Сообщений в теме: 461

[@(*0*)@]

как-то спросила у Артема:
- Тема, а Тема, а ты вот хоть на 6-ке-то схват перед жумаром вязал когда-нибудь?
- Я хотел, честно, но..не долез до такого места..

[@(*0*)@]

Последний в группе. Жумарить или лезть?

зимой вот особо не полазиешь - пальцы жалко ))) а так пожумарил - согрелся ))
хотя, рука рабочая всегда вверх поднята и пережата жумаром, кровь не доходит до пальцев - все-равно отмахивать иногда приходится..

[@(*0*)@]

а вообще, прикольная такая виртуальная школа..
то ли у нас, действительно, в Казахстане всех одинаково учат,
либо один кто-то так всех научил,
либо это типичные ЦСКАшные приемы..

практически на любой вопрос - одного плана ответ, причем, из серии "надо по книжкам так, но реально на маршруте мы делаем вот так.." и выглядят эти ЦСКАшники стайкой безбашенных камикадзе :)
и дюльферяют на одинарной восьмерке без схвата, и перед жумаром схват не вяжут(даже карабин не вщелкивают в кулачок), и узлы на конце последнему жумарящему не делают, и станции на одном ледобуре мутят, а про дополнительную страховочную так и ваще никому не предлагают даже, верхнюю обвязу не имеют, крюконоги не используют, в снегоступах не ходят, на станции страхующему отделный крюк не бьют, и зимой и летом работают на маршруте в кошках, а аптечке только преднизалон носят(все назвала?)..ужос!! :))))))))))))

[нео]

Дак учат здесь не только ЦСКА-вцы. Все подряд. Выбирать надо только умные высказывания. В споре рождается истина. Это же не учебник- это форум...

[Folindril]

практически на любой вопрос - одного плана ответ, причем, из серии "надо по книжкам так, но реально на маршруте мы делаем вот так.." и выглядят эти ЦСКАшники стайкой безбашенных камикадзе
и дюльферяют на одинарной восьмерке без схвата, и перед жумаром схват не вяжут(даже карабин не вщелкивают в кулачок), и узлы на конце последнему жумарящему не делают, и станции на одном ледобуре мутят, а про дополнительную страховочную так и ваще никому не предлагают даже, верхнюю обвязу не имеют, крюконоги не используют, в снегоступах не ходят, на станции страхующему отделный крюк не бьют, и зимой и летом работают на маршруте в кошках, а аптечке только преднизалон носят(все назвала?)..ужос!! )))))))))))

А ведь когданибудь эта беспечность принесет свои горькие плоды, благо созревают они долго и в небольших колличествах.

[RASHPEL]

Последний в группе. Жумарить или лезть?

зимой вот особо не полазиешь - пальцы жалко ))) а так пожумарил - согрелся ))
хотя, рука рабочая всегда вверх поднята и пережата жумаром, кровь не доходит до пальцев - все-равно отмахивать иногда приходится..

А мозги не жалко? они ведь тоже наверно под каской мерзнут? Или нах каска нужна чётки пацаны без касок ходя. Пальце жалко... так нех лезть вооще тогда. Сидите дома смотрите канал Энимал Планет.

[Kituha]

практически на любой вопрос - одного плана ответ, причем, из серии "надо по книжкам так, но реально на маршруте мы делаем вот так.." и выглядят эти ЦСКАшники стайкой безбашенных камикадзе
и дюльферяют на одинарной восьмерке без схвата, и перед жумаром схват не вяжут(даже карабин не вщелкивают в кулачок), и узлы на конце последнему жумарящему не делают, и станции на одном ледобуре мутят, а про дополнительную страховочную так и ваще никому не предлагают даже, верхнюю обвязу не имеют, крюконоги не используют, в снегоступах не ходят, на станции страхующему отделный крюк не бьют, и зимой и летом работают на маршруте в кошках, а аптечке только преднизалон носят(все назвала?)..ужос!! )))))))))))

А ведь когданибудь эта беспечность принесет свои горькие плоды, благо созревают они долго и в небольших колличествах.

По результатам надо судить, а не как правильно: правой или левой.

[RASHPEL]

а вообще, прикольная такая виртуальная школа..
то ли у нас, действительно, в Казахстане всех одинаково учат,
либо один кто-то так всех научил,
либо это типичные ЦСКАшные приемы..

практически на любой вопрос - одного плана ответ, причем, из серии "надо по книжкам так, но реально на маршруте мы делаем вот так.." и выглядят эти ЦСКАшники стайкой безбашенных камикадзе
и дюльферяют на одинарной восьмерке без схвата, и перед жумаром схват не вяжут(даже карабин не вщелкивают в кулачок), и узлы на конце последнему жумарящему не делают, и станции на одном ледобуре мутят, а про дополнительную страховочную так и ваще никому не предлагают даже, верхнюю обвязу не имеют, крюконоги не используют, в снегоступах не ходят, на станции страхующему отделный крюк не бьют, и зимой и летом работают на маршруте в кошках, а аптечке только преднизалон носят(все назвала?)..ужос!! )))))))))))

Да, чай не наливают, в шокаладный глаз не целуют, и вооще карабины не той системы. Кстати в аптечке всегда еще жгуд был чтоб таким на шею накладывать и аспирин чтоб потом голова не болела.
Это Вы какие книжки читаете "Техника Альпинизма" издания 1931 г. афтар Абалаков? И ЧЁ вааще за дибильная мода пошла ичится всему в интернете. Вы же на машине ездить не в интернете учились. Идите в секцию и там все доступно объянят и по полкам разложат. Из личной практике. Учат всему... А то что комуто лень вязать и вщескивать дополнительные узлы и т.д. это их личное отношение к бкзапасности...

[andry]

Не Андрюха, 96 мы на Хан не по стене а по Кузмина лазили. Это восточно ребро. По стене ажна в 94 лазали. А из технического то впоследний раз только в 97 в Ала-Арче на Бокс 6а первопроход ходили. Вроде в Аксу еще потом ездили. Вобщем грусна

я смотрю кто-то нас в новую ветку перенёс "Красная армия всех сильней"...фулиганы!
Но по скольку твой ответ ещё здеся ...отвечу.
По сев.стене Хана-это когда Боб-Хамер-Сувига....в каком году?...неушто раньше 96-го?
Нда...память.
А на счет Сайрама и Военных Топографов...это ещё в бородатые 88-90 годы (Республиканский Клуб альпинистов-Попенко) Шегай Артур, Савин..и та ещё команда...уже не припомню.
Но ведь ходили тогда технику!

[Vampa]

Мой ответ здесь будет уже не в тему, но извиняйте, только зашла. Тему осилила всю По-моему, только 6-ю станицу пропустила У меня возникло 2 вопроса:
1. В кимасаровском ущелье на шлагбауме, где со всех деньги собирают, я слышала, есть журнал, где можно записать кто ты, куда идёшь и когда планируешь вернуться. На всякий случай. Это на самом деле актуально? И что, если сделаешь такую запись, то надо потом будет предупредить, что вернулись?
2. Вопрос по повду горнячки. Что делать? Знаю, знаю, на сайтах читала, что нужно отдохнуть и спускаться вниз. Но как оно на практике? У меня, честно говоря, вестибюлярка не очень, в горы хожу недавно, всего с года 2 и то не регулярно. Когда меня тошнит и голова кружится, я отдыхаю и лезу дальше. А если вдруг у кого-нибудь из группы случится что-то покруче? Я хожу с мужем и братом, а мужчины, они, знаете ли не любят говорить о том, что что-то не так и когда они скажут, может оказаться поздно.

[Vampa]

И ещё, по поводу молний. Смотрела недавно передачу американскую про мужика, который специализируется на съёмке молний (а в Америке молнии не то что у нас). Так вот, он посоветовал в ситуации, когда молнии сверкают направо и налево, но укрыться негде сесть пониже, а лучше лечь, чтобы не быть самым высоким объектом. Тогда хоть и промокнешь, но сохранишь себе жизнь. Вот. Не знаю так ли это на самом деле, но высказывание такое слышала

[Kot.]

. В кимасаровском ущелье на шлагбауме, где со всех деньги собирают, я слышала, есть журнал, где можно записать кто ты, куда идёшь и когда планируешь вернуться. На всякий случай. Это на самом деле актуально? И что, если сделаешь такую запись, то надо потом будет предупредить, что вернулись?

Честно, про тетрадь слышу впервые... А так делайте проще, оставляйте маршрут и контрольный срок у кого-нибудь из знакомых-родствеников. Мера предосторожности, которая никогда не бывает лишней.
Ну а если все-таки расписались в каком-нибудь журнале, то обязательно нужно отметится по возвращений. Меньше потом будет икаться.

[Nebesov]

2. Вопрос по повду горнячки. Что делать? Знаю, знаю, на сайтах читала, что нужно отдохнуть и спускаться вниз. Но как оно на практике? У меня, честно говоря, вестибюлярка не очень, в горы хожу недавно, всего с года 2 и то не регулярно. Когда меня тошнит и голова кружится, я отдыхаю и лезу дальше. А если вдруг у кого-нибудь из группы случится что-то покруче? Я хожу с мужем и братом, а мужчины, они, знаете ли не любят говорить о том, что что-то не так и когда они скажут, может оказаться поздно.

Из опыта (своего и знакомых)
Тошнота и головокружение - это легкая степень. Если маршрут несложный (лететь некуда), а силы есть - можно отдохнуть и двигаться дальше. Настоящие проблемы - когда вполовину и больше теряется мощность (человек начинает отдыхать через каждые 3 шага), нарушается координация движений и становится больно дышать. Тогда - срочно вниз, до зоны леса или ниже! Но (применительно к Вашему вопросу) такие проблемы уже не скроешь, будь ты хоть дважды мужчина .
Подверженность горняшке индивидуальна, поэтому первые в жизни серьезные походы (3500 и выше) лучше делать там, где легко спуститься на безопасную высоту (например, сходить через БАО и космостанцию на БАП). Если организма реагирует плохо, рекомендуется набирать высоту постепенно, например, делать первую акклиматизационную ночевку на верхней границе леса и только на следующий день идти дальше. Это реально помогает. Также помогают регулярные походы в горы - акклиматизация сохраняется 2 недели. Если был большой перерыв, втягиваться надо постепенно - я, например, после зимней спячки сначала хожу на 2500, через неделю на 3000+ и только потом - куда угодно.
Желательно также при горняшке проверить свою печенку - в горах от нее многое зависит, после лечения (если надо) проблем может стать гораздо меньше.

[Nebesov]

И ещё, по поводу молний. Смотрела недавно передачу американскую про мужика, который специализируется на съёмке молний (а в Америке молнии не то что у нас). Так вот, он посоветовал в ситуации, когда молнии сверкают направо и налево, но укрыться негде сесть пониже, а лучше лечь, чтобы не быть самым высоким объектом. Тогда хоть и промокнешь, но сохранишь себе жизнь. Вот. Не знаю так ли это на самом деле, но высказывание такое слышала

Горы у нас неровные , поэтому какую-нибудь ямку найти всегда можно. Главное - отойти хотя бы метров на 50 от ближайшей вершины (или вершинки) - в нее молния попадет с большой вероятностью, там нельзя ни сидеть, ни лежать . Еще умные люди рекомендуют в грозу поменьше двигаться и в особенности не размахивать металлическими предметами (типа ледорубов), а еще лучше - положить их на землю в нескольких метрах от себя.

[Vampa]

Мой знакомый, бывший спасатель, рассказывал, что сталкивался с горнячкой в другом её проявлении. Например, человек носился по перевалу туристов, размахивая флагом Казахстана. У нас был случай, когда брат взлетел (по другому не скажешь, дури в нём много) на озеро ?6 и, не с того, не с сего, начал ворочать булыжники. Как расценивать такое поведение? Вроде, не высоко и не сложно, но люди в горах просто так огромные булыжники не перекатывают.

[Nebesov]

Мой знакомый, бывший спасатель, рассказывал, что сталкивался с горнячкой в другом её проявлении. Например, человек носился по перевалу туристов, размахивая флагом Казахстана. У нас был случай, когда брат взлетел (по другому не скажешь, дури в нём много) на озеро ?6 и, не с того, не с сего, начал ворочать булыжники. Как расценивать такое поведение? Вроде, не высоко и не сложно, но люди в горах просто так огромные булыжники не перекатывают.

ЭТО действительно у всех проявляется по-разному. Легкая эйфория на высоте - обычное дело. Опасно, если человек сам не осознает, что он делает. Поэтому надо, чтобы рядом был хоть кто-то в нормальном состоянии. Если человек явно "двинулся" - увести его вниз силой или хотя бы зафиксировать на видео (фото) это безобразие, чтобы он хотя бы потом вам поверил и в следующий раз был осторожнее. В общем, каждый раз надо деликатно, но настойчиво выяснять все до конца, а рекомендации - те же, что и в "желудочном" случае. Хотя лично я с такими проявлениями не сталкивался.
Насчет размахивания флагом: а может, он просто патриот?
Насчет булыжников: есть рекомендация для уменьшения горняшки заниматься какой-нибудь физической работой, например, таскать камни. Некоторым это помогает.

[Vampa]

Насчет размахивания флагом: а может, он просто патриот?

Он был россиянином и сам вызвал спасателей.

[Nebesov]

Насчет размахивания флагом: а может, он просто патриот?

Он был россиянином и сам вызвал спасателей.

Понятно . Вообще мне тоже хотелось бы услышать комментарии медиков и спасателей насчет горных помутнений сознания. Mitri4, ауу!

[нео]

Помнится серьёзный альпинист мне советовал обязательно принять таблетку аспирина, если чувствуются симптомы Горняжки. И В НИИИЗ! Может это и не средство, но кровь разжижится, может, действительно, станет легче.

[Kot.]

Люди, да не мучайтесь вы с этой горняшкой на 3500... Если плохо - вниз, вот и все рецепты. Простуды, перенапряг, отсутствие мозгов и контрольного срока убили гораздо больше народу.