Сообщений в теме: 1342

[Sumrak_7]

Думается, что не есть правильно подводить недостатки отдельных систем под общий знаменатель.
Многие вопросы, включая экологические, вполне успешно решаются и в капиталистических системах. По сути, вопросы экологии мало зависят от экономического строя, а определяются уровнем развития вполне конкретного общества. В той же мере это относится к вопросам социальным, т.е. тем самым вопросам незащищенных слоев. Капитализм прекрасно может сочетаться с социализмом на основе разумного налогообложения.
Беда заключается не в капитализме, а в неработающих законах, включая и сами законы капитализма. Клеймить капитализм в нашей стране – занятие бессмысленное. Для этого нужно жить в этом самом капитализме.
Большинство же критиков в основном сами того не осознавая крайне негативно относятся к мировому капиталу, неким врагам, виня во всех бедах кого угодно за исключением того, что происходит у них под носом.
Похоже на очередной виток исторической спирали, где вместо того, чтобы понять суть спроса-предложения, конкуренции и почему это не работает в конкретной локализации выходят на глобальный уровень вроде «пролетарии всех стран объединяйтесь» и «долой буржуазию».
Но второй раз – это имеет все признаки фарса. Тем более с учетом тех изменений, которые произошли с 19-го века. Нет никакого рабства, нет бесполезного труда – все это бесполезная риторика. Есть вполне конкретные причины и следствия тех или иных процессов. И в основе этих причин лежат никак не философские понятия, а вполне очевидные сбои в системе, которая работай на осове соблюдения баланса, более логично, вполне разумна.
Пропасть лежит не между богатыми и бедными, а между теми иллюзиями, которыми живут в определенной части и реальностью. Причем обманываться рады все… скопом. И богатые и бедные и те, кто посредине.

[One]

Сразу видно, что человек не в теме.

[malvina-doc]

настоящий строй не эффективен

Разумеется не эффективен. Как может быть рабство эффективным?
А мы (большинство) живёт в рабстве, хоть и современном.
Настоящие произведения искусства делались на вдохновении, а не обещании оплаты. Научные открытия делают энтузиасты своего дела, для которых оплата - лишь условия работы, позволяющая платить за квартиру.
Как может быть эффективной дикая, пещерная, система капитализма, где кто успел - того и тапки, где выгоднее заплатить штраф, или дать взятку, чем использовать экологически чистые технологии, где выгоднее выбросить просроченный товар на свалку, чем накормить голодающих пока товар ещё не пропал и т.д. и т.п...
О какой эффективности может идти речь, когда система заставляет людей делать бессмысленные действия, называемые работой, не производя при этом никакого реального продукта, получая за это деньги, отовариваясь в магазинах. Причём зачастую такие бессмысленные рабочие получают больше, чем те, кто производит реальный продукт. Менеджеры, посредники, рекламщики, маркетологи, экономисты, брокеры.... В производстве реального продукта занято около 5% от всего трудоспособного населения. И при этом мы не можем принять мысль, что раздавать товары бесплатно - это нормально. Хотя для 95% не производящих реальный товар людей, этот товар достаётся фактически бесплатно, лишь за то, что они теряют каждый день 8 часов своей жизни в офисе. Все убеждены, что все должны работать, даже если работа эта бессмысленна и непродуктивна. Потерял часть своей жизни - на карточке появились цифры - обменял цифры на колбасу - счастлив...

Да, надо менять экономическую систему!
И выход есть!

Для этого нужен ещё один Ульянов Ленин.Большая и умная голова.

[С Луны свалился]

Для этого нужен ещё один Ульянов Ленин.Большая и умная голова.

Думайте что говорите!!!
Зачем нам ещё одна революция с расстрелами?!

[One]

Для этого нужен ещё один Ульянов Ленин.Большая и умная голова.

Нет, для этого нужно много умных голов, у каждого чтобы такая на плечах была.
Отнять, поделить, растрелять - не наш метод, не цивилизованного человечества.

[Раф]

Отнять, поделить, растрелять - не наш метод, не цивилизованного человечества.

Да? А по комментариям на некоторых оппо-сайтах так не скажешь.Именно об этом мечтают.

[Челси208]

Отнять, поделить, растрелять - не наш метод, не цивилизованного человечества.

Да? А по комментариям на некоторых оппо-сайтах так не скажешь.Именно об этом мечтают.

да и не только на оппо-сайтах, окраины не только города, а страны, думаю, тоже об этом мечтают. Я, например, иллюзий не питаю: таких желающих, при условии, что им за это ничего не будет, пол страны наберется. Цивилизованных человеков наблюдается как-то меньше и они, цивилизованные человеки, естественно, они ведь цивилизованные, не так агрессивны, нахраписты, наглы и отчаянны...

[С Луны свалился]

Отнять, поделить, растрелять - не наш метод, не цивилизованного человечества.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9GmipSGx5r8

[One]

Да? А по комментариям на некоторых оппо-сайтах так не скажешь.Именно об этом мечтают.

Я не знаю всяких оппо-сайтов, я про цивилизованный метод говорю.

[malvina-doc]

В истории таких примеров нет, к сожалению . А надо было бы цивилизовано и во Франции, и в 17 году в России.Но имеем. что имеем.Поэтому получится только отнять и поделить, и вряд ли кто отдаст добровольно....

Сообщение отредактировал malvina-doc: 12.09.2012, 13:32:05

[Nibiru]

Для этого нужен ещё один Ульянов Ленин.Большая и умная голова.

Думайте что говорите!!!
Зачем нам ещё одна революция с расстрелами?!

А другого пути нет!

[С Луны свалился]

А другого пути нет!

Так и этот путь не эффективен!

[One]

А другого пути нет!

Кто вам сказал?

[Sumrak_7]

Да? А по комментариям на некоторых оппо-сайтах так не скажешь.Именно об этом мечтают.

Я не знаю всяких оппо-сайтов, я про цивилизованный метод говорю.

Если Вы начнете копать, что такое "отнять, поделить, растрелять", то придете к выводу, что это налоговый кодекс, бюджетирование и налоговая полиция. Все уже давно придумано и существует. Причем не только у нас.
А если Вы начнете копать еще глубже, то попытаетесь разобраться почему это "отнять, поделить, растрелять", существует везде, но не везде работает эффективно. Удачных Вам открытий.

[One]

Если Вы начнете копать, что такое "отнять, поделить, растрелять"

А зачем мне об этом копать, если я не собираюсь это использовать?

[Sumrak_7]

Ну... наверное потому, что обеспечение любого баланса по закону сохранения требует отъема и дележа, т.е. налогов. А без налогов никуда. Если есть иной способ, кроме отъема денег законным способом в виде налогов, то озвучьте.

[Edson Arantes do Nascimento]

Для этого нужен ещё один Ульянов Ленин.Большая и умная голова.

Думайте что говорите!!!
Зачем нам ещё одна революция с расстрелами?!

А другого пути нет!

Есть еще один путь, который в любой момент может проложить Матушка-природа и/или Батюшка-космос. Что-то типа к/ф "Послезавтра". ("Пью за человечество и за Манчестер Юнайтед! Аминь!")

[One]

Если есть иной способ, кроме отъема денег законным способом в виде налогов, то озвучьте.

Ресурсоориентированная экономика предложенная "Проектом Венера".

[Sumrak_7]

Утопия. Красивая утопия. Как правило все подобные утопии разбиваются о человеческую природу, которая неизмена. Природу преодолеть невозможно. Человек слаб и грешен, а для воплощения подобных планов нужны не люди, а абстрактные сверхчеловеки, которые разве и могут существовать лишь в утопических проектах. В реальности все определяется психологией, где грехи и слабости давно определены, обозначены и являются неизменной данностью, которая может только корректироваться меняя незначительно величину, но впринципе "неизлечима".

[Edson Arantes do Nascimento]

Человек = хищное животное (ибо 4 клыка есть у всех) + духовная составляющая.

Чем больше у населения отдельно взятой страны превалирует 1-я часть над 2-й, тем менее цивилизованней живет большинство (причем меньшинство может быть вполне цивилизованным, культурным, здоровым и пр.).

Тумблер в одну или в другую сторону в состоянии начать крутить ТОЛЬКО правительство, а население подхватывает и крутит дальше.

Так в Сьерра-Лионе тумблер зашкален в 1-ю сторону (и скорей всего даже сломан в этом положении), а в Норвегии почти зашкален во 2-ю.

У нас, я думаю, все больше и больше крутиться в 1-ю.

Вот такая "брахмапутра" получается.