Сообщений в теме: 516

[Нитта Сайюри]

все общество делиться на руководителей и исполнителей, каждому комфортно в разных "своих" условиях...

Алексей, это правда. Есть люди, которым больше по душе исполнительская работа. Есть те, кому больше нравится контролировать свою жизнь и то, чем они занимаются. Только при этом нужно помнить, что никто не рождается победителем, каждый человек себя делает сам. И если кто-то решил для себя быть руководителем или исполнителем, то это только потому, что он берет ответственность за этот выбор. Иногда люди раньше времени записывают себя в исполнители, просто побоявшись попробовать развить в себе больше автономности и ответственности.

[мать фараонов]

Алексей, это правда. Есть люди, которым больше по душе исполнительская работа. Есть те, кому больше нравится контролировать свою жизнь и то, чем они занимаются. Только при этом нужно помнить, что никто не рождается победителем, каждый человек себя делает сам. И если кто-то решил для себя быть руководителем или исполнителем, то это только потому, что он берет ответственность за этот выбор. Иногда люди раньше времени записывают себя в исполнители, просто побоявшись попробовать развить в себе больше автономности и ответственности.

кукловодов хватит на всех и на вас тоже

[Нитта Сайюри]

Работала на себя какое-то время, потом решила, что это не для меня. Не люблю постоянных стрессов и гонок за репутацией, за деньгами, за стабильностью. Не хочу больше. Мне нервы важнее. Ну и что, что сижу на одном окладе? При разумной бухгалтерии, можно умно распределить средства и не париться, что будет завтра. Завтра будет новый объем работы, который я сделаю и сдам. Потом, ровно в 5 с чистой совестью пойду домой и не буду думать, в каком направлении мне еще двинуться, чтобы подняться еще на одну ступень. Лучше это время я посвящу своим родным, беззаботному общению с друзьями. Не думаю, что это лень... видела ленивых людей, им сразу кресло начальника подавай, и секретаршу, которая будет все за него делать. Это не лень, а желание жить и наслаждаться тем, что есть. Но всегда знаю, что если мои потребности вырастут, и мне не будет хватать тех денег, которые мне платит работодатель, я все же, засучу рукава и пойду делать что-то другое, может даже займусь своим делом. Но не сейчас. Мне сейчас и так хорошо

Miss Lisa, когда сейчас хорошо, это отлично. Но бывает такое, что людям хочется достигать большего. Больше испытывать, быть успешнее. Знать не 1 иностранных, а 3. Уметь не только кататься на велосипеде, а еще и на коньках, лыжах, виндсерфинге, параплане и управлять яхтой. Это более качественное и глубокое проживание жизни. Чем больше мы вкладываем в какую-то область своего развития, тем больше мы получаем.
А в природе есть такой закон: все, что не развивается, то умирает. Отсюда мы и отличаем живое от неживого. Живое - то, что меняется само (яблоко, страус, сирень, человек). Неживое - то, что может с течением времени только разрушаться (машина, техника, пирамиды). Поэтому чем больше мы привыкаем к стабильности и постоянству, тем менее мы приспособлены к каким-то изменениям. Кто сказал, что в случае непредвиденных обстоятельств нужно больше напрягаться и пытаться вернуться к исходному уровню? Для многих людей любые изменения - это новые возможности и шанс получить еще больше.
Хотя чего я пытаюсь вас переубедить. Спасибо вам за то, что вы делаете. У меня и моих детей будут отличные исполнители на работе. Это тоже важно.

[Нитта Сайюри]

много лет работала "на себя"- надоело))
щас работаю в офисе, и радая

"Работать на себя" понятие растяжимое, особенно если это приносит мизерный доход. Если работа в офисе в разы приносит больше,
то другое дело

Есть такое наблюдение, что люди в плане отношения к работе по найму делятся на две категории: те, кто начинал с работы на себя и пришел в офис и те, кто работал в офисе и потом стал работать на себя. Те, кто начинал с работы на себя часто ставят себе низкие планки, зарабатывая "лишь бы прожить". Потом приходят работать за зарплату и радуются тому, что кто-то уже позаботился об офисе, медстраховке и корпоративах 2-3 раза в год. Им нравится чувствовать себя частью системы, в безопасности, в надежной ячейке общества. Это те люди, для которых комфорт и стабильность - основные ценности в жизни. Эти же люди склонны недооценивать себя и жить в вечном страхе потери этого статуса кво. Все ведь уже так хорошо сейчас, зачем что-то менять?
Вторая категория людей вырастает из тех, кто работал в офисе и взял оттуда все, что эта система создания ценностей может дать: ожидания людей, принципы работы, контакты, знания и навыки. После этого они начинают организовывать свои офисы и сами писать правила офисных игр. Зачастую это еще больше работы, ответственности, упорства и настойчивости. Но за это человек обретает чувство контроля своей жизни, финансовую независимость, большую гибкость и развитость ума, особенно в деле увеличения собственной прибыли.
Поэтому если вы получали копейки, работая на себя и теперь радуетесь, придя в офис на среднюю зарплату, подождите почивать на лаврах. Возможно, вас ждут гораздо большие доходы, стоит вам только захотеть и осмелиться сделать что-то большее. Попробуйте просто отложить в сторону эфемерности вида "мне не нужны эти бОльшие проблемы и большие обороты", "мне и так комфортно".

[Нитта Сайюри]

Не зря же офисный контингент рано или поздно приходит к дауншифтингу - работа же не на себя а на дядю... карьера сделана, а результаты не радуют..

Если человек не может реализовать себя в карьере, то с какого перепугу он реализует себя в бизнесе - непонятно?!

Комментарий из серии "подсолнух же не смог стать ромашкой, с какого перепугу он тянется к солнцу?" Есть люди с другими компетенциями, которым не свойственен профайл офисного работника. Они больше ценят свободу своего времени, передвижений, не боятся ответственности и нацелены на результат неважно какими путями. Если у человека как раз таки не складывается карьера на кого-то, стоит задуматься, а нужно ли ему вообще вставать шестеренкой в большой рабочий автомат, если он такой трудновстраиваемый? Самые непонятные в плане трудоустройства личности - это те, кто не думают в формате отработки до 5 и потом домой отдыхать, а те, кто видит способ зарабатывания денег в чем-то другом. Именно из этих людей вырастают хорошие продажники, брокеры, юристы, владельцы маленьких бизнесов. Если человек знает 15 способов зарабатывания денег не по выученной процедуре, то это возможность использовать эти способы 15 раз и 15 раз заработать. Это не повод 15 раз вдалбливать человеку в голову, что он работает неправильно. Если кто-то не может работать по поручению, то, может, потому, что он видит другие способы решения этой бизнес-задачи. Пусть и идет их решать самостоятельно. Может, тогда он и реализуется в том, в чем окажется хорош.
Я не вижу логики в аргументах о том, что не выучив строение автомобиля, человек не сможет собирать велосипеды. Как раз это и есть определение безумства по Эйнштейну: делать те же самые вещи снова и снова и ожидать других результатов.

[Нитта Сайюри]

Большая часть населения проводит свою жизнь, сидя в офисе в лучшем случае с 9 до 6. Зачастую им приходится задерживаться допоздна, работая в выходные и нервничая из-за того, что кто-то где-то не успел вовремя подготовить свою часть работы. Эти люди ликуют по пятницам, потому что только в выходные живут полной жизнью, делая то, что всегда хотели. Вечер пятницы - суббота - воскресенье, вот и все, для чего убиваются целые дни так называемой рабочей недели. При этом они получают ежемесячно одну и ту же оговоренную сумму вне зависимости оттого, работали они хорошо, или полдня сидели в соцсетях и трепались ни о чем, рассылая по корпоративной почте толпу забавного спама.

Я считаю, что в офисах на чужую компанию работают те, кто боится заняться тем, чем всегда хотел. Это именно те люди, которые предпочитают лучше наверняка каждый месяц получать свой кусок, чем рискнуть всем и сделать то, в чем они хороши. Ведь это риски, ответственность и неимоверное количество постоянной работы. Отсюда можно сделать вывод, что в офисах работают люди, которые слишком боязливы (трусливы?), чтобы получать от жизни то, чего они заслуживают или ленивы, чтобы прилагать усилия и делать больше вне офиса на себя, чем в офисе на чужого дядю.

Ваше мнение?

Есть конечно в вашем посте доля истины.. некоторые из нас работают далеко не на любимой работе.. и живут от пятницы до пятницы, но это ведь не единственный опыт работы на "дядю")) слишком пессимистичный взгляд на ситуацию..)..
есть компании, работать в которых сплошное удовольствие..
вы видели когда нибудь офис компании Гугл? Я вообще удивляюсь, как там сотрудники вообще работать умудряются...) Дело даже не в лени...не в трусости... сей фактор скорее отражение собственной эффективности и в дальнейшем реализации... кем?? - реализовать себя можно как образцовым сотрудником, так и успешным руководителем. Кто то мыслит системно, стратегически, глобально и является руководителем... кто то профессионал в мелочах и обожает свою работу "в офисе" и повторюсь каждому комфортно на своем месте.

Алексей свобода, да, это не единственный опыт работы на "дядю", но наиболее часто и много встречающийся. Даже в тех компаниях, где работать сплошное удовольствие тем не менее приходится работать в рамках той должности-департамента-структуры компании, которые были созданы кем-то другим. Любая компания несовершенна просто по причине своей реальности. И менять крупную корпорацию, даже такую заботливую в плане человеческих ресурсов, как Гугл, гораздо сложнее, чем улучшить работу своего бизнеса. Да и не так много-то этих людей, кто работает в хороших условиях и любит свою работу. Сколько ваших знакомых действительно любит делать то, что они делают каждый день? Наверняка многие из них просто делают это, потому что привыкли и вроде получаются и платят в принципе нормально.

Кроме того описания работ "места, где бы всем хотелось работать", данные кем-то где-то в сети не всегда отображают полную картину работы в подобных компаниях. Чем лучше условия, тем часто бывает выше прессинг как со стороны работодателя (ведь он тебе столько дал!), так и со стороны рынка - работать больше и лучше, чтобы кто-то другой не занял твое место. И компании эти тоже очень умны и на работу берут как раз тех, кто, как вы, Алексей свобода, говорите, мыслит стратегически и скорее реализует себя как успешный руководитель. Вкладываться в обучение и содержание на посту человека, который не хочет расти и готов быть лишь образцовым сотрудником, слишком накладно. Любой успешный руководитель стремится делегировать максимальное количество работы, а для этого нужны умные кадры, которые хотят расти и развивать себя, а не быть лишь хорошим от сих и до сих на своем участке работы. Быть отличным исполнителем - это хорошо. Но приди в эту компанию столь же отличный исполнитель, который еще и хочет достичь большего, человека без амбиций с гораздо большей вероятностью попросят написать заявление об увольнении. Потому что при прочих равных компания получает в перспективе больше оттого, что бОльшее число ее сотрудников хочет расти.

[Нитта Сайюри]

Я считаю, что в офисах на чужую компанию работают те, кто боится заняться тем, чем всегда хотел.

вот не поверите, всю жизнь мечтал работать на чужую компанию

Нормально, а вы уже работаете на чужую компанию или только собираетесь?

[Нитта Сайюри]

А я согласна с Алексеем Свободой. Принцип свободы выбора должен присутствовать всегда. Я думаю, ТС создал тему не для того, чтобы люди ругались, доказывая что лучше - работать на себя или на частную компанию/государство. Просто дело, которым ты занимаешься должно приносить радость и удовлетворение. Достаточно тебе средств, понимаешь что пенсии тебе будет хватать - пожалуйста. Хотя здесь важно понимать - нагрузка по обеспечению старости родителей в конце концов ляжет на потомство.
Сейчас явно не не советские времена когда родители -пенсионеры умудрялись помогать своим чадам.. и накоплений их хватало для безбедной старости. Но не забываем, что все это было до начала 90-х...Я смотрю на нынешних людей пенсионного возраста - понимать что с нормальной зп в 100-150 ККЗТ они уходят на 40 ККЗТ.... Вот тут и начинается - все их жалеют, ну типа не выгонять же силой.. наш кассир - милейшая женщина сидит и говорит - буду здесь пока не выгонят..а зрение подводит.. с системой ей трудно работать... а дети (дочь и зять) не работают.... пусть бабушка зарабатывает... Всему свое время - люди отработали по 40-45 лет - им нужно отдыхать.

Аюшка правильно говорит. Помните также и о своих близких. Если вам лично сейчас комфортно там, где вы есть сейчас, то подумайте, что произойдет, когда вы, скажем, решите отправить своих детей учиться? Будет очень неприятно, если денег будет хватать либо на очень хорошее обучение (любое, какое захочет) одному ребенку и ничего другому, либо посредственное обоим. Вы же считаете, что в ваших детях большой потенциал, который нужно реализовать по максимуму? Ну, или хотя бы дать начальный капитал в виде инвестиций в знания. Просто для того, чтобы знать о том, куда могут понадобиться бОльшие деньги, об этом нужно задумываться. А если вас и тут неплохо кормят от зарплаты до зарплаты, то вы и не будете думать о завтра.
Другой пример: ваш ближайший родственник заболел очень серьезной болезнью, лечение которой стоит больших денег. Если вы найдете их сейчас, то его шансы жить дольше сильно возрастают. Если не найдете, то он, скорее всего, умрет очень скоро. Вы и тогда будете думать, что зарабатывать ежемесячно четко обозначенное количество денег - это лучший выход? Вариант взятия кредита я даже не рассматриваю, поскольку брать деньги в долг у себя из будущего с процентами ненормально в принципе. В долг стоит брать лишь тогда, когда оно окупается, то есть в результате кредита приносит бОльший доход.

[Рррра]

Хотя чего я пытаюсь вас переубедить. Спасибо вам за то, что вы делаете. У меня и моих детей будут отличные исполнители на работе. Это тоже важно.

а водитель-хитмен у вас есть?

[Miss Lisa]

Miss Lisa, когда сейчас хорошо, это отлично. Но бывает такое, что людям хочется достигать большего. Больше испытывать, быть успешнее. Знать не 1 иностранных, а 3. Уметь не только кататься на велосипеде, а еще и на коньках, лыжах, виндсерфинге, параплане и управлять яхтой. Это более качественное и глубокое проживание жизни. Чем больше мы вкладываем в какую-то область своего развития, тем больше мы получаем.
А в природе есть такой закон: все, что не развивается, то умирает. Отсюда мы и отличаем живое от неживого. Живое - то, что меняется само (яблоко, страус, сирень, человек). Неживое - то, что может с течением времени только разрушаться (машина, техника, пирамиды). Поэтому чем больше мы привыкаем к стабильности и постоянству, тем менее мы приспособлены к каким-то изменениям. Кто сказал, что в случае непредвиденных обстоятельств нужно больше напрягаться и пытаться вернуться к исходному уровню? Для многих людей любые изменения - это новые возможности и шанс получить еще больше.
Хотя чего я пытаюсь вас переубедить. Спасибо вам за то, что вы делаете. У меня и моих детей будут отличные исполнители на работе. Это тоже важно.

Почему вы решили, что если мне нравится моя работа, нравится то, чем я сейчас занимаюсь, то это значит, что я не развиваюсь? Что вы знаете обо мне, чего я достигла, на чем остановилась? И почему вы сделали вывод из моих слов, что "в случае непредвиденных обстоятельств нужно больше напрягаться и пытаться вернуться к исходному уровню", где я такое сказала? Если я напрягусь,то поднимусь как минимум на ступеньку выше
Можно всю жизнь пытаться стать полиглотом, каскадером и т.п., но к чему все эти гонки, когда можно на миг остановиться, и насладиться тем, чего ты уже достиг. Я сейчас нахожусь именно на том этапе, когда получаю удовольствие от того, что у меня есть сейчас. Знаю, что невозможно сидеть на одном месте долго, потом все равно придется двигаться дальше, но сейчас мне нравится именно это.

А, да, кстати, правильно, не переубеждайте меня, равно как и остальных. Я так и не поняла, к чему вы открыли эту тему? Чтобы узнать мнения других? Тогда зачем пишите длиннющие простыни, пытаясь переубедить всех?

И еще... имхо... не факт, что ваши дети станут руководителями, возможно из них тоже выйдут отличные исполнители. Лидерские качества достаются не только воспитанием

[Anastassiya***]

Бьюсь об заклад, что топикстартер под "крутым бизнесом" с заработком много выше среднего подразумевает сетевой маркетинг, аля "Гербалайф"...И в итоге выяснится что этот самый "крутой" доход можно получить если только зайти в "сетевую" секту топикстартера по его начало...

Вот-вот, и мну грызут те же смутные сомнения

Согласна.. уж слишком мягко стелет...

[С Луны свалился]

Вот-вот, и мну грызут те же смутные сомнения

Согласна.. уж слишком мягко стелет...

Не проканает, так же как и с пикапом.

[Алексей свобода]

Большая часть населения проводит свою жизнь, сидя в офисе в лучшем случае с 9 до 6. Зачастую им приходится задерживаться допоздна, работая в выходные и нервничая из-за того, что кто-то где-то не успел вовремя подготовить свою часть работы. Эти люди ликуют по пятницам, потому что только в выходные живут полной жизнью, делая то, что всегда хотели. Вечер пятницы - суббота - воскресенье, вот и все, для чего убиваются целые дни так называемой рабочей недели. При этом они получают ежемесячно одну и ту же оговоренную сумму вне зависимости оттого, работали они хорошо, или полдня сидели в соцсетях и трепались ни о чем, рассылая по корпоративной почте толпу забавного спама.

Я считаю, что в офисах на чужую компанию работают те, кто боится заняться тем, чем всегда хотел. Это именно те люди, которые предпочитают лучше наверняка каждый месяц получать свой кусок, чем рискнуть всем и сделать то, в чем они хороши. Ведь это риски, ответственность и неимоверное количество постоянной работы. Отсюда можно сделать вывод, что в офисах работают люди, которые слишком боязливы (трусливы?), чтобы получать от жизни то, чего они заслуживают или ленивы, чтобы прилагать усилия и делать больше вне офиса на себя, чем в офисе на чужого дядю.

Ваше мнение?

Есть конечно в вашем посте доля истины.. некоторые из нас работают далеко не на любимой работе.. и живут от пятницы до пятницы, но это ведь не единственный опыт работы на "дядю")) слишком пессимистичный взгляд на ситуацию..)..
есть компании, работать в которых сплошное удовольствие..
вы видели когда нибудь офис компании Гугл? Я вообще удивляюсь, как там сотрудники вообще работать умудряются...) Дело даже не в лени...не в трусости... сей фактор скорее отражение собственной эффективности и в дальнейшем реализации... кем?? - реализовать себя можно как образцовым сотрудником, так и успешным руководителем. Кто то мыслит системно, стратегически, глобально и является руководителем... кто то профессионал в мелочах и обожает свою работу "в офисе" и повторюсь каждому комфортно на своем месте.

Алексей свобода, да, это не единственный опыт работы на "дядю", но наиболее часто и много встречающийся. Даже в тех компаниях, где работать сплошное удовольствие тем не менее приходится работать в рамках той должности-департамента-структуры компании, которые были созданы кем-то другим. Любая компания несовершенна просто по причине своей реальности. И менять крупную корпорацию, даже такую заботливую в плане человеческих ресурсов, как Гугл, гораздо сложнее, чем улучшить работу своего бизнеса. Да и не так много-то этих людей, кто работает в хороших условиях и любит свою работу. Сколько ваших знакомых действительно любит делать то, что они делают каждый день? Наверняка многие из них просто делают это, потому что привыкли и вроде получаются и платят в принципе нормально.

Кроме того описания работ "места, где бы всем хотелось работать", данные кем-то где-то в сети не всегда отображают полную картину работы в подобных компаниях. Чем лучше условия, тем часто бывает выше прессинг как со стороны работодателя (ведь он тебе столько дал!), так и со стороны рынка - работать больше и лучше, чтобы кто-то другой не занял твое место. И компании эти тоже очень умны и на работу берут как раз тех, кто, как вы, Алексей свобода, говорите, мыслит стратегически и скорее реализует себя как успешный руководитель. Вкладываться в обучение и содержание на посту человека, который не хочет расти и готов быть лишь образцовым сотрудником, слишком накладно. Любой успешный руководитель стремится делегировать максимальное количество работы, а для этого нужны умные кадры, которые хотят расти и развивать себя, а не быть лишь хорошим от сих и до сих на своем участке работы. Быть отличным исполнителем - это хорошо. Но приди в эту компанию столь же отличный исполнитель, который еще и хочет достичь большего, человека без амбиций с гораздо большей вероятностью попросят написать заявление об увольнении. Потому что при прочих равных компания получает в перспективе больше оттого, что бОльшее число ее сотрудников хочет расти.

Так в чем собственно вопрос? Я и говорю... все зависит только от человека и от того какие цели он для себя поставил... (лень и трусость это не единственные основополагающие факторы) опять таки можно быть отличным исполнителем и это вовсе не значит, что твое развитие приостановилось, что так же не говорит о том, что твои возможности ограничены именно этим... так же можно быть руководителем целой корпорации и ничего из этого опыта не взять)). Вы слишком категоричны в своих суждениях... и мне например не совсем понятно... либо вы пытаетесь развить в себе цинизм и побудить общество на действия (По вере вашей так вам и надо (с)), либо...???

Так вы возьмете меня на работу за вышеуказанный оклад?)
Я ленив, хочу комфортных условий рабочих, желательно в офисе.. совсем хорошо, если будет служебное авто... если хотите можем целыми днями рассуждать о жизни и о том, что у каждого из нас есть выбор)

[С Луны свалился]

если хотите можем целыми днями рассуждать о жизни и о том, что у каждого из нас есть выбор)

У Вас нет выбора, Вы должны открыть свой бизнес, иначе Вы - лентяй. (с) Автор этой темы.

[Алексей свобода]

если хотите можем целыми днями рассуждать о жизни и о том, что у каждого из нас есть выбор)

У Вас нет выбора, Вы должны открыть свой бизнес, иначе Вы - лентяй. (с) Автор этой темы.

я лентяй - и это мой выбор!)

[Artistka]

ТС отличается крайне ограниченными способностями анализировать и размышлять.
Видит окружающую ее действительность только в строго ограниченном ракурсе.
А значит неспособна смотреть на ситуацию более широко, учитывая всевозможные потенциальные риски. Да и реальные наверное тоже.
Категорически нехаризматична.
Не умеет наладить доверительные и приятные отношения с людьми, пусть и случайными.
Достаточно презрительно относится к окружающим.
Отличается безосновательным снобизмом.
А значит не сможет наладить отличные партнерские отношения, я уже не говорю про способность создать команду единомышленников.

и тд. итп.

Зуб даю. ЭТА, точно прогорит. Коммерс из нее хреновастенький

[Алексей свобода]

ТС отличается крайне ограниченными способностями анализировать и размышлять.
Видит окружающую ее действительность только в строго ограниченном ракурсе.
А значит неспособна смотреть на ситуацию более широко, учитывая всевозможные потенциальные риски. Да и реальные наверное тоже.
Категорически нехаризматична.
Не умеет наладить доверительные и приятные отношения с людьми, пусть и случайными.
Достаточно презрительно относится к окружающим.
Отличается безосновательным снобизмом.
А значит не сможет наладить отличные партнерские отношения, я уже не говорю про способность создать команду единомышленников.

и тд. итп.

Зуб даю. ЭТА, точно прогорит. Коммерс из нее хреновастенький

какие вы злые однако))

[Рррра]

типичная психология тупого быдла... по роду деятельности встречался и общался с самыми разными людьми разного социального уровня и достатка. те, кто начинал с нуля и самостоятельно добились больших высот, ведут себя очень скромно и не орут на каждом углу о том, какие они крутые. барыги же, пару раз удачно провернувшие спекулятивные операции, гнут пальцы так, что английской королеве и не снилось.

профессионал, отлично выполняющий свою работу, заслуживает уважения в любом случае не зависимо от того работает он на себя или "на дядю", так же неважно метет он улицы или оперирует на сердце, главное - он делает это мастерски!

[С Луны свалился]

Я не вижу логики в аргументах о том, что не выучив строение автомобиля, человек не сможет собирать велосипеды.

Так у Вас нет логики!
Одни эмоции!!!
По этому и не видите.

Между тем, логика очень проста.
Если человек не может добиться каких-то результатов в офисе, то априори он не сможет добиться результатов в бизнесе.

И это всё отговорки и отмазки неудачников: "Я не создан(а) для офиса, а только для серьёзного бизнеса".

А вы говорите - компетенции...

[С Луны свалился]

Достаточно презрительно относится к окружающим.