Перейти к содержимому

Фотография

Пропасть между богатыми и бедными "достигла предельных размеров"В Казахстане растет расслоение общества.

* * * * - 4 Голосов богатые бедные расслоение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1342

#1301
Edson Arantes do Nascimento

Edson Arantes do Nascimento
  • Читатель
  • 1 967 сообщений

Это называется нравственностью. Интеллект же часто находится в противоречии и с нравственностью не сочетается. Более того, согласно теории рационального поведения наиболее оптимальным результатом при так называемой дилемме заключенного является "предательство".
Единственным ограничением чистого рационализма и удержание интеллекта в рамках является нравственность.
В данном случае речь как раз о неограниченном нравственными законами интеллекте, как потенциально более серьезном зле, нежели рудименте в виде животных признаков.
Зубы ничто - иетеллект решает. Вопрос лишь в знаке... Нравственность и определяет этот знак.


Все верно, неограниченный нравственными (я использовал слово "духовными") ценностями индивид - де факто является животным (среди которых многие буквально пустят свои клыки в ход по прямому назначению, не задумываясь и не раскаиваясь), И чем больше этих ценностей игнорируется, тем ближе к животному становится человек (и население многих стран).

#1302
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Это называется нравственностью. Интеллект же часто находится в противоречии и с нравственностью не сочетается. Более того, согласно теории рационального поведения наиболее оптимальным результатом при так называемой дилемме заключенного является "предательство".
Единственным ограничением чистого рационализма и удержание интеллекта в рамках является нравственность.
В данном случае речь как раз о неограниченном нравственными законами интеллекте, как потенциально более серьезном зле, нежели рудименте в виде животных признаков.
Зубы ничто - иетеллект решает. Вопрос лишь в знаке... Нравственность и определяет этот знак.

Нравственность - это сущность, точно так же порождённая интеллектом. И внедряемая преимущественно через воспитание. Человек - он социальное животное, инстинкт выживания коллектива в нём тоже заложен ещё на уровне инстинктов и далее развит интеллектом до морали и социальных правил поведения. Что, разумеется, не исключает различных девиаций.
Прямой связи между интеллектом и эгоизмом нет.

#1303
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Не утопайте в своих домыслах, просветитесь

Просветился ((((, забыли про самую малость = человеческий фактор ))))

Человеческий фактор - это когда человек ошибся и не на ту кнопку нажал. Люди не совершенны, но это не изменишь, они такие какие есть. Разные государства, разные общественные устройства, строятся обычными людьми. "Не боги горшки обжигают".
  • 0

#1304
126ml

126ml
  • Гость
  • 9 сообщений
ПОСЛЕ ОЧЕРЕДНОГО ПОВЫШЕНИЯ=ПРОПАСТЬ ДОСТИГЛА НЕВИДАННЫХ РАЗМЕРОВ
  • -1

#1305
Наибуллин Марат

Наибуллин Марат
  • Свой человек
  • 756 сообщений
пока низы хотят жить по-старому, а верхи могут ими управлять, значит так тому и быть.

http://ru.wikipedia....ионная_ситуация
  • 0

#1306
Наибуллин Марат

Наибуллин Марат
  • Свой человек
  • 756 сообщений
Амантай-кажы восстановит мировую справедливость и всех нас спасёт!!!
  • -1

#1307
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений
Ага, как в бытность свою комсомольским чиновником, ага ))))))))))))))
  • 0

#1308
sid_barrow

sid_barrow
  • В доску свой
  • 4 403 сообщений

Амантай-кажы восстановит мировую справедливость и всех нас спасёт!!!

его даже в психушку не берут, чтобы психов не травмировать :p

что касается темы, то видя цены на жилье и количество людей на неплохих машинах, начинаешь сомневаться, что люди живут с каждым годом, все хуже
  • 0

#1309
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Ага, как в бытность свою комсомольским чиновником, ага ))))))))))))))

Партийным, с вашего позволения. Он в Алма-Атинском обкоме партии в свое время изволил трудится.
  • 0

#1310
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений
Спасибо! Попадалось только описание комсомольской юности в Чимкентской области ))
  • 0

#1311
ce la vie

ce la vie

    Белая и пушистая

  • В доску свой
  • 5 634 сообщений
На счёт "предльных размеров" думаю ТС поторопился...
То ли ещё будет через год!

  • 0

#1312
* Tyrannosaurus Rex*

* Tyrannosaurus Rex*
  • Читатель
  • 610 сообщений

Вот как раз когда казалось бы всем всего хватает начинается самое интересное. Знаете почему развалилась идея построения коммунизма? Кстати, очень близкая по описанию. Заметьте, что наиболее близка она была к идеалам как раз в первые годы, т.е. когда ничего не хватало. А вот как только голод закончился некоторым захотелось не просто хлеба, но и икры. Вот тут оказалось, что икры на всех не хватит и началось прозрение, что равенства в потребелнии быть не может.
Так каким образм вы планирует всем дать по потребностям? Как будете распределять икру по африканским деревням и бриллианты для каждого желающего?
Или брюлики перстанут иметь спрос? Дык... Вы это женщинам расскажите.


Вот насчет развала идеи, довольно интересная гипотеза Фурсова:

Дело в том, что на XXII съезде КПСС (17-31 октября 1961 г.) в новой программе КПСС было зафиксировано, что одна из главных задач партии - удовлетворение растущих материальных потребностей советских граждан.

Таким образом, в проект строительства коммунизма была заложена, если называть вещи своими именами, мещанско-потребленческая линия; системный антикапитализм (а социализм был именно системным антикапитализмом) начали измерять в чуждых его природе рыночных потребительских параметрах, т.е. применять капиталистическую мерку для оценки уровня развития антикапиталистического общества. Понятно, что с такой меркой победить капитализм в идейной, психоисторической борьбе невозможно.


http://www.za-nauku....=6293&Itemid=39

и я с ним в этом согласен.

Ведь борьба капитализма и социализма, борьба двух систем - это по сути борьба идей, которые базируются на неких ценностях.
Так вот, взяв курс на "удовлетворение растущих материальных потребностей советских граждан " партия просто-напросто предала коммунистические идеалы, когда вся жизнь посвящена именно идеям (освободить от колониального гнета страны Африки, покорить Космос и тп.), променяв их на животные (или общие с животными), по большому счету, устремления, что и аукнулось через 30 лет, когда в защиту партии и совестского строя никто не выступил, ибо идеология предала сама себя, лишившись, таким образом, доверия и веры народа.

Разумеется, внешние силы тоже не дремали, и усиленно подпитывали как внутренних, так и внешних врагов сов. строя (кстати, вполне возможно, что принятие направления на удовл. материальных потребностей на съезде было так же инспирировано извне), но именно вот это направление стало ошибкой концептуальной, если так можно сказать.

#1313
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений
Да никого никто не предавал. Просто идея закономерно пришла к тому к чему и должна была прийти. Человек не может без потребления. Потребление заложено в его природе, а бороться с природой занятие бессмысленное. Вернее, бороться можно, но для этого нужно в той самой пирамиде потребностей не дать обществу дойти до уровня потребности в признании и уважении, а оставить потребности на уровне физиологических. Тогда да, тогда можно строить коммунизм. А вот как только люди уже сыты и в безопасности, тут сразу начинается потребление. Вот что хотите делайте, но кто-то обязательно захочет себе малиновых штанов...это при-ро-да, от этого невозможно избавиться.
Можно только не допускать... но с помощью колючей проволоки и вышек, хождения строем и выдачи всем одинаковой униформы. Плюс нужно переодически выпиливать тех, кто начинает о чем-то задумываться.
Кстати, по не потребительскому, т.е. не предательскому, варианту построения коммунизма пошла Северная Корея. Но чтот не очень хочется в таком коммунизме жить. Природа не позволяет.

#1314
* Tyrannosaurus Rex*

* Tyrannosaurus Rex*
  • Читатель
  • 610 сообщений

Да никого никто не предавал. Просто идея закономерно пришла к тому к чему и должна была прийти. Человек не может без потребления. Потребление заложено в его природе, а бороться с природой занятие бессмысленное. Вернее, бороться можно, но для этого нужно в той самой пирамиде потребностей не дать обществу дойти до уровня потребности в признании и уважении, а оставить потребности на уровне физиологических. Тогда да, тогда можно строить коммунизм. А вот как только люди уже сыты и в безопасности, тут сразу начинается потребление. Вот что хотите делайте, но кто-то обязательно захочет себе малиновых штанов...это при-ро-да, от этого невозможно избавиться.
Можно только не допускать... но с помощью колючей проволоки и вышек, хождения строем и выдачи всем одинаковой униформы. Плюс нужно переодически выпиливать тех, кто начинает о чем-то задумываться.
Кстати, по не потребительскому, т.е. не предательскому, варианту построения коммунизма пошла Северная Корея. Но чтот не очень хочется в таком коммунизме жить. Природа не позволяет.


Ерунда, да еще и безапелляционная. Или меня недопоняли?

Одно дело декларировать и стремиться к целям идейным, имеющим природу духовную, а другое дело, провозгласить, как основную, цель потребительскую, имеющую сугубо материальную природу.
Духовность (устремленность к идеальному) присуща только человеку, материальное же, в том числе и потребительство, человек разделяет с животными. Собственно, капитализм в чистом виде, и не скрывает своей животной природы, ибо живет по так называемым "законам джунглей".

Таким образом, становится понятным, что отход от целей, имеющих идеальную природу к целям материальным, есть деградация, возврат, в каком-то смысле, к животному состоянию.

Кроме того, рассматриваемую ситуацию можно интерпретировать как подмену ценностей, когда в качестве конечной цели представили всего лишь средство.
Материальное благополучие - это всего лишь средство на пути к достижению целей, положенных в основание социалистического и коммунистического общества, ибо без нормального быта трудно построить вообще что либо.
Но "быт", при этом, не более чем условие, тогда как конечная цель бесконечно далека от того, чтобы ассоциировать себя с этой материальной данностью.

На указанном же съезде произошла подмена высшего на низшее.

И не надо проводить параллели с другой страной, имеющей абсолютно другие культурные ценности, историю, природные ресурсы, и территорию. Совсем не обязательно, что у нас было бы так, как в Сев. Корее.

Хотя, можно и попрогнозировать.

Я вот, например, считаю, что будь у Союза все нормально, и развивайся он стабильно, то сейчас наши космонавты были бы уже на Марсе, а может и на других планетах, и быть может уже потихоньку осваивали бы Луну.

Но, к сожалению, в этой борьбе победили темные, негативные результаты чего все мы можем наблюдать в сегодняшней взрывоопасной политической ситуации в мире, да и в нашей стране.

Сообщение отредактировал Korn777: 18.09.2012, 10:12:14


#1315
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Да никого никто не предавал. Просто идея закономерно пришла к тому к чему и должна была прийти. Человек не может без потребления. Потребление заложено в его природе, а бороться с природой занятие бессмысленное. Вернее, бороться можно, но для этого нужно в той самой пирамиде потребностей не дать обществу дойти до уровня потребности в признании и уважении, а оставить потребности на уровне физиологических. Тогда да, тогда можно строить коммунизм. А вот как только люди уже сыты и в безопасности, тут сразу начинается потребление. Вот что хотите делайте, но кто-то обязательно захочет себе малиновых штанов...это при-ро-да, от этого невозможно избавиться.

Потребление есть в любой системе, т.к. человек не может ничего не есть, нигде не жить и т.п., у всех есть потребности. Проблема в удовлетворении этих потребностей. В свою очередь потребности бывают обоснованными (еда, вода, воздух, тепло...) и выдуманными (жвачка, кола, джинсы, личное авто...). Первые требуют обязательного удовлетворения для любого человека, т.к. являются жизненно необходимыми, вторые дают лишь моральное удовлетворение и на жизнедеятельность человеческого организма не влияют.
Капитализм напирает на вторые потребности, дополнительно подстёгивая их рекламой. Первые же потребности уходят на второй план, и не требуют от системы обязательного удовлетворения для каждого человека, хотя они жизненно важны! И мы получаем бездомных, безработных, бедных и пр.
  • 0

#1316
Горизонт событий

Горизонт событий
  • Свой человек
  • 537 сообщений

ПОСЛЕ ОЧЕРЕДНОГО ПОВЫШЕНИЯ=ПРОПАСТЬ ДОСТИГЛА НЕВИДАННЫХ РАЗМЕРОВ

НА НЬЮ-ЙОРКСКОЙ БИРЖЕ ОПЯТЬ ВЗЛЕТЕЛИ ЦЕНЫ НА ГРЕЧКУ! :D



Кстати, по не потребительскому, т.е. не предательскому, варианту построения коммунизма пошла Северная Корея. Но чтот не очень хочется в таком коммунизме жить

Кстати, помимо Северной Кореи ещё и наш Великий Восточный Сосед идёт в каком-то таком же примерно направлении. По крайней мере насчет униформы и выпиливания недовольных есть определённые успехи. Да и колючей проволоки с вышками им не занимать. И ничего, почитай первые в мире...

А так вообще - да, скотство торжествует. И жрём без меры, и перед соседом жы надо выпендриться, а за чей счёт банкет - никому не важно.
  • 0

#1317
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений
Ну в Китае как раз и разрешили людям быть богатыми, что родило всю ту же пропасть между богатыми и бедными. Там пропасть лежит между многочисленным сельским населением и относительно малочисленным городским.
А вот насчет животного, то да... животного в человеке много. Всеж не понятно, как обеспечивать равенство, когда люди изначально рождаются в неравных условиях? Даже исходя из простейших животных параметров кто-то сильный, кто-то слабый, кто-то здоровый, кто-то болен, кто-то красивый, а кто-то вовсе наоборот. Я уже не говорю о том, что кто-то умный, а кто-то увы. И униформа - эти вопросы не решает, т.к. уже физическая разница тут же включает механизмы компенасации. Обделенные от природы либо начинают компенсировать недостатки избыточностью в чем-то другом, либо выпадают из общей гармонии и становятся генераторами зла. В общем сплошная конкуренция, которая порождает не только победителей, но и проигравших.
Как избавиться от конкуренции? А никак. Это практически невозможно. Невозможно по простой причине, что все люди разные и все не могут быть одинаково счастливы и довольны. А изначально заложенное неравенство не может быть платформой для построения общества, где все будут равны. Круг замкнулся. Выхода нет.

#1318
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Как избавиться от конкуренции?

Избавься от дефицита - избавишься от конкуренции. Соперничество возникает только при ограниченных ресурсах, которых на всех не хватает.
Я не могу взобраться на Эверест, но у меня почему-то не возникает генерации зла по отношению к альпинистам. :)
  • 0

#1319
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений
Вы скомпенсировали этот досадный недостаток чем-то другим. Суть в гармонии, в балансе.
Вот Вы пишите об исключении дефицита.
Простой житейский пример.
Женщина родилась уродом...т.е. абсолютно непривлекательной. Бывает... ну не сыграл генетический расклад.
Будет ли она счастлива? Многие напишут, что главное - это не внешность и прочие бла...бла...бла...
И счастье не в этом. Не в этом. Счастье в гармонии.
Но ежу понятно, что ее условия для формирования этой гармонии изначально нарушены самым скотским образом. Она вынуждена строить свою гармонию прилагая совершенно немыслимые усилия. Это справедливо?
Каким образом в подобных случаях исключать дефицит?

#1320
silverita

silverita
  • В доску свой
  • 1 589 сообщений
Есть ли на самом деле государства на этой планете, где живется комфортно населению? Какую страну можно назвать самой образцовой и цивилизованной в том отношении, что каждый гражданин обеспечен жильем, питанием, может по определению получать качественное бесплатное образование и медицинское обслуживание? Можно назвать сотни государств, где все обстоит до безобразия, наоборот.

Сообщение отредактировал silverita: 18.09.2012, 12:15:38

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.