Сообщений в теме: 245

[Home Entertainment]

были в дардамтах в конце октября.за 3 дня егерь не показал ни одного марала , не говоря уже о возможности выстрела.

теперь не можем договориться о дополнительном выезде для повторной охоты.девочка на телефоне что то не внятное лепечет.

[али]

с каким из егерей охотились ?

 

Виталий Пашков охотовед , связывайтесь с ним на прямую +77029767240

 

Вот, на хорошую мысль натолкнули , создали тему "обратная связь" . Девочка очевидно практикантка, охотоведы не в курсе Вашей ситуации. По ссылке все контакты есть.

http://prohunt.kz/fo...ew#message26677

Сообщение отредактировал али: 12.12.2017, 11:53:28

[чебак]

Но главное это создание сообщества охотников , готового постоять за свои права.. 

Я думаю не лишним будет расписать какие именно права может защитить данное общество охотников. Четко обозначить, ради чего оно создается в принципе.
Вспомнил, как весной с подачи  "экспертов" закрыли весеннюю охоту.  А что еще?

[али]

 

Но главное это создание сообщества охотников , готового постоять за свои права.. 

Я думаю не лишним будет расписать какие именно права может защитить данное общество охотников. Четко обозначить, ради чего оно создается в принципе.
Вспомнил, как весной с подачи  "экспертов" закрыли весеннюю охоту.  А что еще?

 

 

Площадь охотничьих угодий в РК составляет 234 млн.га, из которых почти половина закреплена за охотничьими хозяйствами. 

Основное бремя расходов на охрану и воспроизводство животного мира несут охотпользователи, государство оставило за собой лишь функции контроля и надзора. Законодательство возлагает на субъекты охотхозяйственной деятельности сложный комплекс обязанностей, добросовестное исполнение которых требует больших финансовых ресурсов. 

В целом по Республике мы вынуждены констатировать, что расходная часть бюджета охотничьего хозяйства как бизнеса гораздо выше, чем доходная, отчего многие охотпользователи не в состоянии выполнять договорные обязательства или выполняют их не в полном объеме. Это приводит к повсеместной деградации охотничьих угодий и оскудению животного мира.

 

 

Подписанный президентом закон «Об охране и воспроизводстве животного мира» с исправлениями и добавлениями делает акцент на развитие интенсивного охотничьего хозяйства путем дичеразведения животных, в том числе и редких, в полувольных условиях. Но до сих пор не разработана нормативная база, регулирующая этот опробованный во всем мире способ интенсивного воспроизводства ресурсов охотничьих и редких видов животных. 

Кроме того, последние инициативы Министерства сельского хозяйства предлагают запретить все весенние охоты на медведя, водоплавающую птицу, глухаря, тетерева, вальдшнепа. Основным тезисом Комитета лесного и охотничьего хозяйства является то, что в результате весенней охоты допускаются многочисленные нарушения. Если использовать данную логику, то Министерство внутренних дел, например, ссылаясь на многочисленные нарушения автолюбителей, должны были бы внести предложение по запрещению автомобильного движения в Республике Казахстан. 

 

 

Данное ограничение весенней охоты не только ущемляет права добросовестных охотников, но и негативно влияет на охотничье хозяйство в целом. В связи с этим охотничье хозяйство теряет существенную долю дохода от реализации путевок на дичь, при этом ущерб для популяции животных не доказан.  

К сожалению, это не единственные проблемы, остро стоящие сегодня в охотничьем хозяйстве. В данном материале мы подробно осветим некоторые из этих вопросов.

 

 

Оптимизация стратегии управления ресурсами диких животных или адаптивное управление

 

В современном охотоведении быстро завоевывают позиции принципы адаптивного управления ресурсами животного мира. Например, охотничье хозяйство Германии славится большим поголовьем копытных и развитыми охотничьими традициями. Во многом это происходит благодаря тому, что Германия давно перешла на адаптивное управление. Учеты животных «из кабинета» специалистами, которые не знают и не видят угодий, не производятся. Фактические учеты производят охотпользователи и сами определяют оптимальный лимит на добычу диких животных охотничьих видов, а также сроки начала и завершения охоты. 

 

 

Логика такого адаптивного рыночного управления ресурсами очень проста. Любой охотпользователь за рубежом (и к этому мы должны стремиться) прежде всего — бизнесмен. Он сам четко знает какое количество животных можно изъять из угодий для того, чтобы в следующем году не получить пробелы по лимитам и реализации этих самых разрешений. То есть, если в этом году охотпользователь реализовал недопустимо большое количество разрешений на добычу животных, то в следующем году в угодиях будет недостаточно дичи и, как следствие, он ничего не заработает, а если даже и реализует разрешение на добычу, то получит негативный эффект, так как охотники не смогут своевременно добыть животных по купленным разрешениям. 

Конечно, мы далеки от такого подхода и, безусловно, любое адаптивное управление должно контролироваться государственными органами, но тем не менее нужно идти к этому и постоянно, с каждым днем, делать шаги навстречу такому современному охотоведению.

 

 

Трофейная охота

 

Комиссия по выживанию видов международного союза охраны природы и природных ресурсов официально озвучила свой взгляд на трофейную охоту в заявлении «Трофейная охота как механизм стимулирования природоохранной деятельности». Международный союз охраны природы и природоохранных ресурсов давно признал тот факт, что мудрое и устойчивое пользование животного мира должно быть не только совместимо с природоохранными принципами, но и способствовать их реализации, поскольку социально- экономическая выгода, извлекаемая из такого использования диких животных, может создавать стимулы гораздо более эффективные для охраны целевых видов и места их обитания. 

 

 

Другими словами, во всем мире, особенно в странах с не очень развитой экономикой, трофейная охота — это основной движущий стимул эффективного развития животного многообразия. И у нас государственные органы должны использовать любые возможности для того, чтобы развивать трофейную охоту как направление охотхозяйственной деятельности. Вместо этого на сегодняшний день возникают сложности с организациями въездов и оформлением разрешений на ввоз оружия и вывоз трофеев для охотников из-за рубежа. А ведь иностранцы являются основой трофейных охотников во всем мире.

 

 

Во-первых, государственным структурам  необходимо поднять вопрос и сделать этот процесс максимально прозрачным, обслуживаемым по принципу «одного окна». 

Во-вторых, несколько лет назад неоправданно были подняты ставки на приобретение лицензии на добычу трофейных животных для иностранцев. Вместо того, чтобы стимулировать, развивать иностранную охоту, мы всячески ей препятствуем. По некоторым видам животных казахстанское предложение стало неконкурентоспособным, потому что есть рядом такие государства как Россия, Кыргызстан, Таджикистан, где стоимость государственной лицензии для иностранцев в десятки раз меньше, чем в Казахстане. 

 

[али]

Другим безусловно связанным с трофейной охотой вопросом является сезон и сроки охоты. Казахстану сроки охоты достались еще с советских пор с весьма интенсивным ведением охотничьего хозяйства. Давно нужно взять на вооружение опыт других стран, в том числе наших ближайших соседей, таких как Россия, Кыргызстан, Белоруссия, Таджикистан в части сроков для проведения трофейной охоты. Специфика трофейной охоты подразумевает охоту только на старых, вышедших из репродуктивного возраста самцов, и на многие виды животных можно значительно расширить сроки охоты. Например, на сибирского козерога у нас охота с 1 августа до 1 января, в то время как в соседнем Кыргызстане охота на самцов козерога допустима круглый год за исключением ноября, когда у козерогов гон, что действительно очень логично. То же касается самца косули: на них можно охотиться с мая  и до того момента, как они сбросят рога в середине ноября, с перерывом на время гона, и так далее. 

 

 

Расширение сроков сезона охоты позволит охотничьим хозяйствам увеличить свою пропускную способность, потому что нередки случаи, когда в течение осеннего сезона не хватает времени и возможности для того, чтобы принять и своевременно провести охоты для всех желающих, и реализовать все квоты, полученные от государства.

 

Охота и Красная книга

 

Тотальный запрет охоты на редких животных на всей территории страны и на долгие годы лишает охотпользователей и население мотивации к серьезной охране этих животных. Люди обычно не ценят то, что им не принадлежит и не приносит им доход. А у государства не хватает финансовых и кадровых ресурсов контролировать запреты на громадных и труднодоступных территориях. Так редких животных никогда не вывести из Красной книги. 

Решение о запрете или открытии охоты на копытных должны приниматься с учетом их численности и плотности населения, а также факторов охраны на популяционном, а не административном уровне. 

 

 

Другими словами, там, где охотпользователь в результате своих охранных мероприятий восстановил в большом количестве численность краснокнижных животных, он должен получать возможность проводить охоту на вышедших из репродуктивного возраста самцов для того, чтобы восполнять средства, которые он потратил на охрану этих краснокнижников. 

Данная методология очень активно и успешно реализована во многих странах мира и природоохранными организациями, учреждена даже «медаль мархура» в честь белуджистанского мархура. Популяцию этого животного удалось восстановить с семидесяти голов до двух с половиной тысяч благодаря вышеперечисленным мероприятиям и разрешению охоты на него. Естественно, все подобные решения должны приниматься с учетом научных обоснований, фактических учетов и под контролем государственных органов.

 

 

Дичеразведение и ранчеводство

 

Дичеразведение — один из неотъемлемых элементов охотхозяйственной деятельности во всех странах мира, за исключением Казахстана. Во многом это связано со следующими  проблемами:

1. Несовершенство  законодательной базы, отсутствие нормативных актов,  которые подробно и  методично давали бы изложения, каким образом и на каком основании охотпользователь осуществляет охоту на охотничьи виды животных и виды животных, занесенных в Красную книгу, выведенных в искусственных условиях. Какими нормативными документами должен регламентироваться данный вид охоты? Никаких специальных документов, на транспортировку добытой  в неволе дичи в нормативах природоохранного законодательства не предусмотрено.. А что делать охотнику  если его остановит в пути контролирующая организация? Как он будет оправдываться перед ними, что он добыл эту дичь в вольере?

 

[Lektor]

Информация хорошая. А не развивают охот хозяйство почему? Сегодня дали землю, раскручиваешь, потом пришел "Агашка" со словами или долю отдай, или отъем нафиг. Вот и весь бизнес. 

Али, а вы не думали о Crowdfunding? Было бы интереснее оплатить 20 000 например и выбрать лицензиями и пребыванием. 

Сообщение отредактировал Lektor: 12.12.2017, 14:30:08

[али]

 

 

2. Отсутствие четких и ясных механизмов по поводу изъятий диких животных из природы. И самое главное: совершенно непонятно, о каком ущербе и возмещении государству идет речь. Есть несколько разных трактовок, которые непонятны охотпользователям. Сколько стоит, к примеру, изъятие архара из дикой природы, и что для этого нужно. Непонятно, какие методики начисления платы за пользование объектами животного мира использовать для расчетов и бизнес планирования подобных вариантов с дичеразведением. В частности, в одном из расчетов изъятие выхухолей из дикой природы равно по стоимости изъятию барсов, что само по себе, очевидно, не совсем правильно. 

 

 

 

Кроме того, в экологическом кодексе есть пункт о том, что в случае изъятия животного из дикой природы, охотпользователь получает право собственности на животное только после того, как вырастит два поколения. Получается, необходимо заплатить колоссальную сумму  за то, чтобы изъять это животное из дикой природы, затем два поколения их выращивать и выпускать в дикую природу, и только после этого ты становишься собственником и правообладателем. И это с учетом того, что трофейных качеств животное достигает через 10 лет. В среднем все бизнес процессы и экономика рассчитываются минимум на 20 лет, что само по себе нереально в условиях сегодняшнего времени. 

Формальный подход и неясная регламентация правил выдачи разрешений на пользование животным миром не дают возможности заниматься дичеразведением и ранчеводством в стране, и это необходимо немедленно исправить.

 

 

 

Выводы

 

Кратко резюмируя вышеизложенное, охотпользователи считают, что для дальнейшего развития казахстанского охотничьего хозяйства необходимо:

 

1. Ввести категорию земель охотхозяйственного назначения.

2. Участки земель из госземзапаса предоставлять в долгосрочную аренду (земли охотничьего хозяйства) под нужды строительства вольеров, питомников и выделять государственные субсидии охотпользователям, занимающимся дичеразведением.

 

 

3. Усовершенствовать законодательную базу в области исскуственного разведения как охотничьих видов, так и видов, занесенных в Красную книгу.

4. Не взимать плату за нелетальное пользование объектами животного мира и упростить процедуру выдачи разрешений для отлова диких животных в целях воспроизводства и ранчеводства.

5. Отменить 10-кратный коэффициент для иностранцев и провести необходимые согласованные действия для того, чтобы упростить процедуру въезда/выезда иностранцев, ввоза/вывоза оружия и трофеев по принципу единого окна.

 

 

6. Охоту на диких животных, занесенных в Красную книгу, запрещать или разрешать только на основании фактических учетов и биологических обоснований научных организаций, сделанных на каждой территории отдельно. Охотпользователей, которые  восстанавливают численность краснокнижных видов на своих территориях, мотивировать, выдавая им ограниченное количество разрешений на добычу старых самцов. 

7. Пересмотреть сезонные сроки охоты, расширить их, сделать максимально гибкими, основанными на фактических данных научных организаций, а также по данным, предоставляемым охотпользователями, по принципу адаптивной стратегии управления ресурсов.  

 

 

Это только основной букет проблем... Очевиден вопрос , как связаны нужды и чаяния наших охотников например ,с проблемами интурохоты, ответ на поверхности, трофейная охота -это  средства на содержание охотничьих хозяйств и активную охрану, что ведет к увеличению маточного стада и как следствие лимитов..  Пока охотники безвольная серая масса , будут протаскивать любые ограничения и запреты... Охоту в нац парках закрыли , помниться многие очень любили там охотиться... 

Сообщение отредактировал али: 12.12.2017, 16:40:07

[али]

Али, а вы не думали о Crowdfunding? Было бы интереснее оплатить тысяч 20 например и выбрать лицензиями пребыванием.

 

В общем это практически одно и тоже...

 

Общественное финансирование охотничьих угодий , организованных для членов общества

[Lektor]

Ввести категорию земель охотхозяйственного назначения.

 

Только с налогами на землю тоже решать вопрос придется. Как только выведете из сельхозназначения, ставки будут конскими.

Или приравнять охотпользование к сельскому хозяйству.

Сообщение отредактировал Lektor: 12.12.2017, 14:51:31

[али]

 

Ввести категорию земель охотхозяйственного назначения.

 

Только с налогами на землю тоже решать вопрос придется. Как только выведете из сельхозназначения, ставки будут конскими.

Или приравнять охотпользование к сельскому хозяйству.

 

 

понятно, что налоги должны быть минимальными , но даже если цена будет как пастбищные земли , то уже хорошо...

[Orrin]

Вроде бы начинали с организации охотобщества, а уже речь пошла о реформе всей системы.
Я потерял нить разговора, о чем, собственно, теперь речь? Поставить на место обнаглевший и не легитимный Кансонар, создав ему альтернативу? Или приступить к лоббированию интересов охотников и охотпользователей (что не всегда одно и то же даже из приведенных выше аргументов в статьях) в мажилисе и профильных министерствах и комитетах? На второе я не подписываюсь, начинать надо с первого. И идти от малого к большему.

Сообщение отредактировал Orrin: 12.12.2017, 16:41:11

[AlexMP]

100% Это Ваше законное право реализовать охоту до конца сезона. Бывает это не возможно, например дороги нет, в горах это часто бывает . Кто и что конкретно Вам сказал? 

Надеюсь, поговорим при личной встрече.

[Таир Ф.]

Что бы инициировать хотя бы изменения в законодательной базе, которые потом пройдут предусмотренную законодательством процедуру, необходимы "рычаги"...  Одним из таких "рычагов" может стать создание некоммерческого общественного объединения, действующего на основании своего устава, которое создается инициативной группой граждан РК, не менее 10 человек. Членами (участниками) могут быть, как граждане РК, так и юридические лица - общественные объединения, кроме политических партий. Общая численность членов (участников) не ограничена.

[али]

Вроде бы начинали с организации охотобщества, а уже речь пошла о реформе всей системы.
Я потерял нить разговора, о чем, собственно, теперь речь? Поставить на место обнаглевший и не легитимный Кансонар, создав ему альтернативу? Или приступить к лоббированию интересов охотников и охотпользователей (что не всегда одно и то же даже из приведенных выше аргументов в статьях) в мажилисе и профильных министерствах и комитетах? На второе я не подписываюсь, начинать надо с первого. И идти от малого к большему.

 

Cтатья так, к сведению о том что есть проблемы.. А в общем все и так понятно. Охотники в целом не против вступить в охотничье общество реально занимающееся ведением охотхозяйственной деятельности и даже готовы выделить половину бюджета пятничных посиделок в виде членских взносов. )) Это уже не плохо !

[Schutzeman]

 

Вроде бы начинали с организации охотобщества, а уже речь пошла о реформе всей системы.
Я потерял нить разговора, о чем, собственно, теперь речь? Поставить на место обнаглевший и не легитимный Кансонар, создав ему альтернативу? Или приступить к лоббированию интересов охотников и охотпользователей (что не всегда одно и то же даже из приведенных выше аргументов в статьях) в мажилисе и профильных министерствах и комитетах? На второе я не подписываюсь, начинать надо с первого. И идти от малого к большему.

 

Cтатья так, к сведению о том что есть проблемы.. А в общем все и так понятно. Охотники в целом не против вступить в охотничье общество реально занимающееся ведением охотхозяйственной деятельности и даже готовы выделить половину бюджета пятничных посиделок в виде членских взносов. )) Это уже не плохо !

 

У меня вот возникло предложение и как мне кажется охотники со мной ее разделят.

Я готов купить лицензию за 250 и даже за 300 тыс. но при условии прозрачной схемы взаимодействия:

1 - сервис по организации охоты полностью предоставляется охотничьим хозяйством. Продавая лицензию хозяйство ставит для себя задачу номер один в том чтобы охотник ее закрыл в охотничий сезон. Следовательно хозяйство должно названивать охотнику и предлагать различные варианты сроков охот и организовывать ее в оговоренные сроки. Сейчас же купил лицензию и бегаешь за всеми с вопросами - можно приехать, а когда свободно и т.п.

2 - Охотник купивший лицензию имеет право на передачу лицензии иному охотнику в случае отсутствия возможности посещения хозяйства, при этом заранее уведомив об этом хозяйство. 

3 - При проведении охоты по указанной лицензии хозяйство ведет мониторинг охоты, а именно

 - на предмет отсутствия возможностей по реализации лицензии по вине охотника (промах, отказы в добыче предлагаемого объекта охоты сопровождающим егерем, непосещение хозяйства в установленные сроки по личным причинам  и т.п.)

- на предмет отсутствия возможностей по реализации лицензии по вине охотничьим хозяйством (отсутствие дичи, отсутствие егерей, отсутствие ранее согласованный условий по проживанию и питанию и т.п.) 

4 - стоимость уплаченной лицензии не подлежит возврату с случае наступления пункта 3 подпункта 1

5 - стоимость уплаченной лицензии подлежит возврату с случае наступления пункта 3 подпункта 2.

Основной посыл в том что хозяйство должно быть сильно замотивировано в закрытии охотником приобретенной лицензии, а не в том чтобы просто продать бумажку, как это сейчас.

[али]

1. думаю проще сделать он лайн график заезда с предоплатой

2.не имеет права , лицензия выписывается на конкретного человека 

3.резонно , введем анкету , обязательную для заполнения охотником , правда личная практика показывает , что некоторые охотники не ходят , не видят , не стреляют ... у меня есть близкий друг , которого я таскал лично 3 года, показывал ему маралов на разных дистанциях , но он так и ничего не добыл.... после чего даже у меня руки опустились))

4.стоимость лицензии подлежит возврату , только если хозяйство откажется от выполнения обязательств. опять из личного опыта, кабан в Дардамты , взять очень тяжело , но можно . Ребят предупреждали, что ходить надо , собаки нужны , но они все равно взяли лицензию , конечно ничего не добыли , говорят нет кабана... пришлось через неделю поехать , показать что есть..

короче тонкий момент. 

5.считаю что любое хозяйство заинтересовано в отстреле , так как это положительный фитбек, у нас бывают конечно неотстрелы, но в целом не более 20% от общего числа реализованных  лицензий . Охота это ведь все таки не поход в магазин))). Я вот например , так ни разу не добыл косулю у себя в хозяйствах , хотя она в них есть.. 

[Orrin]

Косуля точно есть! Давненько приезжали за ней в ваши края, тогда они, наверное, еще не были вашими, охота была успешной 
 

 

[Orrin]

Али, если не возражаете, прицеплю здесь, по тематике довольно близко:

http://ohotniki.kz/b...9.html#comments

Сколько стоит охотничий инстинкт в Казахстане

[Ktulu]

Реальное Общество Охотников

охотничье билеты давать будет или все ограничивается охот угодьями? А интересы владельцев оружия представлять/отстаивать/защищать в гос. органах? 

(мне просто фиолетово на охоту (птичку жалко ) , но вступил бы, если бы РОО имело вес у законотворцев, да и билет пригодился бы)

[AXAH]

Наконец то начинается правое дело! Поддерживаю Али. Давно пора создать клуб реальных охотников, в скором и взносы платить не жалко.

За 11 лет патриота было заплачено около 40000 тенге ( по старым ценам). И никакого выхлопа. Сейчас я бы единоразово так сдавал лишь бы велись работы в хозяйстве и видеть хоть за километр стада.

Сообщение отредактировал AXAH: 14.12.2017, 22:00:38