Сообщений в теме: 461

[Maroder]

не понимаю зачем пользоватся этим спуском? если на тебе одета объвязка значит есть карабины и спускавуха и не надо заморачиватся с этим видом спука
ИМХО

[Скалолаз]

То Фолиндрил. У меня есть наглядное фото Карлытау с вертолета.
Я вышлю его тебе, а ты выложи его здесь.
Если провести прямую то можно прикинуть уклон в градусах.

[Folindril]

То Фолиндрил. У меня есть наглядное фото Карлытау с вертолета.
Я вышлю его тебе, а ты выложи его здесь.
Если провести прямую то можно прикинуть уклон в градусах.

Фотография снята с высоты около 4000м. Это позволяет почти исключить искажение угла вертикальной проекцией.

Если приглядеться, увидите нанесенную точку касания.
Угол α=31,5°
Остаются следующие погрешности:
1. Горизонтальность камеры.
2. Совпадение/несовпадение углов простейшего пути подъема с данной проекцией гребня.
3. Погрешность проведения касательной.

Путем приближенных оценок видно, что искомый угол не может быть больше 35° и меншье 27°.

Сообщение отредактировал Folindril: 03.05.2006, 13:53:30

[Скалолаз]

Пункт 3. Надо отккоректировать касательную.

[Михаил В.]

Думаю, многим известен способ спуска дюльфером через тормозное на оттяжке с нижним пруссиком. Недавно столкнулся с аналогичным вариантом, но без оттяжки. В этом варианте пруссик крепится через карабин к ножной петле беседки. Мне кажется, что такой способ может вызвать массу проблем в аварийных ситуациях. Что вы думаете по этому поводу?

Никакой разницы. И никаких проблем при правильном выполнении. Главное чтобы схватывающий был отрегулирован и не мог попасть в спусковое при сгибе ноги. Нагрузка на схватывающий небольшая (несколько килограм) он не затягивается сильно при остановке и легко ослабляется.
Maroder и Сэмус вы по моему даже не поняли о чем идет.
Прежде чем осуждать какой-то технический прием попробуйте и оцените его сами на практике. На западе этот прием используется достаточно давно и рекомендован в учебниках.

[Alexey]

Думаю, многим известен способ спуска дюльфером через тормозное на оттяжке с нижним пруссиком. Недавно столкнулся с аналогичным вариантом, но без оттяжки. В этом варианте пруссик крепится через карабин к ножной петле беседки. Мне кажется, что такой способ может вызвать массу проблем в аварийных ситуациях. Что вы думаете по этому поводу?

Никакой разницы. И никаких проблем при правильном выполнении. Главное чтобы схватывающий был отрегулирован и не мог попасть в спусковое при сгибе ноги. Нагрузка на схватывающий небольшая (несколько килограм) он не затягивается сильно при остановке и легко ослабляется.
Maroder и Сэмус вы по моему даже не поняли о чем идет.
Прежде чем осуждать какой-то технический прием попробуйте и оцените его сами на практике. На западе этот прием используется достаточно давно и рекомендован в учебниках.

Не во всех учебниках. Вот фото из "Техники альпинизма".

Выглядит как первый метод, описанный здесь Folindril'ом.

Мне такой способ кажется более надежным (например если спусковое развалится - не перевернет). Из минусов вижу только необходимость удлинителя (можно ли использовать петельку из репшнура?).
Правда есть вопрос: можно ли корзинку приравнивать восьмерке?

Сообщение отредактировал Alexey: 03.05.2006, 14:15:30

[Михаил В.]

Думаю, многим известен способ спуска дюльфером через тормозное на оттяжке с нижним пруссиком. Недавно столкнулся с аналогичным вариантом, но без оттяжки. В этом варианте пруссик крепится через карабин к ножной петле беседки. Мне кажется, что такой способ может вызвать массу проблем в аварийных ситуациях. Что вы думаете по этому поводу?

Никакой разницы. И никаких проблем при правильном выполнении. Главное чтобы схватывающий был отрегулирован и не мог попасть в спусковое при сгибе ноги. Нагрузка на схватывающий небольшая (несколько килограм) он не затягивается сильно при остановке и легко ослабляется.
Maroder и Сэмус вы по моему даже не поняли о чем идет.
Прежде чем осуждать какой-то технический прием попробуйте и оцените его сами на практике. На западе этот прием используется достаточно давно и рекомендован в учебниках.

Не во всех учебниках. Вот фото из "Техники альпинизма".

Выглядит как первый метод, описанный здесь Folindril'ом.

Мне такой способ кажется более надежным (например если спусковое развалится - не перевернет). Из минусов вижу только необходимость удлинителя (можно ли использовать петельку из репшнура?).
Правда есть вопрос: можно ли корзинку приравнивать восьмерке?

Согласен. Пользуйте как нравится. Но чисто практически удобней на ноге. А как может развалится спусковое? не слышал (разве что самоделки). Корзинка ИМХО удобнее восьмерки.
Если интересно почитайте давнюю дискуссию на Мountain/ru по этому способу. Там правда ломали копья немного по другому поводу.http://www.mountain.ru/forum/08.02/messages/51189.html

[Folindril]

Если интересно почитайте давнюю дискуссию на Мountain/ru по этому способу. Там правда ломали копья немного по другому поводу.http://www.mountain.ru/forum/08.02/messages/51189.html

Огромное спасибо за ссылку! Верный путь почитать старые дискуссии на центральном форуме, вместо того, чтобы пытаться затевать новые на окраине.
Жалко только, что форум на www.mountain.ru до сих пор топорной работы

Сообщение отредактировал Folindril: 03.05.2006, 14:59:25

[Folindril]

Жумарить на динамике коряво.
Думаю, что наших горах с динамикой и работать негде. Откуда так линять надо, чтобы динамика пригодилась? А потом на страховке если под тобой полка (а в большинстве случаев вертикалей нет) надо учитывать 10-40% вытяжки.
У меня был такой опыт. Как-то выменял у инстров отличную немецкую динамику 12 мм - 50 м. Мы сходили с ней на гору только один раз. Потом таскали деревяшку.

Про жумарить согласен, но пока жумарить не собираемся, а если будет надо - возьмем 2ю веревку - статику для перил.
С остальным не согласен. Предпочитаю шваркнутся на близлежащую полку, чем лететь до низу.

[Maroder]

Думаю, многим известен способ спуска дюльфером через тормозное на оттяжке с нижним пруссиком. Недавно столкнулся с аналогичным вариантом, но без оттяжки. В этом варианте пруссик крепится через карабин к ножной петле беседки. Мне кажется, что такой способ может вызвать массу проблем в аварийных ситуациях. Что вы думаете по этому поводу?

Никакой разницы. И никаких проблем при правильном выполнении. Главное чтобы схватывающий был отрегулирован и не мог попасть в спусковое при сгибе ноги. Нагрузка на схватывающий небольшая (несколько килограм) он не затягивается сильно при остановке и легко ослабляется.
Maroder и Сэмус вы по моему даже не поняли о чем идет.
Прежде чем осуждать какой-то технический прием попробуйте и оцените его сами на практике. На западе этот прием используется достаточно давно и рекомендован в учебниках.

посмотрел фотографию... и все таки я предпочитаю чтобы прусик был сверху... как то привычней...

[Folindril]

посмотрел фотографию... и все таки я предпочитаю чтобы прусик был сверху... как то привычней...

Слышал, что некоторые предпочитают пруссик сверху на сложных специфичных участках, т.к. оттянутая вверх восьмерка им там мешает. А вобще, привычку тоже, пожалуй, стоит учитывать.

[Димыч]

угу, "объезжать" какой-нить карниз со спусковым устр-м, болтающимся где-то на расстоянии от пуза, может быть неудобно. Но, как тут уже говорили, схватывающий снизу - очень удобная система в плане "стопоринга" спуска. И нет риска оказаться в ситуации, когда вдруг... не дотягиваешься до слишком длинного (ну это бывает, типа не рассчитал) верхнего пруссика.

[Alfa7]

кстати, не знаю, баян или нет (наверно, все же баян ):
сам изобретатель, Пруссик, погиб из-за того, что взял слишком длинный репшнур и когда он сорвался, то не смог дотянуться до узла и ослабить его. Так что проверяйте длину репшнура до самосхвата/жумара - она не должна быть длиннее 3/4 руки (т.е. - от кисти до середины плеча)

[Памятник Абаю]

А стремечко оперативно не изобрел... М-да, бывает

[Folindril]

Последний в группе. Жумарить или лезть?

Столкнулся с тем, что есть два мнения. Одни предпочитают, чтобы последний жумарил на незакрепленных снизу перилах (россияне такое практикуют только с дополнительной верхней страховкой), другие предпочитают чтобы последний лез с верхней страховкой. Естественно речь идет только о вертикальных перилах. Вне сомнения что и в том и другом методе есть плюсы и минусы.
Хотелось бы услышать мнения разных людей.

[Tanya]

Последний в группе. Жумарить или лезть?

Столкнулся с тем, что есть два мнения. Одни предпочитают, чтобы последний жумарил на незакрепленных снизу перилах (россияне такое практикуют только с дополнительной верхней страховкой), другие предпочитают чтобы последний лез с верхней страховкой. Естественно речь идет только о вертикальных перилах. Вне сомнения что и в том и другом методе есть плюсы и минусы.
Хотелось бы услышать мнения разных людей.

Ха, жумарить с верхней... А без страховки - не хотите? На перилах без узла (потому что выбирать веревку с узлом чревато застреванием оного в камнях)? А вообще, всегда надо смотреть по обстоятельствам и решать, что в данном конкретном случае будет быстрее. Зачастую, на гребнях особенно, лезть куда быстрее, чем жумарить.

[Alexey]

Ха, жумарить с верхней... А без страховки - не хотите? На перилах без узла (потому что выбирать веревку с узлом чревато застреванием оного в камнях)?

Ужас!
Может в таком случае хоть на себя конец веревки встегнуть? Или схватывающий навязать, если страшно , что петля внизу зацепится...
А то дискомфорт ( (с) КВН)

Сообщение отредактировал Alexey: 19.09.2006, 10:27:46

[zhuk]

Ха, жумарить с верхней... А без страховки - не хотите? На перилах без узла (потому что выбирать веревку с узлом чревато застреванием оного в камнях)?

Ужас!
Может в таком случае хоть на себя конец веревки встегнуть? Или схватывающий навязать, если страшно , что петля внизу зацепится...
А то дискомфорт ( (с) КВН)

Страшно только первые триста раз, а потом ничего, привыкаешь.
А если серьёзно, то чем вам поможет узел на конце перил? Если перебьёт перила, то узел внизу - как мёртвому припарки.
Поэтому для меня всё стандартно. Если рельеф не сильно сложный, то стараюсь меньше грузить перила, использовать рельеф. А если уж не впротык, то два жюмара...

[4cus]

Последний в группе. Жумарить или лезть?

И так, и так. Жумарим по перилам, без узла на конце перильной веревки, дабы выбирать не проблематично было. СамомУ мне больше нравится лазанием, особенно когда время есть.

[@(*0*)@]

Последний в группе. Жумарить или лезть?
Столкнулся с тем, что есть два мнения. Одни предпочитают, чтобы последний жумарил на незакрепленных снизу перилах (россияне такое практикуют только с дополнительной верхней страховкой)

россияне много практикуют такого, чего у нас не делают..

особенно с дополнительной верхней страховкой..и дюльфер, и последнего..

новички томские, например, ходят обязательно(даже на 1Б) с верхней обвязкой + двойной булинь, путаются страшно, узел огромный им мешает..
наши - верх только первому(и то не на 1Б же ) ) и вяжут встречную восьмерку