такая же, как и в доме?

Ни в коем случае, если речь не о мансарде - там должны быть темпа как на улице

Я интересуюсь только о мансарде - жилом помещении под крышей.

[Archee]

У нас к сожалению индивидуально-строительный сектор экономики до сих пор живет в первобытности и там нет устойчивых закономернстей, чтобы однозначно сделать вывод что тот или иной тип строительств (каркасный) будет стоить дороже или дешевле другого.
Все индивидуально. Или еще точнее зависит от только насколько домостроитель урвал халявы. Что в материалах, что в рабочей силе.
А-а да еще забыл про фарт )))

Сообщение отредактировал Archee: 29.11.2012, 18:27:38

[Archee]

Я интересуюсь только о мансарде - жилом помещении под крышей.

Если кровельные скаты выполняют функцию стен жилых помещений, то какая может быть в них температура. Только температура жилых помещений то бишь не меньше 20 градусов.

Кто сказал, что пароизоляцияю надо ложить поверх утеплителя? ))))))))))) Его оберегают не от природы, а от человека (пара).
Поверх что можно максимум покласть, так это гидроизоляционную пленку. Она пар пропускает, а воду нет. Например, в мансардном пироге.
Но у меня обычный чердак и от гидроизоляционной пленки отказался. Посчитал обоснованными доводы на стройфорумах о том, что фиг его знает как поведет себя паропроницаемость пленки когда последняя на чердаке покроется ковром вековой пыли.

Сообщение отредактировал Archee: 29.11.2012, 18:40:48

[b_serg]

Спасибо, вот это из опыта. А под крышей температура такая же, как и в доме?

под крышей (точнее под кровлей) температура такая же как и на улице....(ну или совсем близко) - снег же не тает.

[borjun]

Кто сказал, что пароизоляцияю надо ложить поверх утеплителя? ))))))))))) Его оберегают не от природы, а от человека (пара). Поверх что можно максимум покласть, так это гидроизоляционную пленку. Она пар пропускает, а воду нет. Например, в мансардном пироге.

И сколько по вашему прослужит не защищенный утеплитель? Конденсат же будет образоваться, плюс ко всему еще волокна будут ветром выдувать.

[Archee]

Кто сказал, что пароизоляцияю надо ложить поверх утеплителя? ))))))))))) Его оберегают не от природы, а от человека (пара). Поверх что можно максимум покласть, так это гидроизоляционную пленку. Она пар пропускает, а воду нет. Например, в мансардном пироге.

И сколько по вашему прослужит не защищенный утеплитель? Конденсат же будет образоваться, плюс ко всему еще волокна будут ветром выдувать.

Откуда пару взяться с наружи? Он же из жилых помещений идет. Потому со стороны жилища под (перед) утеплитель пароизоляционную пленку.
Снаружи защищают только от воды (в нек-рых случаях от ветра). То есть поверх утеплителя гидроизоляционную пленку.

Я возводил кровлю ранней весной. Тогда стояла неделями ветренная погода. Крышные работы шли рывками и эпизодически. Тогда я боялся что не успею закрыться металлочерепицей. Был также риск, что мои узбеки могут смыться. Пришлось поверх стропил через брус-конробрешетку гидроизоляционнную пленку "Металлпрофиль" расстилать. На следующий день после окончания монтажа г/и начался ураганный ветер. У соседей с офиса часть кровли улетела , у другого вырвало, а у одного старого домика всю крышу приподняло. Капец! А моей пленки пофиг! После этого осадки пошли и оказалось, что она может на время заменить кровлю. В округе потом узбеки собирались поглазеть на хлопающее на ветру чудо-материал )))
Перед этим я долго на пальцах объяснял моему узбекскому "генералу" что за гусь это пленка. Так как он долго ворчал, что он всегда рубероид клал и как можно полиэтилленовый мешок использовать? Слава продвинутым российским форумам, там подковывался перед тем как узбекские сказки от рабочих выслушивать )))

И еще... Мне кажется, на гидроизоляционной пленке можно сэкономить,выбрав из тех брендов, что в строймаркетах торгуют. Кажись фирменный российский Металлпрофиль в Китае делается. А вот на пароизоляционное пленке, а точне п/и мембране я бы не экономил, покупая дешевый изоспан

Сообщение отредактировал Archee: 29.11.2012, 21:21:20

[borjun]

Зря вы гидроизоляцию поверх утеплителя пустили. Если конечно не оставили вент зазор(двухслойная вентиляция) между утеплителем и гидроизоляцией, утеплитель ведь такой материал который должен дышать. А вы напрочь лишили такой возможности, получается лишней влаге некуда испарятся. Я применил однослойную вентиляцию с паропроницаемой мембраной.

PS/ Я прошу прощения за то что ввел вас в заблуждения, я имел ввиду паропроницаемую мембрану заместо пароизоляции. Моя оплошность.

[Archee]

Зря вы гидроизоляцию поверх утеплителя пустили. Если конечно не оставили вент зазор(двухслойная вентиляция) между утеплителем и гидроизоляцией, утеплитель ведь такой материал который должен дышать. А вы напрочь лишили такой возможности, получается лишней влаге некуда испарятся.

У меня холодный чердак. Нет никакого утеплителя непосредственно под металлочерепицей. Использование г/и пленки было вынужденным.
Проветривается, так как сначала вдоль стропил набил брус 5х5, потом пленка, а сверху еще брус 5х5. Получается что гидроизоляция между брусьями. Это не дорого, главное соблюсти порядок укладки.

[Nursem]

примерно оценить затраты материала всегда можно. как пример: хочу я постоить дом 9х12 м.

не из "примерно", а из практики: на фундамент дома 10*13 у нас ушло ровно 100 кубов бетона (120+70+20 (20 - это пол первого этажа, на самом деле можно и поменьше его сделать ))))) + подушка

арматуры на весь дом ушло около 10 тонн. арматура у меня принципиально российская, никаких Китаев и Казахстанов. арматуру брали по 120тыс.

получается две стены длиной 9 м и две стены длиной 12 м. высота стен - 3 м. в итоге объем кирпича - 2х9х3х0,375 + 2х12х3х0,375 = 47,25м3.

а межкомнатные стены у вас гипсокартоновые предполагаются? при нашем 10*13 (высота этажа 3,20) ушло 57000 кирпичей на всё.

Лучше выложите планировку своего дома, посмотрю своим профессиональным взглядом

да моя планировка предельно проста : на обоих этажах две комнаты напротив двух комнат, разделяющихся с/у, а посредине холл и лестница.
мы никакого велосипеда не изобретали и никак не изощрялись.

дальше, после приблизительной сметы, можно поробовать сэкономить. к примеру, пусть бетон не с БСУ, а месят творческие узбеки.

если строишь для себя, то не надо таких экспериментов. хреново они вручную замешивают. да и тяжело (практически невозможно) добиться вручную той крепости бетона, которая в миксерах

Сообщение отредактировал Nursem: 30.11.2012, 07:33:54

[goto]

Вы не подумайте я не ерничаю, просто мне интересно было посмотреть как это делается (хотя бы также примерно, просто сам собираюсь строится весной), а на счет моего замечания так это просто "замечание", а "не укор"

)))) вы один раз чтото написали, посчитали это для меня обидным, и второй раз уже оправдываетесь )))))
напрасно, это всего лишь форум, ники...
и обижаться на ники и тем более брызгать слюной - это как минимум глупо ))))
так что спрашивайте, если время и желание будет, отвечу.

Сообщение отредактировал goto: 30.11.2012, 08:16:15

[goto]

укажите пожалуйста, как у вас получилось 75 м арматуры в кубе?

а по 180 - забил в гугле "стоимость арматуры в алматы", и сходил на первую попавшуюся ссылку

120 кг вы указали на 1 метр весит 1.6 делим получаем 75м. А куб это 5 метров фундамента грубо говоря. По 4 на метр итого 20. Если верх армировать еще 20.

вполне возможно что вы и правы.
я говорил про примерную норму армирования.
т.е. ту, на основании которой можно примерно оценить затраты, чтобы знать, каков порядок затрат.

далее обычно делается нормальный конструкторский расчет, в котором арматуру считают уже не по каким то нормам армирования, а исходя из нагрузок на железобетон.

и оттуда как раз получается готовая смета с точным указанием материалов.

просто приведите объем вашего бетона и затрат железа в него, кто будет осмечивать свою стройку, примет внимание вашу цифру, а не мою.

[goto]

100 кубов бетона (120+70+20 (20 - это пол первого этажа, на самом деле можно и поменьше его сделать ))))) + подушка
арматуры на весь дом ушло около 10 тонн. арматура у меня принципиально российская, никаких Китаев и Казахстанов.

т.е. 100 кг/м3?
так и не понял, как 120+70+20=100.

[goto]

а межкомнатные стены у вас гипсокартоновые предполагаются?

межкомнатные я вообще не предполагал ещё.
речь пока шла только о коробке дома. хотя да, межкомнатные я скорее всего делал бы гипсокартонными. исключение - санузел бы сделал кирпичным.

при нашем 10*13 (высота этажа 3,20) ушло 57000 кирпичей на всё.

это два этажа кирпичных?