Сообщений в теме: 1342

[Остин Пауэрс]

Разве есть другая форма предприятия, где простые работники могут получать ЗП наравне с директором?

артель. я бы даже уточнил: артель золотодобытчиков. даже более конкретно: на колыме. где как известно тайга хозяин и медведь прокурор.

ну и хотелось бы в n-нный раз обратить ваше внимание на то что рабочий, читай необразованный, низкоквалифицированный сотрудник не может получать зарплату наравне с тем кто учился, учится и будет учится.

а зарплаты 5 штук косых у работяг имеют место быть даже в алмате

[}{APJIu]

Что критиковать то попусту? Разве есть другая форма предприятия, где простые работники могут получать ЗП наравне с директором?

Нет, нету такой формы. Потому что в современных экономических реалиях она нежизнеспособна.
Объясняю доходчиво: для чего учиться ,получать образование в престижном ВУЗе, нарабатывать опыт ,стаж, авторитет ,если можно из восьмого класса сразу шагнуть на директорскую должность и получать такую же зарплату, как все окружающие? Вся структура современного социума противоречит предложенной Вами схеме.
И, да: это смешно - еще сегодня забивать скот, а завтра, с руками по локоть в крови, сидеть за директорским столом и подписывать финансовые отчеты.

[silverita]

В конце концов, они могут меняться каждый месяц нового директором назначать.

КОгда государством правит кухарка-из страны получается большой коммунистический борщ. ©
Вы серьезно верите в возможность существования предприятия, на котором каждый месяц меняется гендир? Нет ,мне правда интересно...

Провал такой организации придет, где директора меняют каждый месяц.
Обычно, как это думается происходит так:
Кто-то имеет власть в чинах, и предлагает своему родственнику Хочешь здесь порулить? Справишься?
На что ответ вопросом: А сколько платят?
А то, что надо быть грамотным управленцем об этом он никогда не задумается.

Сообщение отредактировал silverita: 06.06.2012, 15:27:17

[}{APJIu]

Провал такой организации придет, где директора меняют каждый месяц.

...и это не обращая внимания на ежемесячную перерегистрацию юридических документов (!!!) ,а так же деловую репутацию подобной конторы "Рога и Копыта" в бизнес-среде.
Абсолютная чушь-сценарий с ежемесячной подменой директора. Смешно даже.

[}{APJIu]

Кто-то имеет власть в чинах, и предлагает своему родственнику Хочешь здесь порулить? Справишься?
На что ответ вопросом: А сколько платят?
А то, что надо быть грамотным управленцем об этом он никогда не задумается.

Олсо, зачастую согласившийся порулить оказывается в роли зиц-председателя, под неумелым руководством которого истиные кукловоды выводят активы из предприятия, а на рулевого вешают всех собак в виде финпола и прочих доброжелательных организаций.
Об этом так же не стоит забывать халифам на час директорам на месяц, ящетаю.

Сообщение отредактировал }{APJIu: 06.06.2012, 15:33:29

[Токи]

Та кили иначе большинство не тянули и на 150 тонн местных.

Как говориться, не все так просто.

состоявшиеся специалисты с образованием, оставшиеся без работы в 90-х, - это люди, которые привыкли к другой системе найма и к другой экономике в целом. Не совсем удачный пример. И все же разница меж ними следующая - одни остались мыть полы, потомучто психологически не смогли адаптироваться, другие - мыли полы, но искали и искали, моя полы переквалифицировались и росли уже в другой сфере, третьи пошустрей создавали любимые One кооперативы

Вопрос не столько в степени блата. Забудем про блатных, они есть, но это не весь пласт богатых.
Вопрос в психологии и в той степени, на которую каждый человек может и согласен нести нагрузку. Вы говорите "опрашиваемые не тянули", имея в виду размер достатка. Каждый получает ровно настолько, на сколько он способен. Остальные, кого не устраивает достаток, постоянно ищут возможности, от новых вакансий до приработка и организации собственного дела. Просчитывают варианты. Наблюдая за людьми, все больше убеждаюсь - начиная со средних лет и старше человек получает столько, на сколько внутренне считает себя достойным. Можно сидеть в позиции "простого работягу все равно кто пустит к кормилу" и сетовать на доход. Так и будет.

Возвращаясь к примеру One, - простой работяга тогда начнет хорошо зарабатывать, когда начнет искать пути повысить этот заработок. Поучившись, найдя другую работу. К нам приходит мебель делать парень. Он директор артели. Мы точно не учились в одном университете. Он простой сын простых папы и мамы. Но он въехал в профессию, сколотил чуваков. Лично принимает заказы. Ну вот и все. "Простой работяга". До майбаха ему далеко. Но вопрос первый и самый - он ему точно нужен? Если нужен, - второй вопрос: есть силы и желание работать сутками, иметь дело с агашками, криминалом. Если тянет - вперед

[Марк Сестерций Антилох]

а можно подробнее. а то я бы какую нить дочку самрука с удовольствием бы возглавил

Теперь это так называется?

[Остин Пауэрс]

а можно подробнее. а то я бы какую нить дочку самрука с удовольствием бы возглавил

Теперь это так называется?

ну и можно и так (с)

[Марк Сестерций Антилох]

состоявшиеся специалисты с образованием, оставшиеся без работы в 90-х, - это люди, которые привыкли к другой системе найма и к другой экономике в целом. Не совсем удачный пример. И все же разница меж ними следующая - одни остались мыть полы, потомучто психологически не смогли адаптироваться, другие - мыли полы, но искали и искали, моя полы переквалифицировались и росли уже в другой сфере, третьи пошустрей создавали любимые One кооперативы

Опыт моего окружения, которое я сейчас наблюдаю в основном в мордкнигах и прочих одноклассниках, показал, что большинство адаптировалось не психологически, а географически. В другой системе государственных и человеческих координат.
А в кооперативах и прочих тоо устояли в основном граждане, про которых один мой покойный товарищ выражался прямолинейно "они не думают, они делают". Как с высшим и мба, так и без.

[≈777≈]

Богатые, бедные. Не там ищите. Главное в жизни выполнить основные цели - реализовать себя, по возможности создать семью, родить детей, если повезет, увидеть и побаловать своих внуков, сделать что то полезное для других, и спокойно уйти так, чтобы не создавать беспокойств наследникам. И все это можно сделать без акцента на богатство и какие то большие деньги. Жизнь проще, чем кажется, и она не требует от нас никаких "входных билетов" как в сети всяких простоолегов. Все, что нужно - проживать свою жизнь и жить по совести -имхо. Если жить не по совести, то имей ты хоть миллиард, это обязательно тебе или твоим близким аукнется, причем многократно!

[Токи]

Опыт моего окружения, которое я сейчас наблюдаю в основном в мордкнигах и прочих одноклассниках, показал, что большинство адаптировалось не психологически, а географически. В другой системе государственных и человеческих координат.
А в кооперативах и прочих тоо устояли в основном граждане, про которых один мой покойный товарищ выражался прямолинейно "они не думают, они делают". Как с высшим и мба, так и без.

ну вот, Вы в 4 строчки уложили все то, что я тут понаписала на пол-листа

777, Вы очень мудро рассуждаете, читать Ваши мысли приятно

[Кирзовый сапог]

а зарплаты 5 штук косых у работяг имеют место быть даже в алмате

Да? Пример?

[Death Bringer]

Богатые, бедные. Не там ищите. Главное в жизни выполнить основные цели - реализовать себя, по возможности создать семью, родить детей, если повезет, увидеть и побаловать своих внуков, сделать что то полезное для других, и спокойно уйти так, чтобы не создавать беспокойств наследникам. И все это можно сделать без акцента на богатство и какие то большие деньги. Жизнь проще, чем кажется, и она не требует от нас никаких "входных билетов" как в сети всяких простоолегов. Все, что нужно - проживать свою жизнь и жить по совести -имхо. Если жить не по совести, то имей ты хоть миллиард, это обязательно тебе или твоим близким аукнется, причем многократно!

благотрепетная балтовня, вы когда комара убивайте вас совесть мучает? это я к тому, что есть те к кому данные тезисы не применимы, и в их руках и находится власть на этой планете

Сообщение отредактировал Death Bringer: 06.06.2012, 16:47:12

[Остин Пауэрс]

Да? Пример?

Хюндай центр алматы. слесарь 8-го разряда

[≈777≈]

причем тут комар? речь о деньгах и смысле жизни, когда их тратишь
То, что к кому то эти тезисы не применимы, это очевидно. Да, такие есть и что? Власть на планете говорите. Да ради Бога. Но эти люди, группы не имеют и не могут иметь по определению власти над вашей жизнью. Они могут регулировать как то экономику, политику, но вашу жизнь решаете только вы. Почему вас так волнует масштаб, который вам не по силам? власть на планете... вы бы еще сюда погоду, катаклизмы приплели. Это лишь внешний фон и не более того. Свою жизнь определяете вы сами и для вполне успешной жизни совсем не обязателен мегамасштаб и какие то грандиозные цифры. Посмотрите на реальных богачей. Они достигают потолка в этих цифрах, а потом им самим уже это не интересно. Они уходят в благотворительность, начинают озадачиваться сколько оставлять детям и пр. Т.к., они прекрасно понимают, что можно иметь десятки миллиардов в руках, но для вполне нормальной жизни вполне хватает миллиона! Этот переизбыток нала одному человеку абсолютно не нужен. У вас ведь не тысяча желудков, а лишь один

[One]

Что критиковать то попусту? Разве есть другая форма предприятия, где простые работники могут получать ЗП наравне с директором?

Нет, нету такой формы. Потому что в современных экономических реалиях она нежизнеспособна.
Объясняю доходчиво: для чего учиться ,получать образование в престижном ВУЗе, нарабатывать опыт ,стаж, авторитет ,если можно из восьмого класса сразу шагнуть на директорскую должность и получать такую же зарплату, как все окружающие? Вся структура современного социума противоречит предложенной Вами схеме.

Ну это если рассматривать работу только как способ получать бабки.
А если есть желание именно заниматься делом, вести предприятие к успеху, чтобы каждому работнику был хороший доход (ну и себя не обделять). Да он может был вынужден работать на грязной работе, которая ему не по душе, хотя платят почти столько же и головной боли меньше, но тут предоставляется шанс заниматься тем, что ему нравится и получается. Неужели всем пофиг чем заниматься, лишь бы деньги платили?

[Марк Сестерций Антилох]

...Самый большой в Азии разрыв в уровне доходов. Магнаты с политическими связями продолжают обогащаться за счет монополий в секторе электроэнергетики, недвижимости, транспорта и телекоммуникаций, а остальные 99% все больше отстают от них..

http://news.mail.ru/politics/9169696/

Вот ведь фигня какая...

[One]

Вся человеческая сущность противоречит современному капитализму, но люди ходят на работу и пашут с утра до вечера на дядю.

[Кирзовый сапог]

Да? Пример?

Хюндай центр алматы. слесарь 8-го разряда

Я конечно не работаю в бухгалтерии хюндай центра, но чую, что в слесари пойду. Это не шутка что слесарь 8-го разряда в месяц на руки получает ~740000тг +-20000?

[}{APJIu]

Ну это если рассматривать работу только как способ получать бабки.

А с какой еще стороны можно рассматривать ведение бизнеса?
Любой бизнес - это, прежде всего, способ зарабатывания денег.
В противном случае это называется благотворительность.

А если есть желание именно заниматься делом, вести предприятие к успеху

Именно для этих целей и существует менеджмент.
Неужели трудно понять, что управление-это наука куда посложнее методов забоя скота, и за 1 месяц ей не научишься? Ну не может вчерашний забойщик привести предприятие к успеху по той простой причине ,что у него не хватает для этого ни знаний, ни умений. Каждый олжен заниматься своим делом: один - работать руками, второй - работать головой, третий - направлять действия двух первых в нужное русло. И зарплаты у обоих троих будут разные ,и ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!
Так было, так будет.